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cierto, no es coña. Mi tío y un empresario que se hacía llamar comunista eran así. Porque el error es que pensáis que mucha gente que se declara abiertamente comunista sabe que es un comunista. Para ellos un comunista es que lo suyo es suyo, y lo tuyo, es suyo, porque es de todos, particularmente, suyo. Y te lo dicen con todo el morro.

Que sí, nolo, que en todas partes hay gente que dice ser una cosa y es otra muy distinta. Pero precisamente, son otra cosa distinta, el único error aquí es querer retorcerlo y pretender que lo son porque dicen serlo.

Judas en particular era el tesorero del grupo, y se le llega a criticar por quedarse dinero que era fondo común o hasta el destinado a los pobres. Si había alguien que tenía poco de comunista era precisamente él.
 
El tío que literalmente vende a su maestro por dinero comunista. De verdad que lo de entender las historias al revés es fascinante.
Hay muchas teorías de por qué lo hizo ya que 30 monedas de plata en la Judea Romana son como 200 dólares hoy en día.

Muchos eruditos creen que estaba decepcionado con Jesús porque no tenía poder político. Hay que tener en cuenta que lo que los judíos esperaban en esa época era un líder que liberara a Israel de la ocupación Romana.

Y si crees lo que dicen las escrituras, tanto Juan como Lucas creen que literalmente, Satan entró en Judas.

El punto es, el tipo después se suicido arrepentido. Yo personalmente dudo que solo haya traicionado a Jesús por el dinero, para mi que eso fue un agregado para que se parezca a una de las profecías del Tanaj.
 
Que sí, nolo, que en todas partes hay gente que dice ser una cosa y es otra muy distinta. Pero precisamente, son otra cosa distinta, el único error aquí es querer retorcerlo y pretender que lo son porque dicen serlo.

Judas en particular era el tesorero del grupo, y se le llega a criticar por quedarse dinero que era fondo común o hasta el destinado a los pobres. Si había alguien que tenía poco de comunista era precisamente él.

Tío, que no lo he dicho a mala fe ni con mala intención.
 
Muchos eruditos creen que estaba decepcionado con Jesús porque no tenía poder político. Hay que tener en cuenta que lo que los judíos esperaban en esa época era un líder que liberara a Israel de la ocupación Romana.
Creo que este es el meollo de la cuestion. Los judios esperaban a un rey que los liberara. Pero jesus nunca dijo que su reino estuviera en la tierra. Mas bien dijo...que su reino era el espiritual...y el clasico..a Dios lo que es de dios...al Cesar lo del cesar. El no iba a socabar las estructuras politicas en la tierra, lo que se entendio todo mal...y pum....crucificado.
 
Es más político el asunto que otra cosa. Jesús aceptó ser "mesías", el día de Pascuas, que era lo mismo que proclamarse rey. A los romanos no les gustó, lo consideraban un crimen dentro del Imperio de Augusto del que Judea formaba parte. Era una ofensa reconocer a un rey no aprobado por el emperador. Los judíos no querían entrar en conflicto con Roma, porque ya sabían como terminaban todas las provincias que se oponían a la potencia. Así que buscaron liberarse de Jesús a cambio de que su nación no fuera arrasada y saqueada.

Es sentido común. Lo crucificaron romanos con la ayuda de los judíos, Judas siendo el que lo delató. No hay más. Las teorías pueden "complementar" o no ese punto, y las versiones cristianas divinizarlo, pero el único que le da real sentido es el histórico.
 
El punto es, el tipo después se suicido arrepentido. Yo personalmente dudo que solo haya traicionado a Jesús por el dinero, para mi que eso fue un agregado para que se parezca a una de las profecías del Tanaj.

Puestos a especular, el agregado es que se suididó arrepentido. Digo más, lo mismo lo suicidaron por traidor, pero eso no lo iban a decir en los Evangelios, quedaría feo ser vengativo. En cualquier caso, el tío ya de antes sisaba de la bolsa común, así que algo de avaricia tenía, tan raro no es que vendiera a Jesús si le llegaba la oferta.
 
Por 30 monedas de plata sí que es raro.

Que es la misma cantidad que dice la profecía de Zacarías en el Tanaj.

