Argentinos en NU!

laueze":nuisnwve dijo:
Y, mira, si votas al macrimos, que responde total y directamente a los intereses y agendas empresariales, porque no querías volver al Kirchnerismo, que queres que te diga.
Me gustaría saber que es lo que te pareció erroneo de los 12 años de gobierno anteriores. De verdad te digo, no te estoy descansando ni nada xD Que fue lo que te hizo no querer volver a esos 12 años?
Cristina prohibió la importación de varios productos que beneficiaron a empresas nacionales que no estaban dispuestas a competir, como ejemplo, está el el vínculo entre ella y la familia dueña de BGH. No hay intereses maquiavélicos de la agenda empresarial, más bien por un lado están los dispuestos a competir y por el otro, a los que sólo les interesa competir con ayuda estatal.
Sobre qué es lo que no me gustó de la década ganada, no es ningún misterio que no puedas averiguar por vos mismo, buscando opiniones con puntos de vista contrarios a los tuyos en la red.
Sobre el comentario indirecto que hiciste en otro post: Los K no son precisamente un ejemplo de lo que significa que la gente importe, lo que les importó fue ganar votos subsidiando al fútbol, amortiguando la inflación frenando precios, subsidiar (otra vez) los servicios, pero a lo de solucionar problemas de raíz, lo dejaron olvidado para otra década. Ahí tenes algunos de los motivos que me pedías.
Matiasx07":nuisnwve dijo:
Porque no estan dadas las condiciones, Macri ha expresado abiertamente que el privatizaría Aerolineas e YPF (el futbol para todos y arsat 3 se podrian considerar privatizaciones dependiendo de quien lo vea).
Nos podemos quedar con los hechos hasta ahora y no adjudicarle nada. Pero que nadie se sorprenda cuando ocurra. Mas aún si en octubre se ratifica el apoyo al gobierno y se refuerzan en las camaras legislativas. Macri hasta ahora no pudo hacer grandes reformas por tener minoría.
Macri dice muchas cosas, es político, sólo sirve si vas a utilizarlo para criticar o por el contrario, para hacer proselitismo, pero que lo termine llevando a cabo es muy diferente, sobre todo por el apoyo que va a necesitar para hacerlo.
Igual, ¿para qué tener Aerolíneas nacionalizada?, es para que los aviones lleven una estampa de la bandera y otra que diga "Aerolíneas Argentinas", cosa que todos bancan con impuestos y así y todo hay gente que nunca va a poder subirse a ninguno de esos aviones.
- Yo le adjudico que haya eliminado Fútbol para Todos, lo cual está perfectamente bien.
- Por otra parte, nos metió en una deuda de un siglo: se mandó una cagada tremenda.

