Re: Skiltrenreich (Offtopic)
Tengo entendido que en el final de Yu Yu Hakusho es cuando empezaron sus problemas.
Yo diría que es algo compleja la relación entre Togashi y su trabajo.
Tengo entendido que en el final de Yu Yu Hakusho es cuando empezaron sus problemas.
Yo diría que es algo compleja la relación entre Togashi y su trabajo.
Skiltrenreich (Offtopic)
Pues se ve que el dibujo ya dejaba en ese momento mucho que desear.
Pensaba que Yu yu Hakusho daría más que hablar... pues eso, el final es mierdero en extremo, hace Kubo eso y lo defenestran.
Muy mal tiene que acabar Bleach para tener un final peor que esta o el de Shaman King.
Pues se ve que el dibujo ya dejaba en ese momento mucho que desear.
Pensaba que Yu yu Hakusho daría más que hablar... pues eso, el final es mierdero en extremo, hace Kubo eso y lo defenestran.
Muy mal tiene que acabar Bleach para tener un final peor que esta o el de Shaman King.
Skiltrenreich (Offtopic)
Lo de que la Jump te cancela si fallas en las encuestas por 10 semanas es un chiste cuando ves los años que estuvo bleach en el bottom.
Es complicado. Togashi tiene problemas tanto físicos como psicológicos:Harvey":15fipxaa dijo:
Todo esto me hace preguntarme porque inició con HxH después xD. Aunque obviamente tuvo un periodo de salud en esa época, porque sí pudo publicar semanalmente por algunos años.
Lo de que la Jump te cancela si fallas en las encuestas por 10 semanas es un chiste cuando ves los años que estuvo bleach en el bottom.
Skiltrenreich (Offtopic)
La verdad es que con eso que dice, cuesta creer que luego empezara una serie larga, como lo es HxH. Es que no sé ni cómo se molestó en hacer la última saga de YYH, para esa mierda (él mismo lo reconoce), podría haber acabado con Sensui y ya. Es que sacarse de la manga un megatorneo para después cortarlo al comienzo y tenga el lector que imaginarse que coños ha pasado... No comments.
Por cierto, creo que es de los pocos animes que puede decirse que supera al manga! La animación y la música son geniales, y al menos arreglaron (un poco) el estropicio final de Togashi.
Yo siempre he pensado que Bleach en su recta final ya no rankeaba, es que no era posible que estuviese SIEMPRE en último lugar en los últimos meses.
La verdad es que con eso que dice, cuesta creer que luego empezara una serie larga, como lo es HxH. Es que no sé ni cómo se molestó en hacer la última saga de YYH, para esa mierda (él mismo lo reconoce), podría haber acabado con Sensui y ya. Es que sacarse de la manga un megatorneo para después cortarlo al comienzo y tenga el lector que imaginarse que coños ha pasado... No comments.
Por cierto, creo que es de los pocos animes que puede decirse que supera al manga! La animación y la música son geniales, y al menos arreglaron (un poco) el estropicio final de Togashi.
Yo siempre he pensado que Bleach en su recta final ya no rankeaba, es que no era posible que estuviese SIEMPRE en último lugar en los últimos meses.
Skiltrenreich (Offtopic)
Eso de querer hacer el manga el solito ya denota ciertos problemas de orgullo y autoestima del hombre.
De por sí el ritmo de trabajo de los mangakas ya es inhumano, pero hacerlo solo debería ser ilegal. La Jump debería ponerles asistentes personales además de los ayudantes.
Me pregunto si veremos una entrevista así con Kubo. Si no comenta nada, quedará claro que la Jump lo canceló sin previo aviso y contra su voluntad.
Eso de querer hacer el manga el solito ya denota ciertos problemas de orgullo y autoestima del hombre.
De por sí el ritmo de trabajo de los mangakas ya es inhumano, pero hacerlo solo debería ser ilegal. La Jump debería ponerles asistentes personales además de los ayudantes.
Me pregunto si veremos una entrevista así con Kubo. Si no comenta nada, quedará claro que la Jump lo canceló sin previo aviso y contra su voluntad.
Skiltrenreich (Offtopic)
Dios medio día libre cada semana? luego a saber lo poco que dormía... y quería hacerlo solo vaya masoquista. Me recuerda a Oda esto en parte, lo poco que supuestamente duerme y demás pero vamos si es cierto cualquier día le da algo al hombre.
Estos de la Jump sudan de todo, quien diría que dibujar era un trabajo de negros.
