Yo la D la veo también como un simbolo, que se hereda por supuesto. Pero nada más que eso, que un vestigio de aquellos que vinieron antes.
Y de ahi que existan D`s con papeles menores como Rouge o Saul
Bueno, si este es el final provisional de la gorda, ya me parece bastante mejor que lo que pintaba el anterior. Lo que pasa es que da a entender que volverá en algún momento. Espero que no joda otra saga con su presencia sin venir a cuento...
laueze me vas a decir que en otros shonen del genero en que el prota es el elegido también no hereda voluntades anteriores o que no hay un trabajo colectivo previo y durante el prota? Evidentemente que los hay. Pero de que estamos hablando? Acaso el elegido hace las cosas solas o es un animal que no pueda absorber voluntades y sueños de los demás siendo los motores para cumplir el suyo proprio?
Con este mensaje yo me dejo estar y aguardo lo que viene. En ese entonces ya hablaré.
Considero que no como en One Piece. Repito, esta es mi vision.
Yo veo a Luffy solo como uno más que debe cumplir su papel junto a tantos otros por los que han esperado años.
Asi es como yo lo veo ahora. Hay que ver como avanza.
De momento lo que más chirria es como sabia Oden que en 20 años cambiaria el mundo. Seria lo opuesto a lo que veo ahora, tener una profecia precisa.
Esto yo lo entiendo como que, al haber descubierto toda la verdad del Siglo Vacío, saben que ciertos eventos (el nacimiento de Poseidón, la aparición de Urano, etc etc), solo se dan en el tiempo cada X siglos, así que lo lógico es que, pasándose esa voluntad durante tanto tiempo, en algún momento (los 20 años de los que el habla) coincidan suficientes elementos en el mismo punto de la historia como para que por fin se cumpla esa Voluntad.De momento lo que más chirria es como sabia Oden que en 20 años cambiaria el mundo. Seria lo opuesto a lo que veo ahora, tener una profecia con fecha precisa.
De esa forma, Roger era un perfecto Joy Boy, que tuvo la mala suerte de estar en el lugar correcto pero no en el momento adecuado.
PD: y ojo, que igual que laueze, hay que ver como avanza todo esto. A día de hoy mi visión es esta, pero Oda puede convertir a Luffy en el elegido con dos viñetas y dos párrafos de texto.
Yo solo espero que no todos los D tengan Haki del Rey, o que resulte que Zoro es un D xd
Que buenos debates se abren sobre este tema. Ojalá no sea como en Naruto y todo quede en memes porque las teorías estaban más elaborados que la alienígena resolución final.
Y bueno, seguro la técnica para insonorizar de Law se llama "Cuarentena" o algo así.
Que buenos debates se abren sobre este tema. Ojalá no sea como en Naruto y todo quede en memes porque las teorías estaban más elaborados que la alienígena resolución final.
Y bueno, seguro la técnica para insonorizar de Law se llama "Cuarentena" o algo así.
Esto yo lo entiendo como que, al haber descubierto toda la verdad del Siglo Vacío, saben que ciertos eventos (el nacimiento de Poseidón, la aparición de Urano, etc etc), solo se dan en el tiempo cada X siglos, así que lo lógico es que, pasándose esa voluntad durante tanto tiempo, en algún momento (los 20 años de los que el habla) coincidan suficientes elementos en el mismo punto de la historia como para que por fin se cumpla esa Voluntad.
De esa forma, Roger era un perfecto Joy Boy, que tuvo la mala suerte de estar en el lugar correcto pero no en el momento adecuado.
PD: y ojo, que igual que laueze, hay que ver como avanza todo esto. A día de hoy mi visión es esta, pero Oda puede convertir a Luffy en el elegido con dos viñetas y dos párrafos de texto.
Tiene sentido, lo compro.
Yo solo espero que no todos los D tengan Haki del Rey, o que resulte que Zoro es un D xd
Que buenos debates se abren sobre este tema. Ojalá no sea como en Naruto y todo quede en memes porque las teorías estaban más elaborados que la alienígena resolución final.
Y bueno, seguro la técnica para insonorizar de Law se llama "Cuarentena" o algo así.
Lo de los D dara para debatir horas.
Le tengo demasiado a cariño a Naruto como para ponerme analizarlo.
De todos modos, respondiendo de nuevo a la primera intervención de galluflas, si bien yo estoy más cerca de él que de Floppy en lo que respecta a la D, al hablar de apellidos hay que distinguirla de los Monkey, Trafalgar, etc., que es por donde yo me estaba yendo. Sobre todo porque repercuten de muy distinta manera a efectos de lo que se está hablando. No es lo mismo ser el heredero de la voluntad de un clan formado por asociación, si es que eso resulta ser el clan de los D, que el hijo del mayor criminal del mundo y el nieto del mayor héroe de la historia de la marina. Ahí ya lo menor que cabe es ser el puto amo mundial.
