Estamos hablando de lo mismo pero usando otras palabras. Es ser o no ser el elegido, si lo es por las circunstancias y hay muchos entonces todos estaremos contentos y no sera el elegido.
Si lo es pues dropeo el manga y ya esta pero por el respeto que le tengo no vendre a tirarle basura como si hago con boruto o boku no hero.
No es lo mismo ser el elegido, que ser un engranaje más en una historia repleta de elegidos igual de destinados.
Yo creo que muchos le tenemos rechazo al tema del elegido y tal porque hemos visto hasta el hartazgo a mangakas hacer uso y abuso de ese recurso para que la paja que tienen para escribir el guión no sea tan evidente, y en general la mayoría de las veces hace más daño a la propia obra que otra cosa (seguro ya se les habrá ocurrido más de un ejemplo sin necesidad de nombrar).
Con ésto no quiero decir que Oda la vaya a cagar o vaya a tener los mismos fallos, pero tampoco puedo depositar mí voto de confianza en el porque hace rato no me cierra como está desarrollando algunas tramas, miedo me da que algo tan delicado como lo es el tema del elegido (que básicamente hila desde el principio de la obra hasta la actualidad y que se supone que le da sentido a muchos cabos sueltos de toda la vida) sea tratado con la misma paja con la que manejo a BM o la mayoría de los Vs de Wano, por dar un par de ejemplos.
Con ésto no quiero decir que Oda la vaya a cagar o vaya a tener los mismos fallos, pero tampoco puedo depositar mí voto de confianza en el porque hace rato no me cierra como está desarrollando algunas tramas, miedo me da que algo tan delicado como lo es el tema del elegido (que básicamente hila desde el principio de la obra hasta la actualidad y que se supone que le da sentido a muchos cabos sueltos de toda la vida) sea tratado con la misma paja con la que manejo a BM o la mayoría de los Vs de Wano, por dar un par de ejemplos.
Contentos en que no fue derrotada como tal por estos dos solamente, que han necesitado darlo todo para al final conseguir lanzarla fuera del ring digamos y comiéndose todo el tinglao de abajo. Pero sí que es verdad que lo suyo es que no la meta un arco más, aunque todavía está la posibilidad de que no dure mucho más por intervención de un tercero.
Eso es no ser el elegido
Por supuesto, es un recurso muy utilizado. Pero a favor del autor, cuando empezó esta historia, no era ni por asomo un recurso tan quemado.
Las bases ya estaban sentadas. Lo que puede hacer es darle un sabor diferente al troupe.
Con respecto a los versus, concuerdo en que a mi también se me hicieron muy fugaces, pero en desarrollo creo que estan bien.
Zoro entendiendo a la espada y permitiendo que casi lo mate.
Sanji enfrentandose la cruda realidad que es la genetica. Y que no puede escapar de su linaje.
Diria que estos versus recuerdan a la formula original.
Ser un engranaje más en una historia repleta de elegidos igual de destinados no es ser tambien un elegido?
Con Teach ya tenemos a dos elegidos. Y con las armas ancestrales, tenemos 5.
Para mi eso no es ser elegido, ser elegido es ser el unico capaz de hacer algo porque es la reencarnación de x o porque el destino así lo quiere. No ser libre en definitiva.
Tu lo que dices son personajes a los que las circunstancias7 personalidad/ condiciones les llevan donde estan nada mas, eso no es ser elegidos.
Tu lo que dices son personajes a los que las circunstancias7 personalidad/ condiciones les llevan donde estan nada mas, eso no es ser elegidos.
Pero en donde dice que para ser el elegido hay que ser el unico? Eso es lo que no entiendo jaja
Del part. de elegir.
1. m. y f. predestinado (‖ para lograr la gloria).
Es eso, estar destinado a algo grande.
From 5ch:
- Misery tries rescuing BM but it's stopped by Kid and Law
- Big Mom tries conjuring new homies from objects in her vicinity so that they can save her from falling, but Law makes an R-Room inside which no sound can be heard to avoid her from doing that. The power works like Corazon's DF.
- Big Mom punches one of the bombs Yamato had frozen & it explodes. Kanjuro’s Kazenbo gets caught up in the explosion & becomes visibly weakened (or dead?) Lower part of Onigashima gets blown away.
