No es que yo lo llame como prefiera, es que ser el elegido significa eso, estar destinado a algo.
Otras historias lo llevaran de otra forma, por ejemplo, Star Wars. Pero aqui no es unico.
No digo que no sea el elegido, digo que esta mejor llevado y el autor lo pudo camuflar.
Para mi.
A lo de nuestro queridisimo y admirado Gonzals, actualmente conocido como El Guma guma, habría que comentar el tema del apellido que es importante en este sentido. Ya el grupo de elección se va pareciendo mas a los temidos chochosen.
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Hombre sí, y ese es uno de los peores tropos de los nekketsu contemporáneos, al menos hasta donde yo conozco, que afecta a cosas por lo demás tan respetables como HxH o FMA. Desde ese punto de vista se añora Dragon Ball.
Pero llevándomelo al terreno en el que lo estaba planteando, yo siempre he creído que Shanks no andaba cerca de Luffy por azar, sino a sabiendas de que era el hijo de Dragon, quien a su vez debió de tener algún vínculo con Roger. Pero de nuevo, son meras conjeturas
Pero llevándomelo al terreno en el que lo estaba planteando, yo siempre he creído que Shanks no andaba cerca de Luffy por azar, sino a sabiendas de que era el hijo de Dragon, quien a su vez debió de tener algún vínculo con Roger. Pero de nuevo, son meras conjeturas
Pero es que la D no es un apellido (si te refieres a eso). Monkey es un apellido, Marshall, Jaguar, Portgass, Rocks, Trafalgar... La D tiene pinta de ser un código que usaron diferentes familias durante el Siglo Vacío para unirse en un único clan (Clan D, Antiguo Reino, etc), bajo una única bandera (como una tripulación pirata, vaya), de tal forma que a través de esa D pudiera transmitirse la voluntad heredada de esa gente que, debido al contexto de su era, no pudieron llevar a cabo.
Es exactamente lo mismo que pasa por ejemplo con Chopper, heredando la voluntad de Hiruluk de encontrar la cura a todas las enfermedades, pues este murió antes de ver cumplido ese sueño. En ese contexto, Chopper "hereda" su voluntad, representada por los cerezos, que se convierten en el símbolo de ese sueño. Para mí la D no es más que eso, el símbolo de esas familias que no pudieron ver el "Amanecer del Mundo", pasado de generación en generación hasta que en el algún momento del espacio y el tiempo se den las condiciones necesarias (que no destinadas) para que dicha voluntad se cumpla.
Sería lo mismo si esa D se ganase como en un bautismo digamos simbólico pero Luffy o todos los demás D no son D por "apodo". Se llaman así lo que hace que esten únidos a esos D pasados por sangre.
De hecho tu mismo dices que se trasmite a través de la D si no tienes la D te jodes. xd
Es que está en todas partes. Pero lo importante no es que esté o no.
A mi se me hace que Shanks estaba buscando a Ace.
Pues la D tiene pinta de ser un linaje que viene desde el siglo vacío, seguramente del antiguo reino por eso de ser los enemigos de los dioses y eso. Nada que se gane o deje de ganar, o naces con la D o naces sin la D.
Otra cosa es que la D otorgue algún tipo de capacidad/poder. De momento todos los que hemos visto son bastante tochos, pero también hemos visto a mucho personaje burro sin D.
Otra cosa es que la D otorgue algún tipo de capacidad/poder. De momento todos los que hemos visto son bastante tochos, pero también hemos visto a mucho personaje burro sin D.
Se usa la D como símbolo para transmitir un mensaje y una voluntad, no es una herencia genética.
Tú no naces con la D. La D no es un componente sanguíneo que te otorgue habilidades sobrenaturales. La D es el símbolo de esa gente que se unió en un frente común, para poder cumplir un objetivo (el Amanecer del Mundo, la libertad, etc), lo cuál es básicamente lo mismo que hacen todas las Tripulaciones Piratas: personas de distinta procedencia unidas bajo una misma bandera/símbolo por un objetivo común.
Puedes desglosar mil casos mostrados así en One Piece que se alejan de la D. Ya he mencionado Chopper y los cerezos, pero tenemos a Zoro con las espadas de Kuina y la promesa de ser el mejor espadachín del mundo, Brook con el Sake de Binks y la promesa de ver a Laboon, etc. El tatuaje de los Kozuki cumple el mismo papel que el símbolo D: recordar una promesa incumplida y heredar la voluntad de Oden (heredada por vasallos suyos que no comparten lazo sanguíneo). O los ex-piratas de Shirohige portando su marca (recordemos las palabras de Ace al respecto).
Destino o no a parte, me apuesto lo que queráis a que la D no tiene nada que ver con un linaje sanguíneo, hay demasiadas pistas que contradicen esa posibilidad a lo largo del manga.