A mí me parece más "grave" lo segundo, aunque tenga menor alcance y también a la espera de ver cómo se desarrolla lo primero. Además, es una inclinación un tanto chusca por la que Oda parece que ha cogido gusto en general, llenando el Sunny de tripulantes de alta cuna.
En cuanto a la voluntad de la D, me parece que no es tan fácil de zanjar, entre otras cosas porque está trabado con otros grupos, como por ejemplo el de los estudiosos de Ohara. De hecho Robin ha sido uno de los personajes más empuje le ha dado a este tema en toda la serie.
A mí me parece más "grave" lo segundo, aunque tenga menor alcance y también a la espera de ver cómo se desarrolla lo primero. Además, es una inclinación un tanto chusca por la que Oda parece que ha cogido gusto en general, llenando el Sunny de tripulantes de alta cuna.
En cuanto a la voluntad de la D, me parece que no es tan fácil de zanjar, entre otras cosas porque está trabado con otros grupos, como por ejemplo el de los estudiosos de Ohara. De hecho Robin ha sido uno de los personajes más empuje le ha dado a este tema en toda la serie.
A ver pero como no lo vas a considerar un apellido si en la edit si me dices que es un linaje. xd Un apellido es el registro de un linaje. El problema de esa comparación es que uno no nace con el cerezo de Hiruluk bajo el brazo. Si hubiera un puñadito de médicos en el mundo que nacieran con un cerezo tatuado en el culo entonces si funcionarian de modo parecido ( y harían de Chopper y de todos esos médicos algo bastante chochosen). Y el tema del chochosen no se trata de heredar poderes concretos (como los uchihas que dices) no es una cuestión celular, es una cuestión de como el linaje te determina para copar una serie de posiciones relevantes (que muchas veces tienen que ver con el poder, si) y quien no posea ese linaje no puede ocuparlas. Esto a nivel de mensaje hace que por ejemplo toda la crítica a la nobleza quede en un pluff claro porque los "salvadores" son una especie de aristocracia también (que tendrán mejores valores y lo que tu quieras pero esta determinada por el nacimiento).Creo que el principal punto de discrepancia entre nuestros argumentos es que yo no considero la D un apellido, y tú si. La D para mi cumple la misma función que el símbolo de los Kozuki en la espalda de Kinemon, los cerezos de Hiruluk, etc. Un símbolo con el que transmitir esa voluntad a lo largo del tiempo.
Coincido al 100% con lo de Naruto (y ya cuando le meten la ascendencia del Sabio ni te cuento...), pero tomando ese mismo manga como ejemplo, es como comparar a los Uchiha, que por linaje GENÉTICO heredan el Sharingan, lo quieran o no, y los D, que no heredan NADA a nivel genético, solo una letra que funciona como símbolo para pasar esa voluntad, ese sueño, de generación en generación.
Es que esto es genial, porque su sueño (ser la persona más libre del mundo) va a tener como consecuencia indirecta el cumplimiento de esa promesa (el Amanecer del Mundo).
EDIT:
Claro que la D es un linaje, pero tenerla no te hace especial. Hay que distinguir entre linaje genético, que te hace tener una cualidad particular (el Sharingan de los Uchiha, los brazos largos de la tribu de los brazos largos, las alas de los shandian, etc) con esto, porque tanto a nivel conceptual como de consecuencias es diametralmente opuesto.
Pero claro es que esto no es independiente. Resulta que los Monkeys son D. Monkey. Si Garp por ejemplo no fuera D (que tendria sentido) la cosa cambiaria.De todos modos, respondiendo de nuevo a la primera intervención de galluflas, si bien yo estoy más cerca de él que de Floppy en lo que respecta a la D, al hablar de apellidos hay que distinguirla de los Monkey, Trafalgar, etc., que es por donde yo me estaba yendo. Sobre todo porque repercuten de muy distinta manera a efectos de lo que se está hablando. No es lo mismo ser el heredero de la voluntad de un clan formado por asociación, si es que eso resulta ser el clan de los D, que el hijo del mayor criminal del mundo y el nieto del mayor héroe de la historia de la marina.
A mí me parece más "grave" lo segundo, aunque tenga menor alcance y también a la espera de ver cómo se desarrolla lo primero. Además, es una inclinación un tanto chusca por la que Oda parece que ha cogido gusto en general, llenando el Sunny de tripulantes de alta cuna.
