Skiltrenreich (Offtopic)
pues ahi lo tienes, yo no hablo de la presion y las condiciones de trabajo (que son iguales para todos, salvo casos especiales como togashi) sino de como funciona la revista, bajita la mano le soportaron 4 años de bottom al tipo asi que los de la revista no tienen culpa en su cancelacion, el culpable es el mismo tite por no subir el nivel de su manga para que los japos lo votaran
pues ahi lo tienes, yo no hablo de la presion y las condiciones de trabajo (que son iguales para todos, salvo casos especiales como togashi) sino de como funciona la revista, bajita la mano le soportaron 4 años de bottom al tipo asi que los de la revista no tienen culpa en su cancelacion, el culpable es el mismo tite por no subir el nivel de su manga para que los japos lo votaran
Skiltrenreich (Offtopic)
Es que NADIE tiene la "culpa". No es culpa del autor o de la revista. Yo sigo sin entender por qué coño parece que se esté intentando encasquetar la autoría de la cancelación a algo concreto cuando son demasiadas cosas funcionando a la vez.
Lo que se está diciendo es que hay que tenerlas todas en cuenta y que precisamente por eso no se puede decir "es culpa de esto nada más". Que aquí o se acribilla a Kubo o se acribilla a la jump.
Es tan sencillo como que (por ejemplo) hay gente que considera que la saga de Lost Agent es una puta mierda y gente que la considera la crema. Si hay más personas a quienes les gusta tu manga, subes, si hay más a las que no les gusta, bajas. Punto. Y los editores intervienen constantemente porque les interesa que suba (Obvio, digo yo, ¿no?) Es entonces cuando hay mangakas que prostituyen lo que haga falta su manga con tal de dar fanservice y no bajar, mangakas que ceden un poco pero no todo, y mangakas que simplemente van a contar la historia que querian contar. Si gusta bien y si no gusta pues también.
No se puede echar la culpa de la cancelación a un mangaka por querer contar una idea que luego igual no gusta en su mayoría ni se puede culpar a una revista por dropear algo que no vende lo que ellos quieren.
Lo que se está diciendo es que hay que tenerlas todas en cuenta y que precisamente por eso no se puede decir "es culpa de esto nada más". Que aquí o se acribilla a Kubo o se acribilla a la jump.
Es tan sencillo como que (por ejemplo) hay gente que considera que la saga de Lost Agent es una puta mierda y gente que la considera la crema. Si hay más personas a quienes les gusta tu manga, subes, si hay más a las que no les gusta, bajas. Punto. Y los editores intervienen constantemente porque les interesa que suba (Obvio, digo yo, ¿no?) Es entonces cuando hay mangakas que prostituyen lo que haga falta su manga con tal de dar fanservice y no bajar, mangakas que ceden un poco pero no todo, y mangakas que simplemente van a contar la historia que querian contar. Si gusta bien y si no gusta pues también.
No se puede echar la culpa de la cancelación a un mangaka por querer contar una idea que luego igual no gusta en su mayoría ni se puede culpar a una revista por dropear algo que no vende lo que ellos quieren.
Skiltrenreich (Offtopic)
si es culpa del autor o la menos la mayor parte
es lo que ha hecho con la obra lo que ha desencadenado en la cancelación
si es culpa del autor o la menos la mayor parte
es lo que ha hecho con la obra lo que ha desencadenado en la cancelación
Skiltrenreich (Offtopic)
¿Y me puedes explicar qué es "lo que ha hecho con la obra"? Sin entrar en gustos, por favor.
Ah, no, espera. Que no se puede.
¿Y me puedes explicar qué es "lo que ha hecho con la obra"? Sin entrar en gustos, por favor.
Ah, no, espera. Que no se puede.