Dejando de lado las partes de el post que están construidas de ataques personales y nula argumentación, paso a responder:
Fafo":nuisnwve dijo:
Antes de responderte cualquier cosa concreta, me daré la lata de desmenuzar una de las equivocaciones discursivas que te marqué y que sigues sin entender. Lo que escribiste fue: "Causa gracia cuando dicen que Macri es neoliberal ultraconservador (A), ojalá fuese algo cercano a lo primero, salvo por (implicancia de A) algunas medidas que tomó que podrían considerarse como liberales (contenido de la implicancia con A), el Gobierno en sí no tiene intención de serlo en serio ni mucho menos. Le perdí credibilidad a la política de éste país". Colocas como premisa "ser neoliberal", luego, implicas que tomo "x" medidas, las cuales podrían considerarse como liberales, por tanto, estas medidas están relacionadas con A. Esto hace que, al final, en el discurso homologues liberal con neoliberal. Quiéraslo o no, lo que escribiste está construido así. Y, pues, si no es lo que buscabas, revisa algo tan esencial como tu forma de escribir antes de cualquier otra cosa.
Utilicé la palabra neoliberal de acuerdo a cómo se aplica erróneamente en el contexto nacional, teniendo en cuenta ésto, yo sostengo que no es neoliberal pero que aplico medidas puntuales consideradas liberales (ambas posturas tienen aspectos en común), pero que ni siquiera provienen de un claro objetivo por llevar a la práctica el ideario en su totalidad, que en cualquier caso, tales medidas también existieron en el Gobierno anterior en otros aspectos. Lo mismo con que sea ultraconservador, es otra denominación antojadiza que ignora los hechos. Estás marcando una confución que en todo caso es tuya.
El que un gobierno sea de un carácter u otro no se deriva de un análisis de coyuntura (¡de solo dos años encima xd), sino del carácter social que constituya al Estado que soporta tal o cual proyecto-país. Si no entiendes esto, pues paso de explicarte por qué es así y qué es el carácter social.
El carácter social se manipuló a conveniencia desde la oposición incluso desde antes de las elecciones, siendo una estrategia en su campaña política. Así que iba a ser lo mismo si hubieran asumido ayer, el gran análisis que se hacía no era más que una estrategia (la cual resultó fallida) para ponerle una etiqueta basada en el sentido convenientemente peyorativo que se le atribuye a la palabra, nada más ni nada menos.
Luego, con respecto a lo de Mises. Primero, la economía más ramplona (en general, la que se plantea como ciencia "no política") nunca ha buscado constatar realidades, sino, más bien, legitimar a estas, por lo que el que me vengas a decir "así que conoció de primera mano el fenómeno y supo identificarlo", es una llana estupidez. Y más cuando el despliegue efectivo de la realidad neoliberal estaba a unos años de aparecer (en Chile como experimento, y luego en Nueva York, la Inglaterra de Thatcher y Corea del Sur). Por otra parte, Mises no es clásico, pertenece a lo que se denomina irrisoriamente como "neoclásico"; que, al final, se caracterizan por haber echado en el olvido cualquier atisbo de sensatez que había en los clásicos, al haber querido despolitizar la economía olvidándose concienzudamente de la teoría del valor.
Paso a explicarte: en la Sociedad Mont Pelerin, que reunía a liberales de tradición clásica y neoliberales, Mises era escéptico sobre algún posible concilio entre ambas posturas, según el, los neoliberales eran liberales en el amplio sentido de la palabra, pero intervencionistas, que estaban a favor de la existencia de un Banco Central y el estado burocrático regulador (lo que se conoce actaulmente como neoliberal), todo desde una etapa temprana de la fundación de la sociedad. Con el tiempo dichas diferecias fueron haciéndose cada vez más evidentes entre los miembros. Sin embargo, lo que afirmás esta totalmente erróneo y sesgado, ya que Hayek, el dirigente de la sociedad, de corte neoliberal, apostaba por el triunfo de las ideas no implicándose en el ámbito político, sino expandiendolas en el ámbito académico, lo que podría llevarlas finalemente a su práctica teórica en la política, cosa que no ocurrió. Lo que mencionas tiene que ver con la escuela de Chicago, que más tarde sí llevó a cabo tales permisas.
No se olvidaron, todo lo contrario, los austriacos se apoyan en la explicación de la llamada Revolución Marginalista, donde la vieja teoría del valor-trabajo fue desplazada por la teoría subjetiva del valor. Ya que, Carl Menger (uno de los fundadores de la Escuela Austriaca) es considerado como uno de los pioneros de la nueva postura.
En el siguiente párrafo lo mismo que antes: no tienes papa idea de cómo analizar la realidad. Colocas la teoría por sobre la realidad, lo cual raya con lo idiota llegado a este punto.
Demuestras, ya ahora de forma evidente, no saber qué es el carácter social del Estado, y lo entiendes de forma ahistórica y continua.
La teoría del carácter social podría ser utilizada también en contra tuya, de hecho, ya que para crear una sociedad marxista se necesitaría de los mismos métodos, porque toda ideología para sobrevivir necesita reprimir de distintas formas ideas contrarias, pero así y todo, igualmente van a existir quienes tengan posturas disidentes, incluso en una sociedad gestada según el individuo de carácter productivo/revolucionario que propone Erich Fromm según sus propios ideales sesgados.
A su vez, veo que no manejas mucho de historia tampoco, porque el plano ideal y utópico que plantea el liberalismo simplemente nunca ha existido, y el monopolio, históricamente, siempre ha ido anejo a su misma naturaleza. Por otra parte, lo limitas todo a un plano de productividad (xd), lo cual, nuevamente, me da a entender que de política poco sabes. Si quieres analizar una empresa en esos términos, bien por ti, pero no vengas acá a tratar de hacer un análisis político e histórico en términos tan ordinarios.
En ese caso, el Comunismo se basa en poner fin a la historia, de una humanidad estática, de impedir la diversidad que posee el albedrío humano y de ordenar la vida de todos de acuerdo con el plan totalitario utópico, lo que lo hace más atrayente. El liberalismo por el contrario no niega la amoralidad del mercado, pero admite que impedirla sería ir contra la libertad individual, y no asegura originar resultados que nadie pueda contradecir. El monopolio de mercado únicamaente alcanza etal índole al lograr satisfacer las necesidades del consumidor y por la economía de su producto y/o servicio, entonces, no tiene nada de malo siempre y cuando no haya sido de manera coaccionada o de la mano del Estado. Primeramente y por iniciativa propia trajiste a colación el concepto de productividad, así que no es verdad lo que afirmas, y en cualquier caso, está relacionada directamente con la competitividad, salarios y costos de producción, dependientes uno del otro, haciéndose referencia a más de un aspecto.
Por último mencionas tan campante que el capitalismo surgió en el siglo XVI, ¡sin colocar ningún matiz del carácter de las transformaciones que ocurrieron allí! Puedes considerar que las condiciones del capitalismo surgieron allí a través de una lectura como la de Braudel, pero, irónicamente, la transformación que acicateó la aparición del liberalismo en cuanto a teoría, no aparece sino hasta las revoluciones burguesas, que ocurren en las postrimerías del siglo XVIII.
En primer lugar, el Renacimiento no duró solamente un siglo, sino que se produjo a finales del s.XV y se desarrolló durante todo el s.XVI, resultando en el auge del mercado, progreso, trabajo e individualismo, produciéndose una crisis que dió incio a la transición del feudalismo al capitalismo, todo ésto significa el surgimiento del capitalismo más temprano de la etapa renacentista, por lo tanto, no es correcto que te adelantes necesarimaente a las revoluciones burguesas e ignores las ideas y hechos previos que llevaron a tales acontecimientos. Más adelante, surgen la Revolucione en Inglaterra y la Independencia de Estado Unidos, hasta llegar a la Revolución Francesa en el siglo XVIII, finalizando así el período de la Edad Moderna que comienza desde el Renacimiento.
Y eso realmente. Será lo último que te conteste en este medio. Si quieres y te da, puedes encontrarme eventualmente en algún foro, coloquio, simposio, columna publicada, o lo que sea, y seguimos la discusión. Pero así como me lo planteas acá, siento que encajas perfectamente en el concepto de "cuñado" que utilizan los españoles, y el único espacio para soltar tus juicios al final es el ámbito de alumna de una clase o entre compañeritos imberbes con ínfulas liberales igualmente. Pero, tranquila, que acá en el foro abundan los esquizoides de esa calaña.
A ésto no lo dejo pasar. Es evidente que tenés propensión a denostar al que no piensa como vos, eso sumado a tu ego. Me comenzaste citando y terminaste dirigiendo descalificaciones personales por no estar de acuerdo con mis posturas, mientras que a lo de argumentar, lo hiciste más bien poco. Saber dos o tres cosas sobre mí no implica que estés en condiciones de concluir que me conoces verdaderamente, y si vamos al caso, yo también podría decir que te conozco, pero no lo utilizo para agredir. En un foro la gente tiene diferentes opiniones, si tan insoportables te resultan esos a los que asignas tan livianamente el adjetivo de "ezquizoides", entonces el problema es tuyo, y no vas a estar bien ni en éste foro ni en ningún otro lado.
 