En cuanto a la voluntad de la D, me parece que no es tan fácil de zanjar, entre otras cosas porque está trabado con otros grupos, como por ejemplo el de los estudiosos de Ohara. De hecho Robin ha sido uno de los personajes más empuje le ha dado a este tema en toda la serie.
Sí, pero es que tampoco todos los D's son Monkeys, también hay Mindun D's, juejuejuejue. Es decir que la D tampoco es garantía absoluta de un lugar súper prominente en el mundo. Ni tampoco portar la letra en el apellido implica portar lo que se conoce como voluntad de la D. De hecho el ejemplo de Garp, salvo que alguna revelación próxima lo desmienta, es muy oportuno a ese respecto. Y a la inversa, en la medida en la que realizar la voluntad de la D significa llevar a cabo una misión, tampoco para tomar parte en ello es condición necesaria la letra en el apellido, puesto que hay más agentes involucrados aunque en último término todo termine recayendo sobre las espaldas de Luffy.
Última edición:
Luffy es especial por su apellido, su familia. Te dejan en claro que no es un Ussop por poner un ejemplo, ya eso lo marca, y si ahora a Oda le da por añadir profecias y tal mas claro puede ser
El apellido de Luffy es Monkey, y Luffy comparte caracterísiticas similares con todos los Monkey (Dragon, Garp, etc). Teach es un Marshall, y comparte características con su ascendencia Marshall.A ver pero como no lo vas a considerar un apellido si en la edit si me dices que es un linaje. xd Un apellido es el registro de un linaje. El problema de esa comparación es que uno no nace con el cerezo de Hiruluk bajo el brazo. Si hubiera un puñadito de médicos en el mundo que nacieran con un cerezo tatuado en el culo entonces si funcionarian de modo parecido ( y harían de Chopper y de todos esos médicos algo bastante chochosen). Y el tema del chochosen no se trata de heredar poderes concretos (como los uchihas que dices) no es una cuestión celular, es una cuestión de como el linaje te determina para copar una serie de posiciones relevantes (que muchas veces tienen que ver con el poder, si) y quien no posea ese linaje no puede ocuparlas. Esto a nivel de mensaje hace que por ejemplo toda la crítica a la nobleza quede en un pluff claro porque los "salvadores" son una especie de aristocracia también (que tendrán mejores valores y lo que tu quieras pero esta determinada por el nacimiento).
Vamos a suponer que los D fueron la primera gran tripulación de piratas, formada por un tío que se apellidaba Monkey, otro Jaguar, otro Trafalgar, etc etc. Todos provenían de distintos sitios, con distintas habilidades y características, y lo que les unía era un objetivo común.
Utilicemos esto mismo con los Mugiwara, o mejor aún, con la Flota Aliada a sus órdenes, que les incluye a ellos, Bartolomeo, Cavendish, etc. Supongamos que no consiguen su objetivo, pero deciden transmitir el legado de ese objetivo en el tiempo, y todos deciden incluir en su apellido la letra X, como símbolo de esa alianza y del objetivo sin cumplir. 800 años después tendríamos a un tío en el East Blue de nombre Roronoa X Marco (por ejemplo), que sin saberlo ha heredado esa voluntad, y a otra persona en el Grand Line, de nombre Nico X Lucy, etc, etc. Serán o no especiales, pero la X la habrán heredado de un grupo que se unió bajo una misma bandera para intentar cumplir un objetivo, un sueño, una promesa.
Hablamos de un tipo que tiene Haki del Rey, que viene de nacimiento, la D, que viene de nacimiento, la voz de todas las cosas, que tiene toda la pinta de venir de nacimiento, que está haciendo algo que un tipo con estas características tiene que hacer justo en la época en la que él vive. Y encima desciende de una estirpe de bestias pardas siendo su padre el mayor enemigo del gobierno mundial y su abuelo alguien que se podía dar de mamporros con Roger.
Si no le queréis llamar choosen one, le podemos llamar choosen two, pero vaya, me parece como hablar de un futbolista argentino bajito con muchos balones de oro pero... Ei, que no tiene nada que ver con Messi, eh?
Si no le queréis llamar choosen one, le podemos llamar choosen two, pero vaya, me parece como hablar de un futbolista argentino bajito con muchos balones de oro pero... Ei, que no tiene nada que ver con Messi, eh?
Joder, yo me asomaba un poco a comentar la derrota de Mama. Pero, visto esto, vuelvo derrotado a la oscuridad offline.Sí, pero es que tampoco todos los D's son Monkeys, también hay Mindun D's, juejuejuejue. Es decir que la D tampoco es garantía absoluta de un lugar súper prominente en el mundo.