Dios medio día libre cada semana? luego a saber lo poco que dormía... y quería hacerlo solo vaya masoquista. Me recuerda a Oda esto en parte, lo poco que supuestamente duerme y demás pero vamos si es cierto cualquier día le da algo al hombre.
Estos de la Jump sudan de todo, quien diría que dibujar era un trabajo de negros.
Skiltrenreich (Offtopic)
Ciertamente, en la ignorancia uno puede llegar a creer que es un trabajo fácil. Y que son ricos o famosos. Pero el sacrificio es enorme.
Hace falta una gran fuerza de voluntad. La presión bajo la que trabajan debe ser algo a tener en cuenta.
Por eso me parece aberrante la gente que critica a Tite por ejemplo. Aunque sé que la mayoria lo hace porque sus ideas han alcanzado picos de inoperancia importantes. No me refiero a todos claro está.
El tipo hace 15 años que trabaja, probablemente, en condiciones similares a las ya mencionadas. Hay que mostrar un poco de respeto. O de humanidad al menos.
Ciertamente, en la ignorancia uno puede llegar a creer que es un trabajo fácil. Y que son ricos o famosos. Pero el sacrificio es enorme.
Hace falta una gran fuerza de voluntad. La presión bajo la que trabajan debe ser algo a tener en cuenta.
Por eso me parece aberrante la gente que critica a Tite por ejemplo. Aunque sé que la mayoria lo hace porque sus ideas han alcanzado picos de inoperancia importantes. No me refiero a todos claro está.
El tipo hace 15 años que trabaja, probablemente, en condiciones similares a las ya mencionadas. Hay que mostrar un poco de respeto. O de humanidad al menos.
Skiltrenreich (Offtopic)
Tonterías. Se critica a todos los mangaka por A o por B, a veces con razón y otras no, Tite no iba a ser excepción alguna. Si se critica a maestros como Osamu Akimoto que llevan el doble sin descansos pues al resto con más motivos.
laueze":30y5xgj4 dijo:
Tonterías. Se critica a todos los mangaka por A o por B, a veces con razón y otras no, Tite no iba a ser excepción alguna. Si se critica a maestros como Osamu Akimoto que llevan el doble sin descansos pues al resto con más motivos.
Skiltrenreich (Offtopic)
No se puede hablar en general tomando como modelo casos tan especiales. Que la vida del mangaka es una jodienda importante es cierto, pero los Togashi, Miura y Hagiwara de la vida responden más a problemas propios de los autores. No es normal no querer ayudantes, eso va más allá de querer quedar satisfecho o de ser comprometido con el trabajo, es una manía obsesiva (y eso si nos creemos su versión). Tampoco es normal dejar el trabajo para viciarte a los Idolmaster, y lo de Bastard!! ya... Ojo, son humanos, es comprensible, pero la culpa de que ellos sean unos hikikomoris no la tiene el trabajo, sea dibujar manga o estar en una oficina 8 horas. El resto de autores no se viene abajo, son profesionales.
No se puede hablar en general tomando como modelo casos tan especiales. Que la vida del mangaka es una jodienda importante es cierto, pero los Togashi, Miura y Hagiwara de la vida responden más a problemas propios de los autores. No es normal no querer ayudantes, eso va más allá de querer quedar satisfecho o de ser comprometido con el trabajo, es una manía obsesiva (y eso si nos creemos su versión). Tampoco es normal dejar el trabajo para viciarte a los Idolmaster, y lo de Bastard!! ya... Ojo, son humanos, es comprensible, pero la culpa de que ellos sean unos hikikomoris no la tiene el trabajo, sea dibujar manga o estar en una oficina 8 horas. El resto de autores no se viene abajo, son profesionales.
Skiltrenreich (Offtopic)
Se entiende a que tipo de críticas me refería yo. Por supuesto que no están exentos de críticas. Y nombre a Tite porque estamos en el Subforo de Bleach, y es uno de los casos que más me molesta. Que tampoco me hago el paladin eh, pero de nuevo, se entiende a que tipo de críticas me refiero.
El caso de Togashi es especial, si. Pero también hay muchos que simplemente no exponen sus vidas privadas al público y de los cuales no sabemos nada, pero eso no significa que no tengan sus propios problemas y rollos relacionados a las condiciones de trabajo que todos comparten.
Se entiende a que tipo de críticas me refería yo. Por supuesto que no están exentos de críticas. Y nombre a Tite porque estamos en el Subforo de Bleach, y es uno de los casos que más me molesta. Que tampoco me hago el paladin eh, pero de nuevo, se entiende a que tipo de críticas me refiero.