bzeffd10.jpg


P.D.: "El carácter social se manipuló" :roflmao: :roflmao:.

P.D.2.: "El comunismo como fin de la historia" :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao:.
 
Piccolo Pam":3w32t46t dijo:
Igual, ¿para qué tener Aerolíneas nacionalizada?, es para que los aviones lleven una estampa de la bandera y otra que diga "Aerolíneas Argentinas", cosa que todos bancan con impuestos y así y todo hay gente que nunca va a poder subirse a ninguno de esos aviones.
Cuando se estatiza la empresa estaba a punto de ir a quiebra dejando a 7000 personas en la calle, pam. Aerolineas se concibió como estatal y vemos que funciona mejor en manos del estado que en privadas (quizá si algún día se puede dejar en capital privado nacional, la historia sería distinta).

Fafo":3w32t46t dijo:
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P.D.: "El carácter social se manipuló" :roflmao: :roflmao:.

P.D.2.: "El comunismo como fin de la historia" :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao:.

Es una pena que termines llevando un debate a este punto, fafo. Podes no coincidir con su opinión pero no tenes que insultarla ni faltarle el respeto. Que sea la ultima vez.
 
Piccolo Pam":250ycur7 dijo:
laueze":250ycur7 dijo:
Y, mira, si votas al macrimos, que responde total y directamente a los intereses y agendas empresariales, porque no querías volver al Kirchnerismo, que queres que te diga.
Me gustaría saber que es lo que te pareció erroneo de los 12 años de gobierno anteriores. De verdad te digo, no te estoy descansando ni nada xD Que fue lo que te hizo no querer volver a esos 12 años?
Cristina prohibió la importación de varios productos que beneficiaron a empresas nacionales que no estaban dispuestas a competir, como ejemplo, está el el vínculo entre ella y la familia dueña de BGH. No hay intereses maquiavélicos de la agenda empresarial, más bien por un lado están los dispuestos a competir y por el otro, a los que sólo les interesa competir con ayuda estatal.
Sobre qué es lo que no me gustó de la década ganada, no es ningún misterio que no puedas averiguar por vos mismo, buscando opiniones con puntos de vista contrarios a los tuyos en la red.
Sobre el comentario indirecto que hiciste en otro post: Los K no son precisamente un ejemplo de lo que significa que la gente importe, lo que les importó fue ganar votos subsidiando al fútbol, amortiguando la inflación frenando precios, subsidiar (otra vez) los servicios, pero a lo de solucionar problemas de raíz, lo dejaron olvidado para otra década. Ahí tenes algunos de los motivos que me pedías.