Y sí declararse mesías era declararse Rey. Pero está claro que Jesús se referiía a otra cosa diferente a lo que todo el mundo se refiere con rey, ya que él decía que su reino era el cielo. Mientras que los judíos como Mesías entienden una figura como el Rey David.
 
Creo que este es el meollo de la cuestion. Los judios esperaban a un rey que los liberara. Pero jesus nunca dijo que su reino estuviera en la tierra. Mas bien dijo...que su reino era el espiritual...y el clasico..a Dios lo que es de dios...al Cesar lo del cesar. El no iba a socabar las estructuras politicas en la tierra, lo que se entendio todo mal...y pum....crucificado.
Esto viene después.

En aquellos tiempos, existían otras religiones que utilizaban el concepto de renacimiento o resurrección, como es el caso de la religión egipcia (campo de juncos) o la griega (campos elíseos) o la romana propia. Conceptos que vienen de la primitiva agricultura practicada en las áreas rurales. El cambio de estaciones y los ciclos de vida de las cosechas, llevaron a divinizar el concepto de la muerte en otoño y el renacimiento en primavera (oh, casualidad, todos los "paraísos" son primaverales). Eran civilizaciones que dependían de la cacería y la agricultura para no morirse de hambre, así que se inventaron dioses para adorarlos y que, mediante sacrificios, les otorguen beneficios para sus cosechas y cazas. También estaban los misterios griegos, que eran sectas donde la gente que formaba parte, tenía que pasar un proceso de iniciación a cambio de tener como recompensa una vida en otro mundo.

En Roma y en muchas provincias del Imperio, estaban en un estado de plenitud y prosperidad. Con esa base de comodidad y tranquilidad, las clases altas empezaron a interesarse por los conceptos de la "buena vida" y cómo disfrutar al máximo del placer en vida. Es allí que aparecen las corrientes filosóficas que conocemos hoy como epicureísmo y estoicismo. Eran las más populares, de origen griego. No voy a abordar el contenido de cada una, pero básicamente le proporcionaban a la gente con dinero los conceptos que demandaban para mejorar sus placeres en vida y también formas para evitar o disminuir el dolor.

Pero, ¿qué pasaba con las clases bajas? Evidentemente, no podían ponerse a pensar en la "buena vida" ni en los placeres, cuando se pasaban la vida prácticamente esclavizados trabajando o disfrutando poco y nada. No podían ser miembros del epicureísmo ni del estoicismo porque eran incompatibles con sus formas de vida. Es ahí donde nace la principal razón de que haya calado muy hondo las religiones que prometían una vida en el más allá en las clases pobres. El hecho de vivir una vida miserable para ser recompensado en otro mundo, era un consuelo gigantesco. Los misterios griegos fueron una fuente importante de este modo de religión y los cristianos, en pleno auge y crecimiento, lo tuvieron que tomar. Por esta razón, los discípulos de Jesús comenzaron a repartir la historia de que Jesús había renacido. Ya no era un mesías humano, el rey humano que todos esperaban. Ahora era un mesías divino, uno con "poderes". Y si él pudo revivir para cumplir una misión, es porque existe un mundo más allá a donde van las almas. El cristianismo, entonces, adoptó ese consuelo que tanto necesitaba la gente pobre.

No había concepto de resurrección en el cristianismo hasta pasado un tiempo desde la muerte de Jesús. Existía en otras religiones, con otros rituales y otras formas. Pero no ninguno asociado al mesías. Eso surgió por sus discípulos, no por Jesús.
 
Por 30 monedas de plata sí que es raro.

Que es la misma cantidad que dice la profecía de Zacarías en el Tanaj.

Esto lo digo mucho con las historias de ficción, pero hay que pensar desde fuera, el autor/es hacen la historia. La cifra por la que vendió a Jesús se añadió después para encajarla con esa otra profecía. ¿Cómo iba a saber ningún otro de los apóstoles la cantidad que le pagaron, si ni sabían que les iba a traicionar? ¿Cómo iban a saber tampoco si estaba arrepentido cuando supuestamente se suicidó, si ni estaban presentes?

También estaban los misterios griegos, que eran sectas donde la gente que formaba parte, tenía que pasar un proceso de iniciación a cambio de tener como recompensa una vida en otro mundo.