Skiltrenreich (Offtopic)
pues no se, pero si yo estoy consciente que mi manga esta en el hoyo y que corro peligro de que me lo cancelen en cualquier momento porque asi son las reglas de la revista, entonces no pierdo medio año en levantar un portal o gasto casi un volumen por pelea y mejor me concentro en avanzar para evitar un final abrupto
pero bueno, esa es mi manera de pensar, a lo mejor a los mangakas se la suda el mundo y van a su ritmo sin tomar en cuenta como se maneja la shonen jump
pues no se, pero si yo estoy consciente que mi manga esta en el hoyo y que corro peligro de que me lo cancelen en cualquier momento porque asi son las reglas de la revista, entonces no pierdo medio año en levantar un portal o gasto casi un volumen por pelea y mejor me concentro en avanzar para evitar un final abrupto
pero bueno, esa es mi manera de pensar, a lo mejor a los mangakas se la suda el mundo y van a su ritmo sin tomar en cuenta como se maneja la shonen jump
Skiltrenreich (Offtopic)
PD: Me refiero a este caso en concreto ojo. Si hablamos de otros, puede no haber culpa de nadie mas que de los lectores, o puede que la tengan todos.
¿¿Insinúas que nadie tiene la culpa de nada?? si es asi, hay tantas fallas en ese argumento y tan distintas... que no sabria ni por donde empezar. :lio:Estigia":3b6qed4i dijo:
PD: Me refiero a este caso en concreto ojo. Si hablamos de otros, puede no haber culpa de nadie mas que de los lectores, o puede que la tengan todos.
Skiltrenreich (Offtopic)
al lector le dejo de gustar e producto, y si no se hizo nada por cambiar esa situación, es culpa del autor. Y tuvieron tiempo, porque Bleach estuvo en el fondo mucho tiempo.
al lector le dejo de gustar e producto, y si no se hizo nada por cambiar esa situación, es culpa del autor. Y tuvieron tiempo, porque Bleach estuvo en el fondo mucho tiempo.
Skiltrenreich (Offtopic)
Aquí has dicho algo muy interesante, porque tenemos el caso de Hitsugaya. ¿Fueron los editores los que le presionaron a sacarlo más, incluso a las puertas del final, o fue cosa del propio Kubo? Podemos hablar también de Byakuya y su no-muerte, ahí fueron los fans los que presionaron, pero es responsabilidad de Kubo ceder o no. Lo que intento decir es que los editores no son los únicos vendidos al fanservice, hay autores que lo hacen por su cuenta.
Estigia":3c4jwpfw dijo:
Aquí has dicho algo muy interesante, porque tenemos el caso de Hitsugaya. ¿Fueron los editores los que le presionaron a sacarlo más, incluso a las puertas del final, o fue cosa del propio Kubo? Podemos hablar también de Byakuya y su no-muerte, ahí fueron los fans los que presionaron, pero es responsabilidad de Kubo ceder o no. Lo que intento decir es que los editores no son los únicos vendidos al fanservice, hay autores que lo hacen por su cuenta.
Skiltrenreich (Offtopic)
Eso desgasta a la gente, y al final acaba por abandonarte...
No conozco muy bien la posicion de Tite dentro de la revista... asi que no se si esta tambien tiene culpa de alguna forma. Yo al menos no lo veo tan claro como por ejemplo con Naruto(que en este caso en particular debieron de rodar cabezas en todas partes).
El problema con Bleach, a parte de las incoherencias lo cual no es grave porque a la gente le suda eso y si no mirad Naruto, es que repetía demasiado sus formulas de saga en argumento y escenarios, que los capis tienen menos contenido que UNA pagina de One Piece, y ademas siempre forzaba un desarrollo en los personajes poco creíble y/o decepcionante... y me refiero a que todos fueran derrotados una y otra vez(casi asesinados), y nunca fueran con todo su potencial, joder, a acabado el manga y aun seguimos sin saber el maximo potencial de muchos. Sin olvidarnos del olvido de los amigos de Ichigo: Ishida, Chad, Inoue. Y que el Desarrollo de Ichigo no hay mente privilegiada que lo entienda.nightwarrior":32v3ypgj dijo:
Eso desgasta a la gente, y al final acaba por abandonarte...
No conozco muy bien la posicion de Tite dentro de la revista... asi que no se si esta tambien tiene culpa de alguna forma. Yo al menos no lo veo tan claro como por ejemplo con Naruto(que en este caso en particular debieron de rodar cabezas en todas partes).