Empresas que no estaban dispuestas a competir? Pero de donde sacas eso? Si empresas crecieron en todas partes. El frenado de importación, favorece el mercado interno, eso lo sabe hasta un niño. Y si no lo podes ver, es que no tenes idea de nada.

Ya lo que dijiste despues, es básicamente, " El pobre es pobre porque quiere ".

Sobre futbol, cual sería el problema en que quisieran ganar votos con eso? Me gustaría saber a quien votaste vos, que seguro que hizo una campaña limpia sin ningún tipo de engaño, estoy seguro. Dale, las chicaneadas del futbol vienen de las mismas personas que no quieren votar a Cristina porque usa joyas.

No es distinto a la bicicenda que hicieron y los puestos para agarrar bicicletas. Es exactamente lo mismo.

Sin mencionar que todo lo que pasa y todo lo que se hace, y más en Argentina, es politica. Absolutamente todo. El tema es ese, que son esas cosas que se hacen.
 
Estimado Matías:

Si aprecias bien el inicio de mi mensaje anterior, podrás ver que, de forma a priori, ya había cerrado la posibilidad de cualquier respuesta. Y me parece que hice bien, porque llegado un momento donde me doy el trabajo y tedio de hacer un análisis lógico del discurso para mostrar por qué había cierta contradicción en el discurso del otro, y que finalmente me contesten simplemente obviando (o no entendiendo) con obstinación el error, estando lejos de reconocerlo, ya es un límite de cinismo insostenible en un intercambio dialógico.

Por otra parte, en ningún momento he insultado directamente ni a propósito de nada; he utilizado la mordacidad sencillamente cuando vi que el diálogo era ya infructuoso e imposible.

Por último, en realidad el respeto se gana; y se respeta a las personas, mas no a las opiniones. Y en este caso el terminar el intercambio (que no diálogo, porque nunca hubo), me parece lo más respetuoso que se podía hacer. Porque, al menos en mi caso (y ya hablando en el plano no virtual ahora), cuando, ya en un plano ético, me encuentro con alguien que espeta algo que es transitivo a la violentación para con los otros, mi respeto sí llega al límite de concluir también hacia la otra persona. No soy alguien que rehúya a la violencia, y a veces hay gente que, llegados a cierto punto, merece un golpe por respuesta sencillamente.


En cualquier caso y así como mencioné antes, indudablemente que evitaré caer en un ejercicio tan fútil dentro del contexto del foro nuevamente.
 
laueze":2by97xiw dijo:
Si empresas crecieron en todas partes.

Empresas que ofrecían productos de mierda a precios inflados porque no tenían competencia de productos de afuera.

El cierre de las importaciones bajo el tocuén de "fomentar la industria nacional" es lo que más cáncer me dió de Cristina. Ésta te voy a comprar tecnología hecha en Argentina, me voy a Chile y la entro en un doble fondo del baúl del auto. A mí no hacen más que romperme las bolas, pero a la gente que no sabe le encajan productos PCBOX y Noga.Net JAJAJ se me ríen las bolas.
 
Que flashas, si yo compre un montón de tecnologia cuando estaba Cristina. Y veía en todos lados tecnologia de todas las formas y colores.

Eso es una mentira gigante.
 
Qué compraste?

Porque sin ir más lejos Dell se fue del país, y cualquier artículo de Razer o gamer no se consigue, y si se conseguía era con un sobreprecio absurdo por las trabas a la importación.

Por eso la yegua empezó a meter impuestos a las compras por internet con tarjeta, porque el que sabe qué es lo que tiene que comprar para que no lo estafen con calidad compraba afuera, porque no había otra forma sin que te cobren el doble del valor.

Si vos te conformás con comprar cosas de partes chinas ensambladas en Tierra del Fuego es cosa tuya Laue. Para mí eso es tirar la plata a la basura.
 
Tratar de justificar las faltas de respeto logra todo lo contrario: hacerlas más evidentes.

Jamás te insulté, así que recurrir a frases armadas como "el respeto se gana" no te sirve. Insultas porque sos agresivo, no mordaz, y si no tenías ganas de seguir debatiendo, no me hubieras respondido, (con falacias, además).

Matiasx07":lco6cxft dijo:
Cuando se estatiza la empresa estaba a punto de ir a quiebra dejando a 7000 personas en la calle, pam. Aerolineas se concibió como estatal y vemos que funciona mejor en manos del estado que en privadas (quizá si algún día se puede dejar en capital privado nacional, la historia sería distinta).
Fuera de cuestiones técnicas de si es nacionalización o estatización., en todo caso debería haberla comprado otra empresa que la supiera administrar mejor, porque el problema fue ese, y lo siguió siendo durante el Gobierno anterior (con ciertas irregularidades como la falta de balances) y éste, porque la empresa hasta hace no mucho estaba generando pérdidas también.

laueze":lco6cxft dijo:
Empresas que no estaban dispuestas a competir? Pero de donde sacas eso? Si empresas crecieron en todas partes. El frenado de importación, favorece el mercado interno, eso lo sabe hasta un niño. Y si no lo podes ver, es que no tenes idea de nada.