Vienen de lejos los isekai. Seguro que eran sectas otakus.
 
Por esta razón, los discípulos de Jesús comenzaron a repartir la historia de que Jesús había renacido. Ya no era un mesías humano, el rey humano que todos esperaban. Ahora era un mesías divino, uno con "poderes". Y si él pudo revivir para cumplir una misión, es porque existe un mundo más allá a donde van las almas. El cristianismo, entonces, adoptó ese consuelo que tanto necesitaba la gente pobre.

No había concepto de resurrección en el cristianismo hasta pasado un tiempo desde la muerte de Jesús. Existía en otras religiones, con otros rituales y otras formas. Pero no ninguno asociado al mesías. Eso surgió por sus discípulos, no por Jesús.
Es que la piedra básica del cristianismo es la resurrección. Incluso los sacerdotes judíos le pidieron una guardia romana a Pilato porque Jesus y los discípulas sostenían queel primero iba a resucitar. Así que no...la resurrección ya se había dicho con Jesus vivo....no es un mito esparcido después por los discipulos. De nuevo...fueron los propios sacerdotes los que pidieron guardia romana a Pilato. Y aun así el cadaver desapareció. Ya es problema de cada quien creer o no si hubo resurrección o no. Siempre se puede argumentar la incapacidad de una guardia romana...si no se conocen los castigos que sufrían por fallar en sus obligaciones.

Aun asi....y para variar Jesus no diferencio en quien podria acceder a su reino. Del rico dijo que para ellos seria mas dificil...porque amaban sus posiciones en la tierra mas que lo que cultivaran en el cielo. Pero no dijo que no pudieran...sino que debian renacer espiritualmente. Creo que antes de la crucificcion le dijo a un sacerdote que lo fue a ver que habia que renacer una segunda vez. Pero de nuevo el renacimiento es espiritual...un borron y cuenta nueva cuando cuelgas tus pecados en la cruz.

Algo similar a lo que paso con la ramera que era apedreada. Vete y no peques mas. O lo que se podría interpretar como vive y no peques mas.
 
¿Cómo se va a hablar de resurrección cuando Jesús estaba vivo? xD

A veces te ahogas en un vaso de agua por tal de llevar la contra. Muchas de las historias que conoces sobre Jesús y el cristianismo se añadieron con el paso de los años. Hasta cambiaron de Testamento. Las narrativas se fueron ajustando a la conveniencia y necesidades de los cristianos.

Yo te puedo decir que Jesús dijo "¡viva Perón!" antes de morirse y que lo dijo estando vivo, tal cual, ahí mismo. Y eso no significa que sea verdad, significa que pude haber modificado las historias para que encajen con las necesidades religiosas de la era actual. Eso ha hecho el cristianismo a lo largo de los siglos. Incluido el tema de la resurrección, que hasta los propios judíos lo cuestionan.

Incluso es gracioso porque justamente esas diferencias son las que le dieron poder a la Iglesia Católica. Para evitar distintos rituales e historias alrededor de Jesús, inventaron los sínodos, las reuniones donde todos los obispos regionales se reunían a discutir las herejías y alcanzar acuerdos comunes. De los sínodos surgían máximas religiosas que se superponían a otras. Todo el rato se fue reconstruyendo el cristianismo, gracias a que un día a Constantino se le ocurrió convocar el Primer Concilio de Nicea y dándole el poder de cambiar la religión al antojo de las personas. El primer paso para escalar en una línea de poder junto al Estado.
 
¿Cómo se va a hablar de resurrección cuando Jesús estaba vivo? xD

A veces te ahogas en un vaso de agua por tal de llevar la contra. Muchas de las historias que conoces sobre Jesús y el cristianismo se añadieron con el paso de los años. Hasta cambiaron de Testamento. Las narrativas se fueron ajustando a la conveniencia y necesidades de los cristianos.

Yo te puedo decir que Jesús dijo "¡viva Perón!" antes de morirse y que lo dijo estando vivo, tal cual, ahí mismo. Y eso no significa que sea verdad, significa que pude haber modificado las historias para que encajen con las necesidades religiosas de la era actual. Eso ha hecho el cristianismo a lo largo de los siglos. Incluido el tema de la resurrección, que hasta los propios judíos lo cuestionan.

