¿Pero por qué no deciden atracar a alguien por la calle? Si es sólo una decisión personal, no algo en lo que las circunstancias socioeconómicas influyan.
Fácil, jaja.
Da igual. Cometen delitos. Cometer delito o algún acto ilegal/criminal no depende de la clase en la que estés. Es sólo una decisión personal de entrar en ese mundo. Que el crimen sea diferente no lo hace menos crimen.
No, no da igual. ¿Por qué cometen delitos diferentes si es una mera decisión personal? Serían los mismos delitos si se trata de elegir sin más.
¿Y por qué toman la decisión de ser delincuentes y no la de jugar al fútbol, estudiar, trabajar, ayudar a su familia, criar ganado, vender criptomonedas...?
Dejo un video que subió hace poco Joaco Santos a Youtube sobre un barrio jodido de acá de Uruguay. Elijo este, de los cientos y cientos que hay, porque es el que ejemplifica mejor y de forma cruda el por qué la delincuencia no es elección personal.
Si después de esto, seguís sosteniendo que es por elección propia, no hay nada más que agregar.
Ganancias a corto plazo superiores a las que obtendrían esforzándose o estudiando. Y te regreso en la pregunta.
En ese barrio todos eran delincuentes?
Si todos son delincuentes pues admito que la pobreza es la que los hace delinquir y que no es una decisión personal. Ahora bien, si hay pobres en ese barrio que no delinquen, pues se demuestra que es una decisión personal. Por que unos si y otros no? Porque así lo eligen.
El tipo de delito si puede tener que ver con el contexto. Pero no afecta mi punto. Porque este tiene que ver con el acto ilegal en si. Si ambas clases cometen delitos, es porque en cada clase hay personas que en una decisión personal, eligen delinquir.
Sí lo afecta. Decidir implica que puedes hacer lo que quieras. ¿Por qué los ricos no se meten en una banda callejera, por ejemplo? Porque no es una decisión, sólo quien vive ciertas circunstancias va a parar a ese mundo concreto. Y volverás a preguntar que por qué no todos los pobres delinquen, a lo que ya se te ha respondido antes, cada persona tiene unas circunstancias específicas, hay cierto azar. La pobreza, la marginalidad, la falta de estudios y de recursos no te hacen delincuente, pero incrementan mucho las posibilidades, por razones que deberían ser obvias, pero no quieres entenderlo.
Pero miralo al video. Fijate lo que es el contexto en donde se desenvuelven los delincuentes. No, no son todos delincuentes los que son pobres. Pero el contexto en donde nace, crecen y se desarrollan estos niños, es entre valores de delincuencia. La subcultura que absorben es esa, porque se rodean de uno u otro que roba, y ese le transmite los valores a los iguales a él, de su edad o menores incluso.
Sale un niño en el video que dice "los vamos a matar a todos". Tiene 5 años. Si me decís que con 5 años ya toma decisiones, es porque estás completamente encasillado en una burbuja. No puede elegir estudiar, no puede elegir trabajar, no puede poner una empresa, no puede tomar la decisión de ser un político, no sueña con ser astronauta. Su idea de la vida, la que absorbe de quienes lo rodean, es robar.
Existen también barrios pobres de gente laburadora, donde los valores son salir a pelearla día a día para no caer en la pobreza extrema. Básicamente, sobrevivir. Y quizás en estos barrios encuentres poco y nada de delincuencia, porque manejan otros valores y creencias. Pero en los contextos críticos, el delincuente es consecuencia de lo que absorbe. Simplemente porque le tocó nacer ahí y no en una cuna de oro, bajó el techo de una mansión, viviendo en un país de primer mundo.
Esto no quita que no podamos tomar decisiones. Podemos y debemos. Pero como te viene diciendo Yhwach desde hace varios comentarios, las decisiones que toman están encarceladas en un marco limitado por el contexto. No pueden elegir otra cosa porque es lo único que conocen. Y es en este punto, donde se afirma que la delincuencia es resultado de un contexto y no de decisiones personales, porque estas últimas dependen exclusivamente de lo primero.
Por que el rico tendría que hacerlo si puede robar o meterse en cuestiones criminales de otra forma? Porque elegir robar con riesgo que robar con cuello blanco. El contexto lo que define es como vas a desarrollar el acto criminal, pero para ambos casos, rico y pobre, ambos son criminales. Ambos eligen robar.
Pero aún así....y te cito.
Entonces como se entienden que si el contexto está dado para según tú se conviertan en delincuentes, al parecer si o si, esto no ocurra. Un milagro divino? No. Básicamente ya sea ellos o los padres deciden hacer las cosas de otra manera.
Y si hablamos de contexto podremos seguir, con cuestiones que no tienen nada que ver con la pobreza. Los niños que se crían sin padre son por mucho más propensos a cometer actos criminales.
Ese niño solo repite lo que oye. Y básicamente como todos los niños de esa edad están manipulados por el mundo criminal. Primero porque son inimputables desde el punto de vista criminal, por lo que pueden actuar impunes y eso el criminal lo sabe, y después ellos lo aprenden. Y segundo porque con cualquier detalle de valor fuera de su alcance se le atrae. De ahí la importancia de la familia, y que es estado cumpla con sus deberes mínimos. De nuevo, son factores que influyen pero no explican porque unos si y otros no.