Si pero Roger era D. Entonces tenemos que Luffy comparte apellido con todos los puntos amos de los Monkey que has y dicho y con el mejor pirata de la historia. A ver, es obvio que hay ciertas predestinación nominal. Está ahí. Se puede decir que Luffy no tiene un padre un especial sino dos. XdSí, pero es que tampoco todos los D's son Monkeys, también hay Mindun D's, juejuejuejue. Es decir que la D tampoco es garantía absoluta de un lugar súper prominente en el mundo. Ni tampoco portar la letra en el apellido implica portar lo que se conoce como voluntad de la D. De hecho el ejemplo de Garp, salvo que alguna revelación próxima lo desmienta, es muy oportuno a ese respecto. Y a la inversa, en la medida en la que realizar la voluntad de la D significa llevar a cabo una misión, tampoco para tomar parte en ello es condición necesaria la letra en el apellido, puesto que hay más agentes involucrados aunque en último término todo termine recayendo sobre las espaldas de Luffy.

Yo muy de acuerdo con todo lo que dice MrFloppy, pero igual y creo la D sí tendrá algún componente genético importante.
El que yo me imagino es que el poder de "escuchar todas las cosas" es algo que sólo los D, los habitantes del antiguo reino, pueden hacer.
Algo de especial han de haber tenido para que los antiguos reinos se los quisieran cargar y borrarles de la historia. Así mismo por algo han de ellos ser los "enemigos de los dioses" que mencionaba Law (o era Cora?)
El poder de escuchar todas las cosas me parece clave en el asunto. No por nada Roger, sabiendo toda la historia y que él no alcanzaría a guiar a Poseidon, que Shirahoshi no nacería hasta dentro de una década más, empieza la Gran Era Pirata para empujar a too' mundo, entre ellos, por chance, a los D a los mares (heredando la voluntad).
Como nos dice Newgate, Roger esperaba un D.
Si cualquiera persona pudiera guiar a Poseidon, a las otras razas marginadas, y probablemente las otras armas ancestrales, qué necesidad hay de que sea un D a quien espera Roger? Y lo mismo, por qué serían los D los enemigos de los dioses?
Es que algo de especial han de tener los D. A mí me parece, en base a las pistas dejadas, que ese particularidad es la capacidad de escuchar la voz de todas las cosas.
Pero, si algo, eso hace a los D los elegidos, no a Luffy en particular. Así como puede ser Luffy puede ser Law. Habría sido Roger pero las fechas no coincidieron, seguramente habría sido Ace de no morir tempranamente, y puede ser Barbanegra. O hasta el mismo Dragon.
Y por qué no pudo ser Kaido? Pues algo por no ser un D le habrá faltado.
Que la voluntad se ha heredado en el mundo, no sólo por los D, pero algo especial han de tener ellos para ser quienes puedan guiar el Amanecer del Mundo. O para sumergirlo en una noche entera.
Que si algo nos dice Otohime es que así como Poseidon necesita alguien que la guíe, este alguien podría llevarla por el camino de hacer lo correcto (Luffy) (el amanecer), como a todo lo contrario (Kurohige).
Hasta el mismo Oden sabiendo que se aproxima el nacimiento de Poseidon y entendiendo se están dando las cosas para el amanecer es que empuja tanto por abrir Wano. Que yo me imagino se cerró en primera lugar luego de perder en la guerra del siglo vacío.
Si algo, a mí sí que me parece que existe "el chosen one" en el mundo de OP, pero el chosen one es cualquier D con la voluntad correcta que pase exista en el momento correcto en el mundo cuando las condiciones para el amanecer existan.
Resultará que será Luffy, pero no por ser el único chosen one o porque siempre estuvo destinado a ello.
Y más aún sobre todo ello, Luffy lo hará no porque sea su destino, ni siquiera porque otros se lo pidan, si no porque cumplir la voluntad que se ha heredado coincide con lo que se debe hacer para cumplir su propio sueño (no, no ser rey de los piratas, ese no es el mayor objetivo de Luffy según las pistas nos ha dejado Oda).
Y lo dejo hasta ahí para no adentrarme en terreno de teorías.
El que yo me imagino es que el poder de "escuchar todas las cosas" es algo que sólo los D, los habitantes del antiguo reino, pueden hacer.
Algo de especial han de haber tenido para que los antiguos reinos se los quisieran cargar y borrarles de la historia. Así mismo por algo han de ellos ser los "enemigos de los dioses" que mencionaba Law (o era Cora?)