- Big Mom laments Roger for creating the great pirate era (since it has led to her downfall)
- On closer look, seems like Fukurokuju might also be knocked out. Orochi’s goons have all collapsed but looks like Orochi also toppled over coz of the shock to the island. Fukurokuju calls out for ‘water’ as he collapses so it seems like he lost to Raizo in their endurance battle
- Misery tries rescuing BM but it's stopped by Kid and Law
- Big Mom tries conjuring new homies from objects in her vicinity so that they can save her from falling, but Law makes an R-Room inside which no sound can be heard to avoid her from doing that. The power works like Corazon's DF.
- Big Mom punches one of the bombs Yamato had frozen & it explodes. Kanjuro’s Kazenbo gets caught up in the explosion & becomes visibly weakened (or dead?) Lower part of Onigashima gets blown away.
- Big Mom laments Roger for creating the great pirate era (since it has led to her downfall)
- On closer look, seems like Fukurokuju might also be knocked out. Orochi’s goons have all collapsed but looks like Orochi also toppled over coz of the shock to the island. Fukurokuju calls out for ‘water’ as he collapses so it seems like he lost to Raizo in their endurance battle
Pues es que estamos hablando de "EL" elegido, y no "LOS" elegidos xD.
Que para tu interpretación sean varios, o que existan personajes que cumplen con esas características predestinadas, bueno, vale, pero en lo general se habla de la participación del protagonista (Luffy) como un ente destinado/profetizado/elegido para hacer cierta cosa concreta que haga del mundo un lugar diferente.
Específicamenteme refiero a algo tipo: "... Y entonces el super ultra milenario sombrero de paja pasará a manos de quien liberará al mundo de los Tenryubito para siempre"
O: "Aquel que comió la Gomu-Gomu, está destinado a vencer a Im Sama!"
Porque entonces todo pierde sentido. El viaje de Luffy ya no es un viaje de libertad, o que haya rendido frutos por su esfuerzo o tenacidad, sino más bien fue, desde el principio, arropado por el destino que le llevó hasta ese punto, el cual iba a llegar sí o sí porque él es, desde su simple concepción, especial y diferente.
Que para tu interpretación sean varios, o que existan personajes que cumplen con esas características predestinadas, bueno, vale, pero en lo general se habla de la participación del protagonista (Luffy) como un ente destinado/profetizado/elegido para hacer cierta cosa concreta que haga del mundo un lugar diferente.
Específicamenteme refiero a algo tipo: "... Y entonces el super ultra milenario sombrero de paja pasará a manos de quien liberará al mundo de los Tenryubito para siempre"
O: "Aquel que comió la Gomu-Gomu, está destinado a vencer a Im Sama!"
Porque entonces todo pierde sentido. El viaje de Luffy ya no es un viaje de libertad, o que haya rendido frutos por su esfuerzo o tenacidad, sino más bien fue, desde el principio, arropado por el destino que le llevó hasta ese punto, el cual iba a llegar sí o sí porque él es, desde su simple concepción, especial y diferente.
Me canta como el debate sobre el destino y el elegido es recurrente cada x semanas. Está pidiendo a gritos un tema propio 
Yo por no currarme una respuesta, me autocito el mensaje de la última vez que salió el tema en el foro:
Yo por no currarme una respuesta, me autocito el mensaje de la última vez que salió el tema en el foro:
Pero fíjate que curiosamente el personaje que representa el concepto de destino con más fuerza es Teach. Todos sus actos (y los de su tripulación) se guían a través de la certeza de que da igual lo que hagan, su destino ya está escrito. Cuando la knock up stream les rompe el barco en Jaya lo achacan al destino, cuando se enfrenta con Ace Van Auger dice "esto es una encrucijada del destino", cuando Magellan les envenena en ID y justo aparece Shilew con el único antídoto afirman que debe ser cosa del destino, y así con todos y cada uno de los pasos que han dado hasta ahora. Para Teach encontrar el One Piece y convertirse en el Rey de los Piratas no es un sueño ni una aventura, si no la consecuencia lógica de dejarse guiar por su destino.
Y como sabemos, Teach es literalmente la contraparte a todo lo que representa Luffy (su presentación en el bar de Jaya no deja lugar a la duda), y como tal representa el libre albedrío (voluntad heredada) en contraposición al destino inevitable por el que se mueve Teach. Y cuando Luffy gane la carrera por el One Piece, el libre albedrío se habrá impuesto al destino escrito.