Incluso es gracioso porque justamente esas diferencias son las que le dieron poder a la Iglesia Católica. Para evitar distintos rituales e historias alrededor de Jesús, inventaron los sínodos, las reuniones donde todos los obispos regionales se reunían a discutir las herejías y alcanzar acuerdos comunes. De los sínodos surgían máximas religiosas que se superponían a otras. Todo el rato se fue reconstruyendo el cristianismo, gracias a que un día a Constantino se le ocurrió convocar el Primer Concilio de Nicea y dándole el poder de cambiar la religión al antojo de las personas. El primer paso para escalar en una línea de poder junto al Estado.

Jesús antes de morir dijo algo muy macho

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¿Cómo se va a hablar de resurrección cuando Jesús estaba vivo? xD
Porque Jesús mismo lo dijo....hay quien no lee la Biblia.
Yo te puedo decir que Jesús dijo "¡viva Perón!" antes de morirse y que lo dijo estando vivo, tal cual, ahí mismo. Y eso no significa que sea verdad, significa que pude haber modificado las historias para que encajen con las necesidades religiosas de la era actual. Eso ha hecho el cristianismo a lo largo de los siglos. Incluido el tema de la resurrección, que hasta los propios judíos lo cuestionan.
Bueno eso es tema común en cualquier evento histórico. Y claro que los judíos se lo cuestionan....si creyeran en la resurrección ya se habrían convertido.

A ver...una cosa es creer o no en lo que dice la Biblia. Eso es para cada quien. Otra también es pensar que los evangelios se cambiaron y que la iglesia metió las manos para crear una doctrina acorde...pero de nuevo...eso son teorias conspiranoicas como muchas de la que pululan por ahi. Al final cada quien se muere con su propio veneno. Evidentemente, y no te lo cuestiono, tu crees en lo que quieres creer.
 
Pero si la propia composición de la Biblia estuvo sujeta al arbitrio de quienes escogieron unos evangelios y no otros para formar el canon, y eso fue además siglos después de escritos por primera vez, es muy ingenuo pensar que las enseñazas de Jesús han llegado sin retocar a la actualidad.
 
Pero si la propia composición de la Biblia estuvo sujeta al arbitrio de quienes escogieron unos evangelios y no otros para formar el canon, y eso fue además siglos después de escritos por primera vez, es muy ingenuo pensar que las enseñazas de Jesús han llegado sin retocar a la actualidad.
Mera opinión. Y si..la entiendo. Habría que ver los demás evangelios (esos que no se añadieron) y ver que dicen de la resurrección. Porque lo normal es si contrastando con estos, si es que existen, y se mantiene la resurrección pues entonces esa elección de este evangelio y no aquel no define nada.
 
A ver...una cosa es creer o no en lo que dice la Biblia. Eso es para cada quien. Otra también es pensar que los evangelios se cambiaron y que la iglesia metió las manos para crear una doctrina acorde...pero de nuevo...eso son teorias conspiranoicas como muchas de la que pululan por ahi. Al final cada quien se muere con su propio veneno. Evidentemente, y no te lo cuestiono, tu crees en lo que quieres creer.
Pero te estoy diciendo que el origen de la Iglesia Católica es precisamente la necesidad de converger las diferentes posiciones del cristianismo hacia una sola. "Católica" significa universal. Nació para que los diferentes puntos de vista converjan y se modifiquen para lograr una armonización.

Por el amor de Dios (nunca mejor dicho), leete la historia de la Iglesia Católica. Ya te di el puntapié inicial arriba con Constantino y el Primer Concilio de Nicea, donde precisamente, los católicos quitaron a los arrianos del camino, que eran una herejía. Mismos arrianos que luego forman parte de los reinos germánicos y cuando conquistan Europa y eliminan al Imperio Romano de Occidente, intentan imponer su herejía y sufren fuertes rechazos entre los católicos, que eran los aceptados por el cristianismo.

De nuevo, te ahogas en un vaso de agua. El cristianismo es un constructo social. Ha dado diferentes guerras por tener diferentes versiones.
 
Aburre el comunismo y capitalismo la verdad.

Que te guste la plata no quiere decir que no puedas tener empatía. Y tener empatía no quiere decir que querés 1984.
 
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