El caso de Togashi es especial, si. Pero también hay muchos que simplemente no exponen sus vidas privadas al público y de los cuales no sabemos nada, pero eso no significa que no tengan sus propios problemas y rollos relacionados a las condiciones de trabajo que todos comparten.
Skiltrenreich (Offtopic)
Las condiciones de trabajo son exhaustivas, por decir lo menos, sin embargo sólo hay que fijarse en que muchos se casan y forman familia para darse cuenta que tienen vida privada más allá de la mesa de dibujo. Incluso pueden tener problemas personales de verdad, como Kentaro Yabuki, y lo más que pasó es que su manga se hizo mensual.
Si hablamos de Kubo, ¿qué es diferente en su caso? Lo poco que sabemos es que se lleva mal con los editores, pues lo normal es pensar que el tío es intratable, no que es una víctima del trabajo. Y oye, del mundo del comic te puedo decir unos cuantos genios famosos por su intratabilidad, empezando por Alan Moore, pero ahora le toca a Kubo mover ficha y demostrar lo que vale más allá de Bleach, y quizás de Shueisha.
laueze":2qmgkdjg dijo:
Las condiciones de trabajo son exhaustivas, por decir lo menos, sin embargo sólo hay que fijarse en que muchos se casan y forman familia para darse cuenta que tienen vida privada más allá de la mesa de dibujo. Incluso pueden tener problemas personales de verdad, como Kentaro Yabuki, y lo más que pasó es que su manga se hizo mensual.
Si hablamos de Kubo, ¿qué es diferente en su caso? Lo poco que sabemos es que se lleva mal con los editores, pues lo normal es pensar que el tío es intratable, no que es una víctima del trabajo. Y oye, del mundo del comic te puedo decir unos cuantos genios famosos por su intratabilidad, empezando por Alan Moore, pero ahora le toca a Kubo mover ficha y demostrar lo que vale más allá de Bleach, y quizás de Shueisha.
Skiltrenreich (Offtopic)
Creo que te refieres a "extenuantes" pero sí, lo son. Aunque no necesariamente tiene que ser "intratable" por tener mal caracter. Igual es que no le lame las bolas a la editorial cuando esta le dice "haz esto" o "cambia aquello".
Hay dibujantes, incluso escritores que se pliegan a toda la presión que les meten. R.R. Martin es uno de los que dijo que no le toquen los cojones con meterle prisa o con que cambie tal cosa, o con pedirle tal cosa, o se carga a todo el mundo (sus personajes) tirándoles un meteorito encima. Esa negación a la hora de controlar algo a las editoriales les resulta muy antipático pero como estamos hablando de un tipo que vende millones, se lo tienen que tolerar.
Stanley Kubrick, el director de la adaptación de "El Resplandor" llegó a perder una vez un día entero de rodaje por pasársela jugando al ajedrez en el estudio (sí, lo hizo) eso hace perder muchísimo dinero en tiempo a la productora porque el rodaje entero se retrasa un día y por ende lo normal es que te pegue tal patada en el culo que ya te puedes olvidar de seguir dirigiendo esa película. Pero es Stanley Kubrick, no un directorucho cualquiera que filma mierda, y se lo pudieron tolerar.
En el mundo del manga, el nivel de trabajo es demencial. En menos de una semana tienes que dibujar un capítulo ENTERO de tu manga y no es como si Kubo hiciese precisamente stickmans cuando dibuja (De hecho, si trabajaba solo y sin asistentes, ahora ya veo por qué siempre ha sudado de dibujar fondos en cuanto le era posibe) El problema es que, por H o por B, Bleach ha bajado en ventas y si Kubo era del tipo de artistas citados anteriormente que no le gusta que le digan que saque a tal personaje o haga tal cosa y quiere contar su manga a su manera, es obvio que va a chocar con Shueisha en cuanto esta le diga "tienes 5 capítulos para terminar" pero tiene que joderse y terminar. Porque le cancelan la serie y si no termina se queda si slot.
Cada mangaka es un mundo porque tiene sus circunstancias y su forma de ser. Lo que a algunos los arruga a otros les puede importar un pepino, lo que unos se pueden permitir igual otros no pueden. Es absurdo intentar medirlos a todos "porque el de al lado sí puede, entonces él también debería poder". Podemos elucubrar pero lo que está claro es que jamás vamos a tener ni una somera idea de cómo ha sido realmente de amistoso o de hostil ese final cancelado en la relación de Kubo con la revista.