Skiltrenreich (Offtopic)
ES que Naruto y OP siguen gustando, lo eso deriva en ganancias para las empresas ya sea videojuegos, tv, lectura. Si algo vende lo dejan tal como está.
A bleach le vi dos problemas: el lento/eterno avanzar de la historia y la saga del agente perdido.
ES que Naruto y OP siguen gustando, lo eso deriva en ganancias para las empresas ya sea videojuegos, tv, lectura. Si algo vende lo dejan tal como está.
A bleach le vi dos problemas: el lento/eterno avanzar de la historia y la saga del agente perdido.
Skiltrenreich (Offtopic)
No no tan asi. Si algo vende no solo lo estiran y prostituyen hasta consumirlo. Si no que si algo en particular de la serie es famoso y vende mas que otras cosas(Uchihas everywhere), la revista puede forzar al autor a explotarlo mas(dudo mucho que tuvieran que apuntarle con una pistola a kishi para hacerlo xD). Cambiando asi de esas dos formas la obra... y eso puede desenvocar en algo bueno, o malo, segun las elecciones y la forma en que se haga(en el caso de Naruto fue malo... desde el punto de vista de la calidad, desde el punto de vista de las ventas no tanto claro esta, pero tambien fue malo porque solo beneficio a una parte de los fans, olvidando a todos los demas).nightwarrior":3iwpziq6 dijo:
A partir de la SS, la mayoria de sagas tienen serios problemas de repetitividad, guionazos y desaprovechamiento de algunos personajes. Ademas de que la evolucion de ichigo paso a ser decepcionante, erratica e incomprensible. Por ejemplo: Desde que Ichigo aprende el Bankai, alguien me dice que mas a cambiado en Ichigo?? NADA. Que se ponga una mascara, o le crezca el pelo me da igual, si cuando empieza a pelear es lo mismo que vimos cuando peleo con Byakuya.
Skiltrenreich (Offtopic)
Volvemos a lo mismo: Los gustos de la mayoría son los que mandan pese a que haya gente a la que sí le pueda gustar lo que saque (de lo contrrio, tendría 0 ventas) Y si a Kubo no le da la real gana de prostituir su manga para sacar lo que la mayoría quiere, lo puede hacer. Pbviamente eso va a hacer que le compren menos pero eso no quiere decir ni que "el manga sea malo" ni que "la culpa sea de él". También podría haberse prostituido, hacer que su historia terminase hecha una santa mierda infumable como en otros mangas que mejor no voy a nombrar... y que no se lo cancelasen.
¿Pero que por ello vendiese y no se lo cancelasen haría que esa historia fuese buena? No, ¿verdad?
-No tenemos ni zorra de si Kubo es de los que cede un poco o de los uqe no ceden nada.
-No tenemos ni zorra de si realmente quería sacar a Hitsugaya más porque quería sacarlo más, independientemente de que le guste a la gente o no (en este foro concretamente e sun personaje con mucho hate pero sí que es verdad que también tiene muchos fans entre el fandom en general.
-No tenemos ni zorra de si "los fans presionaron" o lo que tenía en mente Tite desde un principio para Byakuya era eso. Guste o no (a mi por ejemplo no me gustó)
Al final no hacemos más que basarnos en hipótesis porque ninguno tenemos ni idea de los motivos por los que pasaron las cosas. De ahí que es uan tontería decir que la culpa es sólo de Kubo o sólo de la revista.
No, lo que he dicho es que no es culpa de una sola cosa. Es el resultado de una serie de cosas.EvanStark":3asqymzz dijo:
A la mayoría de los lectores. No "al lector".
Volvemos a lo mismo: Los gustos de la mayoría son los que mandan pese a que haya gente a la que sí le pueda gustar lo que saque (de lo contrrio, tendría 0 ventas) Y si a Kubo no le da la real gana de prostituir su manga para sacar lo que la mayoría quiere, lo puede hacer. Pbviamente eso va a hacer que le compren menos pero eso no quiere decir ni que "el manga sea malo" ni que "la culpa sea de él". También podría haberse prostituido, hacer que su historia terminase hecha una santa mierda infumable como en otros mangas que mejor no voy a nombrar... y que no se lo cancelasen.