El poder de escuchar todas las cosas me parece clave en el asunto. No por nada Roger, sabiendo toda la historia y que él no alcanzaría a guiar a Poseidon, que Shirahoshi no nacería hasta dentro de una década más, empieza la Gran Era Pirata para empujar a too' mundo, entre ellos, por chance, a los D a los mares (heredando la voluntad).
Como nos dice Newgate, Roger esperaba un D.
Si cualquiera persona pudiera guiar a Poseidon, a las otras razas marginadas, y probablemente las otras armas ancestrales, qué necesidad hay de que sea un D a quien espera Roger? Y lo mismo, por qué serían los D los enemigos de los dioses?
Es que algo de especial han de tener los D. A mí me parece, en base a las pistas dejadas, que ese particularidad es la capacidad de escuchar la voz de todas las cosas.
Pero, si algo, eso hace a los D los elegidos, no a Luffy en particular. Así como puede ser Luffy puede ser Law. Habría sido Roger pero las fechas no coincidieron, seguramente habría sido Ace de no morir tempranamente, y puede ser Barbanegra. O hasta el mismo Dragon.
Y por qué no pudo ser Kaido? Pues algo por no ser un D le habrá faltado.
Que la voluntad se ha heredado en el mundo, no sólo por los D, pero algo especial han de tener ellos para ser quienes puedan guiar el Amanecer del Mundo. O para sumergirlo en una noche entera.
Que si algo nos dice Otohime es que así como Poseidon necesita alguien que la guíe, este alguien podría llevarla por el camino de hacer lo correcto (Luffy) (el amanecer), como a todo lo contrario (Kurohige).
Hasta el mismo Oden sabiendo que se aproxima el nacimiento de Poseidon y entendiendo se están dando las cosas para el amanecer es que empuja tanto por abrir Wano. Que yo me imagino se cerró en primera lugar luego de perder en la guerra del siglo vacío.
Si algo, a mí sí que me parece que existe "el chosen one" en el mundo de OP, pero el chosen one es cualquier D con la voluntad correcta que pase exista en el momento correcto en el mundo cuando las condiciones para el amanecer existan.
Resultará que será Luffy, pero no por ser el único chosen one o porque siempre estuvo destinado a ello.
Y más aún sobre todo ello, Luffy lo hará no porque sea su destino, ni siquiera porque otros se lo pidan, si no porque cumplir la voluntad que se ha heredado coincide con lo que se debe hacer para cumplir su propio sueño (no, no ser rey de los piratas, ese no es el mayor objetivo de Luffy según las pistas nos ha dejado Oda).
Y lo dejo hasta ahí para no adentrarme en terreno de teorías.
El poder de "escuchar la voz de todas las cosas" tiene pinta de ser la forma más avanzada de Haki de Observación, y ya lo hemos visto por lo menos en tres personas fuera del clan D: Momo, Oden y Shirahoshi. Que justo son tres personas muy especiales, pero no D.Yo muy de acuerdo con todo lo que dice MrFloppy, pero igual y creo la D sí tendrá algún componente genético importante.
El que yo me imagino es que el poder de "escuchar todas las cosas" es algo que sólo los D, los habitantes del antiguo reino, pueden hacer.
De la misma forma que el Haki del Rey no es exclusivo de los D, y tenemos a Zoro, Rayleigh, Big Mom, Kaido, Shanks... Y hasta DON CHINJAO, usándolo.
Shirahoshi es Poseidon, no sólo escucha a los neptunians pero se puede comunicar con ellos. Así mismo Momo no sólo es capaz de escuchar a Zunisha pero comunicarse con él, de ahí que yo pienso Momo es otra de las armas ancestrales.
Esas son habilidades bastante únicas.
Ahora con Oden me pillas, sí XD
La única explicación que se me vendría a la cabeza es que él mismo sea un D.
Esas son habilidades bastante únicas.
Ahora con Oden me pillas, sí XD
La única explicación que se me vendría a la cabeza es que él mismo sea un D.
Shirahoshi escucha los reyes marinos, yo creo que esto es parte del poder de Poseidon, no de la voz de todas las cosas.
Por cierto, que Luffy además de escuchar la voz, la puede pronunciar. De alguna manera consiguió que le oyeran Momo y los del submarino de Law mientras estaba K.O. Esto ya es otro nivel.
Por cierto, que Luffy además de escuchar la voz, la puede pronunciar. De alguna manera consiguió que le oyeran Momo y los del submarino de Law mientras estaba K.O. Esto ya es otro nivel.
Vaya piruetas mentales que se hacen para hacer ver que Luffy no es Neo con la transmigración de Ashura en su interior xD
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