Hay dibujantes, incluso escritores que se pliegan a toda la presión que les meten. R.R. Martin es uno de los que dijo que no le toquen los cojones con meterle prisa o con que cambie tal cosa, o con pedirle tal cosa, o se carga a todo el mundo (sus personajes) tirándoles un meteorito encima. Esa negación a la hora de controlar algo a las editoriales les resulta muy antipático pero como estamos hablando de un tipo que vende millones, se lo tienen que tolerar.
Stanley Kubrick, el director de la adaptación de "El Resplandor" llegó a perder una vez un día entero de rodaje por pasársela jugando al ajedrez en el estudio (sí, lo hizo) eso hace perder muchísimo dinero en tiempo a la productora porque el rodaje entero se retrasa un día y por ende lo normal es que te pegue tal patada en el culo que ya te puedes olvidar de seguir dirigiendo esa película. Pero es Stanley Kubrick, no un directorucho cualquiera que filma mierda, y se lo pudieron tolerar.
En el mundo del manga, el nivel de trabajo es demencial. En menos de una semana tienes que dibujar un capítulo ENTERO de tu manga y no es como si Kubo hiciese precisamente stickmans cuando dibuja (De hecho, si trabajaba solo y sin asistentes, ahora ya veo por qué siempre ha sudado de dibujar fondos en cuanto le era posibe) El problema es que, por H o por B, Bleach ha bajado en ventas y si Kubo era del tipo de artistas citados anteriormente que no le gusta que le digan que saque a tal personaje o haga tal cosa y quiere contar su manga a su manera, es obvio que va a chocar con Shueisha en cuanto esta le diga "tienes 5 capítulos para terminar" pero tiene que joderse y terminar. Porque le cancelan la serie y si no termina se queda si slot.
Cada mangaka es un mundo porque tiene sus circunstancias y su forma de ser. Lo que a algunos los arruga a otros les puede importar un pepino, lo que unos se pueden permitir igual otros no pueden. Es absurdo intentar medirlos a todos "porque el de al lado sí puede, entonces él también debería poder". Podemos elucubrar pero lo que está claro es que jamás vamos a tener ni una somera idea de cómo ha sido realmente de amistoso o de hostil ese final cancelado en la relación de Kubo con la revista.
Skiltrenreich (Offtopic)
Está bien que uno quiera ser dueño de su propia obra sin que le digan lo que hacer, pero eso no tiene que estar enfrentado con llevarse bien con los editores. En plural. Hemos de suponer que el equipo de redacción también tiene buenos profesionales, y que si chocas con uno por lo que sea, te pueden enviar a otro. Si todos fallan, el problema está por narices en el autor. Y yo no creo que Kubo sea intratable por su mal caracter, no me da esa impresión (como me la da por ejemplo Kurumada), pero algo raro hay.
Está bien que uno quiera ser dueño de su propia obra sin que le digan lo que hacer, pero eso no tiene que estar enfrentado con llevarse bien con los editores. En plural. Hemos de suponer que el equipo de redacción también tiene buenos profesionales, y que si chocas con uno por lo que sea, te pueden enviar a otro. Si todos fallan, el problema está por narices en el autor. Y yo no creo que Kubo sea intratable por su mal caracter, no me da esa impresión (como me la da por ejemplo Kurumada), pero algo raro hay.
Skiltrenreich (Offtopic)
Si es que al final se ha montado una imagen de Kubo casi surrealista, no se como sera allí por Japón pero aquí da la risa.
Si es que al final se ha montado una imagen de Kubo casi surrealista, no se como sera allí por Japón pero aquí da la risa.
Skiltrenreich (Offtopic)
A Yabuki lo que le pasó es que se divorcio no?
Igual no es la idea ponernos s debatir y adivinar qué cosas ocurren en su vida. Como ha dicho Estigia posiblemente nunca sepamos cómo es la situación en detalle. Aunque, quien sabe, quizás en un futuro Tite sale a hablar del tema.
Igual que se casen y formen familia no es sinónimo de nada. Al fin y al cabo debe haber otro gran número de autores que no forman familia xD Y eso tampoco significa nada, claro. Es decir, hay gente que tiene todo el tiempo libre del mundo y nunca ha formado una familia.
A Yabuki lo que le pasó es que se divorcio no?
Igual no es la idea ponernos s debatir y adivinar qué cosas ocurren en su vida. Como ha dicho Estigia posiblemente nunca sepamos cómo es la situación en detalle. Aunque, quien sabe, quizás en un futuro Tite sale a hablar del tema.
Igual que se casen y formen familia no es sinónimo de nada. Al fin y al cabo debe haber otro gran número de autores que no forman familia xD Y eso tampoco significa nada, claro. Es decir, hay gente que tiene todo el tiempo libre del mundo y nunca ha formado una familia.