¿Pero que por ello vendiese y no se lo cancelasen haría que esa historia fuese buena? No, ¿verdad?
Hombre, debemos de empezar partiendo de varias cosas:
-No tenemos ni zorra de si Kubo es de los que cede un poco o de los uqe no ceden nada.
-No tenemos ni zorra de si realmente quería sacar a Hitsugaya más porque quería sacarlo más, independientemente de que le guste a la gente o no (en este foro concretamente e sun personaje con mucho hate pero sí que es verdad que también tiene muchos fans entre el fandom en general.
-No tenemos ni zorra de si "los fans presionaron" o lo que tenía en mente Tite desde un principio para Byakuya era eso. Guste o no (a mi por ejemplo no me gustó)
Al final no hacemos más que basarnos en hipótesis porque ninguno tenemos ni idea de los motivos por los que pasaron las cosas. De ahí que es uan tontería decir que la culpa es sólo de Kubo o sólo de la revista.
Skiltrenreich (Offtopic)
pero es como en todo, lo que le guste al mayoría es lo que vale.
Este es un negocio a fin de cuentas. En el mundillo de la JUmp o te cancelan o te obligan a estirar tu obra, basados a las encuestas, las ventas (de todo tipo).
Todo autor y los lectores deberian estar mas que consciente de este detalle y aceptarlo.
pero es como en todo, lo que le guste al mayoría es lo que vale.
Este es un negocio a fin de cuentas. En el mundillo de la JUmp o te cancelan o te obligan a estirar tu obra, basados a las encuestas, las ventas (de todo tipo).
Todo autor y los lectores deberian estar mas que consciente de este detalle y aceptarlo.
Skiltrenreich (Offtopic)
La saga arrancar hizo mucho daño.
La saga arrancar hizo mucho daño.
Skiltrenreich (Offtopic)
Hombre, lo de Hitsugaya chupando cámara podría ser cosa de los editores en su día, pero llegando al final, con los editores ya con la mosca tras la oreja pensando si cancelarla o no, es cosa de Kubo sí o sí.
Hombre, lo de Hitsugaya chupando cámara podría ser cosa de los editores en su día, pero llegando al final, con los editores ya con la mosca tras la oreja pensando si cancelarla o no, es cosa de Kubo sí o sí.
Skiltrenreich (Offtopic)
se usa mucho el "prostituirse" a la ligera... vamos seamos serios el manga bajo su calidad, el arco SS a todo el mundo le gusto y no creo que se tilde a esa saga de "prosituida" o "fanservicera"
por otro lado no es como que este ultimo arco y final esten siendo la hostia gracias a que no se "prostituyo", para mi tanto la guerra final de naruto como esta guerra final de bleach son igual de malas, asi que da lo mismo si "la gran puta" de kishi dio sus nalgas a la revista y el señor "rectitud" tite se rehuso a prostituir su trabajo, ambos resultados son pesimos
se usa mucho el "prostituirse" a la ligera... vamos seamos serios el manga bajo su calidad, el arco SS a todo el mundo le gusto y no creo que se tilde a esa saga de "prosituida" o "fanservicera"
por otro lado no es como que este ultimo arco y final esten siendo la hostia gracias a que no se "prostituyo", para mi tanto la guerra final de naruto como esta guerra final de bleach son igual de malas, asi que da lo mismo si "la gran puta" de kishi dio sus nalgas a la revista y el señor "rectitud" tite se rehuso a prostituir su trabajo, ambos resultados son pesimos
Skiltrenreich (Offtopic)
Esta tenia potencial para superar ese nivel pero entre algunas cagadas y el hecho de que no se desarrollara el plot como es debido pues ahí se quedo... habrá que conformarse con algunos hints.
La calidad no me parece que bajara tanto como se dice, después de la SS hay cosas muy buenas y a ese nivel pero tanto estirar el chicle para aprovechar la popularidad hicieron que Tite se perdiera por el camino.