Ya lo que dijiste despues, es básicamente, " El pobre es pobre porque quiere ".

Sobre futbol, cual sería el problema en que quisieran ganar votos con eso? Me gustaría saber a quien votaste vos, que seguro que hizo una campaña limpia sin ningún tipo de engaño, estoy seguro. Dale, las chicaneadas del futbol vienen de las mismas personas que no quieren votar a Cristina porque usa joyas.

No es distinto a la bicicenda que hicieron y los puestos para agarrar bicicletas. Es exactamente lo mismo.

Sin mencionar que todo lo que pasa y todo lo que se hace, y más en Argentina, es politica. Absolutamente todo. El tema es ese, que son esas cosas que se hacen.
Que el Gobierno te facilite las cosas para no competir con productos de afuera o te subsidie los servicios no favorece una verdadera competencia, porque beneficia a éstas empresas amigas del Gobierno de turno que si les abrís las importaciones, amenazan con echar gente. Esos serían los empresarios perjudiciales.
Decir que alguien no tiene idea de nada no hace que lo que vos digas sea más válido, te lo aseguro. :feliz:

Lo irónico es que yo nunca mencioné eso y sí fuiste vos. Asumir cosas al azar de los demás habla más de uno mismo que de los otros.

El problema son los impuesto que se destinan a ese circo, los que todos pagan aunque el fútbol no les interese mínimamente, y aunque les interesara, ¿porqué se lo deberían subsidiar, acaso siquiera es un servicio fundamental?, no, no lo es. Si al menos fuesen destinados a la educación o a la salud, tendría sentido, pero destinarlos a pagar el fútbol para ganar votos no es una joda que sale gratis, ese sería el GRAN problema, básicamente.

Creo que no quedó muy claro el tema de que no soy fanática de Macri y como tal, lo que hizo al crear la Dirección de Bicicletas (que no es el único caso) con su mentalidad ecológica de libro de autoayuda me parece una revenda boludes, porque además lo que debería hacer sería todo lo contrario: reducir el Estado. En todo caso eso no sirve para justificar lo de FPT, y ya que lo defendés, no deberías quejarte por la creación de esa Dirección, si decís que es lo mismo.
 
shibu-meme.png


P.D.: La única respuesta que, llegados a este punto, te mereces de parte de mí, es una colleja bien dada. Total, las pseudoargumentaciones que espetas, como dije con presición, a lo mucho, se van a quedar recluidas en un grupillo de imberbes zopencos.
 
Es común que cuando alguien no sabe defenderse utilice memes y falacias. Tu problema no son mis argumentos, sino mi postura.
 
Toma, 1 like y a la cama, que se te hace tarde.

Si ni si quiera sabes reconocer un error de lógica en un discurso (bien ramplón, por lo demás), no vengas a hablar de argumentos. El intento dialógico terminó precisamente cuando quedo palmario aquello.

Y ya cerrando y tomándolo como comentario directo (ahora sí). Me asiré de un recurso de Nietzsche, y diré que contigo se cumple, tristemente, aquella imagen común que correlaciona fuertemente el ser joven, nauseabundamente conservador, y neoliberal, con un semblante, digamos, no muy agraciado.
 
Piccolo Pam":2hpqzn6b dijo:
Creo que no quedó muy claro el tema de que no soy fanática de Macri y como tal, lo que hizo al crear la Dirección de Bicicletas (que no es el único caso) con su mentalidad ecológica de libro de autoayuda me parece una revenda boludes, porque además lo que debería hacer sería todo lo contrario: reducir el Estado. En todo caso eso no sirve para justificar lo de FPT, y ya que lo defendés, no deberías quejarte por la creación de esa Dirección, si decís que es lo mismo.

No no, yo no me quejo, por eso dije que la búsqueda de votos funciona de la misma forma, de un lado y de otro.

No se si sos fanática de Macri, pero no hace falta serlo para dar la impresión, si es que no me equivoco, de que sostenes una postura altamente conservadora, y de que tus críticas al gobierno Krichnerista están acompañadas en su mayoria de los mismos argumentos ridiculos que presentó durante 12 años la oposición, que ahora es oficialismo.

El crecimiento social y economico se vio en las calles durante el gobierno Kirchnerista, los que lo niegan son los ultra conservadores, los que odian a Cristina porque los medios les llenan la cabeza con información manipulada.

Ahora, significa eso que no había pobreza y otros graves problemas sociales? No, claro que había pobreza y demases.

Pero bueno, el gobierno que estuvo esos 12 años fue el que más saco adelante a la Argentina y eso está en numeros, y se ve en la gente.

El problema es ese, la gente adquiere un poco de satatus y ya se empieza a identificar más con un cheto de Recoleta que con alguien de clase media.

Me fui de tema igual.