Skiltrenreich (Offtopic)
A Yabuki le hicieron un NTR legendario y de hecho según cuenta la leyenda pudo ver en directo como se tiraban a la esposa.
Haruna está diseñada en base a esa ex esposa de Yabuki, y por eso en los últimos tomos de Toraburu Kotegawa toma su lugar como protagonista junto a Lala, porque le pesaban tanto los cuernos que no podía ni dibujarla.
Todo fue para bien igualmente. Yabuki ahora tiene otra esposa, y está más pervertido que nunca, cada mes superándose más.
A Yabuki le hicieron un NTR legendario y de hecho según cuenta la leyenda pudo ver en directo como se tiraban a la esposa.
Haruna está diseñada en base a esa ex esposa de Yabuki, y por eso en los últimos tomos de Toraburu Kotegawa toma su lugar como protagonista junto a Lala, porque le pesaban tanto los cuernos que no podía ni dibujarla.
Todo fue para bien igualmente. Yabuki ahora tiene otra esposa, y está más pervertido que nunca, cada mes superándose más.
Skiltrenreich (Offtopic)
pues yo tengo claro que no se puede culpar a los editores/editorial por la cancelacion y toda la culpa recae en el propio tite, el manga de bleach tiene AÑOS en el fondo de la revista y con ventas a la baja constante, mucho tiempo le aguantaron antes de tomar la decision de cortar por lo sano
no puedes defender al autor cuando el debe estar mas que consciente de como funciona la shonen jump, el sistema de ranking/cancelacion de esa revista (aunque pueda resultar una mierda injusta para muchos) les ha dado grandes resultados a lo largo de los años y exitos gigantescos
asi que no hay excusa que valga, las reglas se aplican para todos sin importar su trayectoria y aun asi le respetaron muchisimo lo que fue su manga, pero tite siguio perdiendo el tiempo con capitulos insustanciales y como dice Harley desperdicio todo un año (posiblemente para tocar los cojones)
pues yo tengo claro que no se puede culpar a los editores/editorial por la cancelacion y toda la culpa recae en el propio tite, el manga de bleach tiene AÑOS en el fondo de la revista y con ventas a la baja constante, mucho tiempo le aguantaron antes de tomar la decision de cortar por lo sano
no puedes defender al autor cuando el debe estar mas que consciente de como funciona la shonen jump, el sistema de ranking/cancelacion de esa revista (aunque pueda resultar una mierda injusta para muchos) les ha dado grandes resultados a lo largo de los años y exitos gigantescos
asi que no hay excusa que valga, las reglas se aplican para todos sin importar su trayectoria y aun asi le respetaron muchisimo lo que fue su manga, pero tite siguio perdiendo el tiempo con capitulos insustanciales y como dice Harley desperdicio todo un año (posiblemente para tocar los cojones)
Skiltrenreich (Offtopic)
Bueno, para ir al grano, me parece que estás brutalmente equivocado, pero bueno, tampoco tengo ganas de ponerme a defender a muerte una situación de la que se poco y nada.
Hermosa Kotegawa.
Bueno, para ir al grano, me parece que estás brutalmente equivocado, pero bueno, tampoco tengo ganas de ponerme a defender a muerte una situación de la que se poco y nada.
Hermosa Kotegawa.
Skiltrenreich (Offtopic)
si segun tu no sabes nada de la situacion entonces porque dices estoy brutalmente equivocado
si segun tu no sabes nada de la situacion entonces porque dices estoy brutalmente equivocado
Skiltrenreich (Offtopic)
Porque veo que tu argumento parte de la misma ignorancia sobre el tema. Sabes lo mismo que yo, poco y nada.
Yo lo que le defiendo a Tite es la presión y las exhaustivas condiciones de trabajo. Apuntaba a las críticas descerebradas de personas sin dos dedos de frente.
Pero sobre cómo funciona la revista y si Tite sabía esto y aquello, o si hizo esto y lo otro, no se nada. Supongo, a lo sumo, pero hasta ahí.
Porque veo que tu argumento parte de la misma ignorancia sobre el tema. Sabes lo mismo que yo, poco y nada.
Yo lo que le defiendo a Tite es la presión y las exhaustivas condiciones de trabajo. Apuntaba a las críticas descerebradas de personas sin dos dedos de frente.
Pero sobre cómo funciona la revista y si Tite sabía esto y aquello, o si hizo esto y lo otro, no se nada. Supongo, a lo sumo, pero hasta ahí.