Lo siento no me vas a convencer de eso. Si hay pobres que no se vinculan a la delincuencia es porque existe esa otra opción. Si me lo vas a poner así te diría. O eliges hacer vida criminal o eliges hacer otra cosa. Pero elección siempre hay.
Creo que el fenómeno de la delincuencia tiene más que ver con el fenómeno de la venta rota que con la pobreza. Obvio que según la experiencia de mi país. En Chile tenemos más ingresos que hace 20 años como tambien tenemos mejores servicios públicos y privados que en esa época. Pero, aún así, hay un cultura del vivo - romper las reglas es sinónimo de astucia - que ningun gobierno se ha atrevido a afrontar y que sólo se ha expandido.
El que roba no lo hace por necesidad, lo hace porque su entorno familiar o amistades lo ven como un trabajo más (no se inculcan valores) y porque quiere consumir productos caros que no son de primera necesidad (zapatillas de marca, relojes, etc).
Hay otras reglas que fueron perdiendo legitimidad (especialmente después del estallido) como por ejemplo el no pagar el transporte público o tomar terrenos sólo para no pagar arriendo pese a tener ingresos estables o incluso hacerlo para obtener un segunda vivienda. Cómo en su momento no se detuvo, se vio que la acción no tenía castigo y, por tanto, era legítima.
El que roba no lo hace por necesidad, lo hace porque su entorno familiar o amistades lo ven como un trabajo más (no se inculcan valores) y porque quiere consumir productos caros que no son de primera necesidad (zapatillas de marca, relojes, etc).
Hay otras reglas que fueron perdiendo legitimidad (especialmente después del estallido) como por ejemplo el no pagar el transporte público o tomar terrenos sólo para no pagar arriendo pese a tener ingresos estables o incluso hacerlo para obtener un segunda vivienda. Cómo en su momento no se detuvo, se vio que la acción no tenía castigo y, por tanto, era legítima.
No es una fórmula lineal el tema de los contextos. De nuevo, te zambullis en el reduccionismo: todos los delincuentes eligen la delincuencia, porque así es más fácil es análisis y no hay que pensar de más. En fin...
Está desubicadísimo el pavo. Es una cosa increíble.
La última vez que los soldados franceses pisaron Rusia ganaron el mundial. Ojo Putin que se la está jugando.
Woah, increible lo que está pasando en Europa.
Por cierto, los delincuentes sí eligen serlo, ser pobre no es excusa para delinquir, sobre todo de forma violenta.
No entiendo por qué el Marxismo es tan prevalente aquí. Todo es privilegiados contra poco privilegiados, buenos contra malos, opresores contra oprimidos. Es una forma muy extrema y extraña de ver las cosas.
Última edición:
Bueno si hablamos de reduccionismos, achacar la delincuencia al contexto o a la pobreza también lo es. Porque es mas facil asi justificar la delincuencia como "lo hizo porque era pobre....no tuvo otra opcion....no conocia nada mas". Cuando no es asi. Por cierto el tema surgio por lo de la gestacion subrogada....donde una mujer es basicamente libre de elegir si quiere o no hacerlo. Lo mismo con la prostitucion o abrirse una cuenta en OF. Son decisiones que en el sentido mas basico te dan un redito a corto plazo, claro meterse en ellas puede tener consecuencias malas.
Shhh Luna...hay que ser respetuoso con la cultura ajena...ya sabes dar la otra mejilla. A que de seguro esa cristiana que comía el sándwich no lo hizo...o sea dar la otra mejilla.
Ohhh que veo. Estoy coincidiendo demasiado con @Luna, ya te veo cayendo en el lado oscuro de la fuerza jajaja
Yo no tengo que hacer eso.
Hay alguna fuente en lo de la paliza a la italiana?
https://www.laprovinciacr.it/news/cronaca/498104/litigano-a-bordo-poi-picchiano-lautista.html
Btw, sabías que hay lugares en Italia donde hay tantos musulmanes en algunos sitios, que están tratando de hacerle blackmail a las escuelas para que no sirvan prosciutto en caso de haber comedores porque mandan a sus hijos ahí? O sea, algo que los Italianos comen desde hace muchísimo tiempo, los Italianos se tienen que adaptar a la cultura ajena en lugar de al revés.
Última edición:
En italiano se le dice autista al chófer del autobús, qué loco.
Sí, se le llama falsos amigos a este tipo de situaciones, donde en idiomas que comparten una raíz (como en el Latín en este caso), tienen palabras iguales pero con significados distintos, en Italiano autista es autistico y chofer es autista.
@Luna te veo con un pensamiento extremadamente xenófobo. Hay que respetar su cultura. La de nosotros no es para tanto. No nos sintamos el ombligo del mundo.
Fuera la ironía y la joda. Pobre de Europa. Al final del día tendremos que hacerle un monumento a Trump que fue el tipo que comenzó a fijar el la agenda internacional lo de contener la inmigración ilegal y no vivir del buenismo.
Fuera la ironía y la joda. Pobre de Europa. Al final del día tendremos que hacerle un monumento a Trump que fue el tipo que comenzó a fijar el la agenda internacional lo de contener la inmigración ilegal y no vivir del buenismo.