Por supuesto, vos sos libre de pensar como queres, tampoco es mi meta que te vuelvas Kirchnerista porque yo tampoco lo soy xD No estabas de acuerdo con las politicas que se aplicaban en distintos ambitos, está perfecto.
 
laueze":c2b2ix8d dijo:
El problema es ese, la gente adquiere un poco de satatus y ya se empieza a identificar más con un cheto de Recoleta que con alguien de clase media.

No, el problema es que los populistas pretenden que la clase media se identifique con el proletariado cuando la clase media toda la puta vida fue y será Gorila. Tienen un concepto errado del "pueblo" los peronistas, se creen que la clase media es humilde, cuando nunca hubo ni habrá sector más clasista en Argentina que la clase media, sea con el gobierno que sea.

Esa es la gran excusa del populismo, decir que la clase media crece con sus medidas y ya se creen burguesía, y no, nada más lejos de la realidad, la clase media en Argentina siempre ha sido burguesa y le dan asco los pobres.
 
Fafo":93x08rgk dijo:
Toma, 1 like y a la cama, que se te hace tarde.

Si ni si quiera sabes reconocer un error de lógica en un discurso (bien ramplón, por lo demás), no vengas a hablar de argumentos. El intento dialógico terminó precisamente cuando quedo palmario aquello.

Y ya cerrando y tomándolo como comentario directo (ahora sí). Me asiré de un recurso de Nietzsche, y diré que contigo se cumple, tristemente, aquella imagen común que correlaciona fuertemente el ser joven, nauseabundamente conservador, y neoliberal, con un semblante, digamos, no muy agraciado.

Poco importa lo que un don nadie de Internet pueda decir escondido tras un monitor.

Me sorprende la rapidez con la que pasé de ser neoliberal a anarcocapitalista, y volví a ser neoliberal. Tenés los concepto muy claros, se ve.

laueze":93x08rgk dijo:
No no, yo no me quejo, por eso dije que la búsqueda de votos funciona de la misma forma, de un lado y de otro.

No se si sos fanática de Macri, pero no hace falta serlo para dar la impresión, si es que no me equivoco, de que sostenes una postura altamente conservadora, y de que tus críticas al gobierno Krichnerista están acompañadas en su mayoria de los mismos argumentos ridiculos que presentó durante 12 años la oposición, que ahora es oficialismo.

El crecimiento social y economico se vio en las calles durante el gobierno Kirchnerista, los que lo niegan son los ultra conservadores, los que odian a Cristina porque los medios les llenan la cabeza con información manipulada.

Ahora, significa eso que no había pobreza y otros graves problemas sociales? No, claro que había pobreza y demases.

Pero bueno, el gobierno que estuvo esos 12 años fue el que más saco adelante a la Argentina y eso está en numeros, y se ve en la gente.

El problema es ese, la gente adquiere un poco de satatus y ya se empieza a identificar más con un cheto de Recoleta que con alguien de clase media.

Me fui de tema igual.

Por supuesto, vos sos libre de pensar como queres, tampoco es mi meta que te vuelvas Kirchnerista porque yo tampoco lo soy xD No estabas de acuerdo con las politicas que se aplicaban en distintos ambitos, está perfecto.

Es porque cualquiera que se le oponga al Kirchnerismo te va a decir que las cosas no eran tan positivas como te lo querían hacer creer (que además es totalmente cierto), y en todo caso, tu pensamiento no se diferencia para nada de cualquier persona a fin al Gobierno anterior, te falta sentido crítico para analizar esos 12 años, lo que está más cerca del fanatismo que de otra cosa.
"Ultraconservadores", la liviandad con la que utilizan conceptos es igual de proporcional a lo poco que los entienden.

Que sea una práctica común entre los políticos para ganar votos no lo justifica para nada, ¿cómo es eso de "si todos lo hacen entonces no se lo critica"?. En todo caso eso hablaría más que nada de que los políticos no son tan diferentes a como te lo quieren hacer creer.

Lo de que el anterior Gobierno fue el que más sacó adelante a la Argentina no es verdad, acá hay una nota, de Diciembre del 2014, que detalla los diversos periodos de crecimiento que tuvo la Argentina: http://focoeconomico.org/2014/12/30...s-pocillos-sin-cafe-serie-arklems-encadenada/y, ¿de qué gente hablamos?, porque en ese caso también está la que se le opone.

Sobre lo otro, es común que la gente aspire a tener más de lo que posee, así que lo que menos quiere es parecerse a los que están debajo de ellos.

Y no me digas "vos sos libre de pensar lo que queres" y después pongas "like" a posts en los que se me insulta, porque como mínimo, es risible.
 
Silence":3dswqz9m dijo:
laueze":3dswqz9m dijo:
El problema es ese, la gente adquiere un poco de satatus y ya se empieza a identificar más con un cheto de Recoleta que con alguien de clase media.