Es decir, ¿hay un destino en One Piece? seguramente, pero Luffy no se mueve por él ni es presa de su inevitabilidad. Me parece que esta escena de Ivankov en Impel Down cuando está curando a Luffy resume todo esto a la perfección:
"Los milagros sólo ocurren sobre aquellos que tienen la voluntad de seguir adelante". Da igual lo que diga el destino en One Piece, la voluntad de cada individuo se impone por delante de cualquier cosa. Y en ese sentido One Piece le da mil vueltas a cualquier otro shonen.
No claro, te entiendo. Cada uno lo percibe como quiere.
Pero creo yo que negar que hay otras personas destinadas a ser igual de importantes que el protagonista es ignorar los hechos. Sin ir mas lejos, Momonosuke se está perfilando como uno de ellos. Es mas un giro que me encantaria es que Momonosuke fuera Joy Boy.
Pero justamente por eso digo que no niego que el protagonista sea especial, solo digo que es un recurso que puede utilizarse bien. Y que no sea el unico especial, sino que debe actuar en conjunto con otros elegidos, es algo muy bueno.
Despues es cosa de cada uno, personalmente no creo que el protagonista haya nacido especial. Creo que un conjunto de circunstancias lo han llevado a esto, y muchas personas mas importantes que el tuvieron que allanar el camino que hoy esta recorriendo.
Pero es como digo, no es que la gente persiga el One Piece porque quiere cambiar el mundo. Lo persiguen porque quieren probarse a si mismo algo, dependiendo de cada uno. El protagonista esta entre ellos. Lo que no saben es que cambiaran al mundo.
Y creo que es tambien es positivo. Luffy no tiene ni puta idea de nada, el solo persigue el One Piece. Cada mencion que se hace a su destino es por fuera de su aventura. El esta haciendo lo mismo que todos los piratas del mundo.
Todos siguen el mismo camino que sirve al proposito de un destino ancestral.
Hostie, mira que he defendido la versatilidad de la Ope Ope no Mi, pero esto del silencio... ¿Hay procedimientos médicos que insonoricen? Es muy raro. Pero bueno, a estas alturas...
Te has dejado a Anakin. O Luke como prefieras.
Meh lo de Big Mom, aunque si cuando la acción vuelva a bajar a tierra reaparece junto a sus hijos y éstos hacen algo, firmo esta resolución de la pelea. Pero lo peor me parece que la amenaza de la explosión de Onigashima desaparezca como un efecto colateral, mandando todo el esfuerzo de Yamato a tomar por culo.
En cuanto al tema de "el elegido" y demás, no sé cómo se llevará en otro mangas, pero aquí no es ningún espíritu el que está obrando, sino la acción encadenada de un grupo de sujetos, o varios, durante siglos. Creo que son cosas muy distintas. Lo determinante aquí es el factor temporal, marcado por el despertar de las armas ancestrales, o al menos de Poseidón. El resto es el resultado de un trabajo colectivo para que llegado dicho momento, el portador del sombrero de paja pueda hacer el uso de dicho elemento que favorece los intereses de ese grupo. Luffy, en ese contexto, es el elegido por Shanks, que a su vez fue el elegido por Roger, que a su vez... Pero no el escogido por una mano demiúrgica. Y es escogido por Shanks después de hacer gala de una moralidad que hemos visto que era también la de Roger. Es decir, nada de mierdas místicas. Aunque el asunto de la voz de todas las cosas sí que le da una pátina de esa clase.
En cuanto al tema de "el elegido" y demás, no sé cómo se llevará en otro mangas, pero aquí no es ningún espíritu el que está obrando, sino la acción encadenada de un grupo de sujetos, o varios, durante siglos. Creo que son cosas muy distintas. Lo determinante aquí es el factor temporal, marcado por el despertar de las armas ancestrales, o al menos de Poseidón. El resto es el resultado de un trabajo colectivo para que llegado dicho momento, el portador del sombrero de paja pueda hacer el uso de dicho elemento que favorece los intereses de ese grupo. Luffy, en ese contexto, es el elegido por Shanks, que a su vez fue el elegido por Roger, que a su vez... Pero no el escogido por una mano demiúrgica. Y es escogido por Shanks después de hacer gala de una moralidad que hemos visto que era también la de Roger. Es decir, nada de mierdas místicas. Aunque el asunto de la voz de todas las cosas sí que le da una pátina de esa clase.