Esta tenia potencial para superar ese nivel pero entre algunas cagadas y el hecho de que no se desarrollara el plot como es debido pues ahí se quedo... habrá que conformarse con algunos hints.
La calidad no me parece que bajara tanto como se dice, después de la SS hay cosas muy buenas y a ese nivel pero tanto estirar el chicle para aprovechar la popularidad hicieron que Tite se perdiera por el camino.
Skiltrenreich (Offtopic)
"Prostituirse" es cuando el manga se convierte en un auténtico despropósito y se mantiene así por hacer única y exclusivamente caso "a lo que vende" aunque no tenga razón de ser meterlo, o meter cosas que aunque no tengan sentido, se pasen por el forro la idea original o estén ya más trilladas que la hostia, sabes que le gustan a la mayoría, o movidas así (y esto pasa en mangas, juegos, libros... ) Tu trabajo se resiente pero aumentas las posibilidades de que las ventas suban (que también puede que no suban, en cuyo caso es un total desastre lo que terminashaciendo) ¿Quién está diciendo que la saga SS sea fanservice o un aprostitución? La saga SS es precisamente icónica de Bleach porque es el momento en el que te explican la mayor aparte de las cosas ya que es la primera vez que se ve la SS. No tiene nada que ver con fanservice ni leches.
Y tampoco estoy diciendo que gracias a no prostituir tu serie tu manga vaya a ser la hostia. De hecho, cuando no lo haces, suele haber más posibilidad de que baje en ventas porque haces lo que querías hacer, no "lo que vende". Y lo que querías hacer igual no gusta.
Pues claro. Pero de los gustos de la gente no tiene la "culpa" nadie xD luego añádele las circusntancias que sean o el modus operandi de la revista, el autor, etc y ya son más cosas a tener en cuenta. No sólo una. Que es lo que se está diciendo.
Es que yo no me refiero a eso con "prostituirse".
"Prostituirse" es cuando el manga se convierte en un auténtico despropósito y se mantiene así por hacer única y exclusivamente caso "a lo que vende" aunque no tenga razón de ser meterlo, o meter cosas que aunque no tengan sentido, se pasen por el forro la idea original o estén ya más trilladas que la hostia, sabes que le gustan a la mayoría, o movidas así (y esto pasa en mangas, juegos, libros... ) Tu trabajo se resiente pero aumentas las posibilidades de que las ventas suban (que también puede que no suban, en cuyo caso es un total desastre lo que terminashaciendo) ¿Quién está diciendo que la saga SS sea fanservice o un aprostitución? La saga SS es precisamente icónica de Bleach porque es el momento en el que te explican la mayor aparte de las cosas ya que es la primera vez que se ve la SS. No tiene nada que ver con fanservice ni leches.
Y tampoco estoy diciendo que gracias a no prostituir tu serie tu manga vaya a ser la hostia. De hecho, cuando no lo haces, suele haber más posibilidad de que baje en ventas porque haces lo que querías hacer, no "lo que vende". Y lo que querías hacer igual no gusta.
Skiltrenreich (Offtopic)
yo a lo que me referia con el arco SS es que fue un gran exito que no se repitio, el autor debio voltear a ver y analizar que cosas hizo bien en aquel entonces y que cosas dejo de hacer para perder la mayoria de su publico
tampoco se trata de abandonar tu historia y complacer a los fans haciendo a copito el protagonista del manga, sino de tener en cuenta mientras haces el manga lo que a tus lectores les agrada de lo que haces
yo a lo que me referia con el arco SS es que fue un gran exito que no se repitio, el autor debio voltear a ver y analizar que cosas hizo bien en aquel entonces y que cosas dejo de hacer para perder la mayoria de su publico
tampoco se trata de abandonar tu historia y complacer a los fans haciendo a copito el protagonista del manga, sino de tener en cuenta mientras haces el manga lo que a tus lectores les agrada de lo que haces
Skiltrenreich (Offtopic)
No veo que existan circunstancias externas que llevaron a este desenlace.
ES que en este caso la culpa toda o la mayor parte es del autor.Estigia":24mbvn16 dijo:
No veo que existan circunstancias externas que llevaron a este desenlace.