No, el problema es que los populistas pretenden que la clase media se identifique con el proletariado cuando la clase media toda la puta vida fue y será Gorila. Tienen un concepto errado del "pueblo" los peronistas, se creen que la clase media es humilde, cuando nunca hubo ni habrá sector más clasista en Argentina que la clase media, sea con el gobierno que sea.

Esa es la gran excusa del populismo, decir que la clase media crece con sus medidas y ya se creen burguesía, y no, nada más lejos de la realidad, la clase media en Argentina siempre ha sido burguesa y le dan asco los pobres.

Justamente ese es el problema, la clase media tiene más en común con el proletario que con la clase alta. Solo que ellos creen que no, o más bien, creemos que no, ya que, yo también me vi pensando de esa misma forma.

Igual el Peronismo tuvo mil errores al igual que el Kirchnerismo, yo nunca dije que no, pero que la gente diga que fueron 12 años horribles, o 12 años a los que jamás querrian volver, es algo que ya pasa de gorilismo a odio irracional. Por algo gano el mamarracho de Carrio en Capital Federal.

Piccolo Pam":3dswqz9m dijo:
laueze":3dswqz9m dijo:
No no, yo no me quejo, por eso dije que la búsqueda de votos funciona de la misma forma, de un lado y de otro.

No se si sos fanática de Macri, pero no hace falta serlo para dar la impresión, si es que no me equivoco, de que sostenes una postura altamente conservadora, y de que tus críticas al gobierno Krichnerista están acompañadas en su mayoria de los mismos argumentos ridiculos que presentó durante 12 años la oposición, que ahora es oficialismo.

El crecimiento social y economico se vio en las calles durante el gobierno Kirchnerista, los que lo niegan son los ultra conservadores, los que odian a Cristina porque los medios les llenan la cabeza con información manipulada.

Ahora, significa eso que no había pobreza y otros graves problemas sociales? No, claro que había pobreza y demases.

Pero bueno, el gobierno que estuvo esos 12 años fue el que más saco adelante a la Argentina y eso está en numeros, y se ve en la gente.

El problema es ese, la gente adquiere un poco de satatus y ya se empieza a identificar más con un cheto de Recoleta que con alguien de clase media.

Me fui de tema igual.

Por supuesto, vos sos libre de pensar como queres, tampoco es mi meta que te vuelvas Kirchnerista porque yo tampoco lo soy xD No estabas de acuerdo con las politicas que se aplicaban en distintos ambitos, está perfecto.

Es porque cualquiera que se le oponga al Kirchnerismo te va a decir que las cosas no eran tan positivas como te lo querían hacer creer (que además es totalmente cierto), y en todo caso, tu pensamiento no se diferencia para nada de cualquier persona a fin al Gobierno anterior, te falta sentido crítico para analizar esos 12 años, lo que está más cerca del fanatismo que de otra cosa.
"Ultraconservadores", la liviandad con la que utilizan conceptos es igual de proporcional a lo poco que los entienden.

Que sea una práctica común entre los políticos para ganar votos no lo justifica para nada, ¿cómo es eso de "si todos lo hacen entonces no se lo critica"?. En todo caso eso hablaría más que nada de que los políticos no son tan diferentes a como te lo quieren hacer creer.

Lo de que el anterior Gobierno fue el que más sacó adelante a la Argentina no es verdad, acá hay una nota, de Diciembre del 2014, que detalla los diversos periodos de crecimiento que tuvo la Argentina: http://focoeconomico.org/2014/12/30...s-pocillos-sin-cafe-serie-arklems-encadenada/y, ¿de qué gente hablamos?, porque en ese caso también está la que se le opone.

Sobre lo otro, es común que la gente aspire a tener más de lo que posee, así que lo que menos quiere es parecerse a los que están debajo de ellos.

Y no me digas "vos sos libre de pensar lo que queres" y después pongas "like" a posts en los que se me insulta, porque como mínimo, es risible.

Me gusta como creés que esconciendo tus insultos y soberbia entre palabras " inteligentes " te hace mejor que Fafo, en este caso en particular, o que cualquier otro con el que estes debatiendo. Pero te aviso por si no sabías, el mal trato no tiene que ser solamente bardeando.

Yo no se en que momento de la discusión llegaste, pero yo siempre dejé claro que el Kirchnerismo tuvo errores y que no fue todo perfecto. Pero que fue el período en el que la Argentina más creció es obvio. Decime en que otro momento la Argentina logró más? Ninguno.

Pero bueno, es todo parte del odio irracional que mencioné antes. Teníamos a gente como los mismos milicos de la Dictadura viviendo sus vidas como querían y después la quieren meter presa a Cristina. Se me rien las pelotas de la oposición, que ahora es oficialismo, con sus intentos infantiles de querer difamar al Kirchnerismo.

Sobre lo último que dijiste, te invito a chequear mi perfil, para que veas que, no solo no puse like en ningún comentario hacía vos, sino que nunca jamás, utilicé el sistema de like que tiene el Foro.

Igual no hay por qué seguir este debate, yo había editado mi comentario anterior, pero lo digo ahora, ya con lo que dijiste que estatizar Aerolineas Argentinas era solo ponerle una banderita, ya dejaste en evidencia de que no tenes ni puta idea de nada.

A ver es que es simple, alguien que diga algo asi, es porque tiene problemas graves, o porque le importa un carajo todo.

Dejá de mirar TN a ver si se te abren un poco las ideas.
 
laueze":3sm6nd53 dijo:
Justamente ese es el problema, la clase media tiene más en común con el proletario que con la clase alta.

No coincido. La clase media está gruesamente comprendida por profesionales y comerciantes, no de obreros.

Pasa que el discurso peroncho siempre fue de englobar a la clase media-media y media-alta con la media baja, una falacia enorme.

laueze":3sm6nd53 dijo:
12 años horribles, o 12 años a los que jamás querrian volve

El que dice eso es un imbécil de sofá con el cerebro lavado por Clarín y cía.

Yo no quiero volver a esos años por las formas, no por los hechos. Algunas bastantes (minoría pero bastantes) políticas me parecieron buenas y necesarias. Simplemente no me banco el propagandismo político, bajada de línea guevarista y típico clientelismo peroncho. Me dan asco, son grasa. 678 es el peor cáncer que recuerde en casi 29 años de vida. Ni hablar de como se politizó la sociedad en esos años, que con lo que pienso yo de la política entenderás el disgusto que me genera. Si algo me gusta de que estén gobernando empresarios ahora es que ha bajado un poco la militancia de cotillón en la vida cotidiana, que me tenía bastante podrido. Si pudiera me iría a la mierda de este país sinceramente, no puede ser que las alternativas sean peronchos chovinistas o CEOS vendepatria. Es todo una mierda.
 
laueze":1oj1va6l dijo:
Me gusta como creés que esconciendo tus insultos y soberbia entre palabras " inteligentes " te hace mejor que Fafo, en este caso en particular, o que cualquier otro con el que estes debatiendo. Pero te aviso por si no sabías, el mal trato no tiene que ser solamente bardeando.
El insulto no se oculta, se dice. Otra cosa diferente es la ironía o el sarcasmo. En tu caso el uso de la agresividad también se da.
Yo no se en que momento de la discusión llegaste, pero yo siempre dejé claro que el Kirchnerismo tuvo errores y que no fue todo perfecto. Pero que fue el período en el que la Argentina más creció es obvio. Decime en que otro momento la Argentina logró más? Ninguno.
Decir que el Kirchenirsmo tuvo errores no es suficiente si no aclarás cuáles pensás que fueron. No es suficiente porque no es muestra de un verdadero sentido crítico.
¿Leíste el artículo que te pasé?, se ve que no, el crecimiento de la Argentina ha sido variable y es muy pretencioso decir que el país creció en varios aspectos más que en cualquier otra época.
Pero bueno, es todo parte del odio irracional que mencioné antes. Teníamos a gente como los mismos milicos de la Dictadura viviendo sus vidas como querían y después la quieren meter presa a Cristina. Se me rien las pelotas de la oposición, que ahora es oficialismo, con sus intentos infantiles de querer difamar al Kirchnerismo.
Estás olvidando que éste año metieron preso a un militar involucrado en la última dictadura que fue nombrado en la época del kirchnerismo: César Milani.
Si sólo fueran difamaciones, sería cierto, pero el Gobierno anterior tiene varias cosas criticables que son reales.
Sobre lo último que dijiste, te invito a chequear mi perfil, para que veas que, no solo no puse like en ningún comentario hacía vos, sino que nunca jamás, utilicé el sistema de like que tiene el Foro.
Pero demostraste que igualmente estás de acuerdo con el uso de descalificaciones e insultos, vos mismo lo aplicás.
Igual no hay por qué seguir este debate, yo había editado mi comentario anterior, pero lo digo ahora, ya con lo que dijiste que estatizar Aerolineas Argentinas era solo ponerle una banderita, ya dejaste en evidencia de que no tenes ni puta idea de nada.

A ver es que es simple, alguien que diga algo asi, es porque tiene problemas graves, o porque le importa un carajo todo.
Lo simple es que la nacionalización no se justifica bajo ningún aspecto, le costó un montón de guita al Gobierno, pérdidas y una multa millonaria que se va a tener que pagar por una demanda iniciada por el Grupo Marsans. ¿Y todo ésto para qué?, para hacer bandera de que la empresa es del Estado. Adorná eso como quieras, es así.
Habrá que ver cuáles son tus ideas para justificar tal cosa, antes que escribir que no tengo idea de nada.
Dejá de mirar TN a ver si se te abren un poco las ideas.
Claro, porque mirar C5N debe ser muy revelador.

A mí me molestaron ambas cosas, los hechos y las formas, ambos están relacionados.
 
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