Monkey D. Garp, Monkey D. Dragon, Monkey D. Luffy, Gold D. Roger, Ace. Obviamente hay un linaje pero tu mismo has dicho que la D sale de un clan original. Por ejemplo con Zoro y Chopper no es ni paracido ninguno es pariente de nadie ni tienen origenes legendarios comunes es un traspaso directo de proyectos, por otra parte mucho mas claros que los de los D.
Ya la familia de Luffy le da cierto tufillo de chochosen y la D desde luego no ayuda a despejar el olor aristocrático del asunto.
En difinitiva no se en que te apoyas para dice que no se nace con la D. ¿Quien y cuando se ha ganado la D?
El hecho de que gente con distintos apellidos (Marshall, Jaguar, Monkey, Trafalgar, Rocks), distintas procedencias (East Blue, North Blue, Grand Line, etc) e incluso distintas razas (humanos y gigantes, hasta donde hemos visto), compartan la D, lo que hace pensar es que, lejos de ser un apellido, es un símbolo. El primer Jaguar que puso la D. en su nombre era un gigante, y se alió bajo esa D. con un humano, que tendría de apellido Trafalgar, o Rocks o Monkey o lo que sea. Es curioso porque el Gobierno nunca dice que le preocupe que se llame "Monkey D" o "Trafalgar D". Les da miedo exclusivamente la D, por la simbología que implica.
Tiene pinta que tanto la D como el sombrero de paja son símbolos para representar a esa gente que se unió bajo una misma bandera (el Clan D, el Antiguo Reino) para conseguir un objetivo común.
Es curioso que en un manga de piratas, que forman tripulaciones con distintas razas y procedencias, unidas bajo una misma bandera, tengamos cientos de familias con apellidos, razas y procedencias distintas que lo único que les une es esa D.
Si la D tenía que simbolizar un linaje genético, Oda habría llamado a todos los que tienen la D en su nombre Monkey D (o Jaguar D, o Trafalgar D, etc). Pero no, se ha encargado de mostrarnos que la D aparece en familias completamente distintas, en puntos del mundo separados entre sí y que incluso la portan seres de distintas razas. Sumando todo esto (mas lo que significan para Oda las tripulaciones piratas, como contraparte a un Gobierno Mundial en el que lo único que importa es tu apellido y tu linaje), solo me queda llegar a la conclusión de que la D es un símbolo, el más potente jamás creado, que surgió como estandarte bajo el cual se unieron gentes de distintas procedencias.
Para mi está claro, y no pretendo convencer a nadie, pero es mi interpretación de todas las cosas que ha ido dejando Oda a lo largo de la serie, y solo el tiempo me dará o quitará la razón.
Efectivamente galluflas.
Pero aquí por la fuerza se quiere meter con calzador que Luffy no es el chose one porque es un "trabajo colectivo, voluntades heredaras" (comparándolo con el sueño de Zoro) y otras excusas más.
Que Zoro herede el sueño/voluntad de Kuina no es en absoluto comparable con la misión de fondo de Luffy en el manga. Sí hablamos de sueños, entonces el convertirse en rey de los piratas sería lo equivalente al sueño de Zoro, pero cambiar el mundo es algo que solo uno del linaje D es capaz de hacer. Tanto por el lado negativo como por el positivo, y por eso mismo Im tiene a Teach y a Luffy en la mira, así como en su momento el peligro era Roger y Xebec. Y los cuatro curiosamente son D. Algo tendrá Luffy y Teach que los distinga de los demás D como Garp, Law, Ace, etc, y que precisamente no están en la mira de Im a pesar de dicho apellido.
Por algo será que solo un D llegó a Laughtale y encontró el One Piece y el próximo que lo haga será precisamente otro D, Luffy, pero con la diferencia de que este sí va a cambiar el mundo. Seguramente Joy Boy también lo era y solo su continuidad - el más especial de los D - tendrá la capacidad de encontrarlo. Que es Luffy si no la persona especial que a parte de sus sueños almacena los sueños y voluntades de todos los anteriores?
Pero aquí por la fuerza se quiere meter con calzador que Luffy no es el chose one porque es un "trabajo colectivo, voluntades heredaras" (comparándolo con el sueño de Zoro) y otras excusas más.
Que Zoro herede el sueño/voluntad de Kuina no es en absoluto comparable con la misión de fondo de Luffy en el manga. Sí hablamos de sueños, entonces el convertirse en rey de los piratas sería lo equivalente al sueño de Zoro, pero cambiar el mundo es algo que solo uno del linaje D es capaz de hacer. Tanto por el lado negativo como por el positivo, y por eso mismo Im tiene a Teach y a Luffy en la mira, así como en su momento el peligro era Roger y Xebec. Y los cuatro curiosamente son D. Algo tendrá Luffy y Teach que los distinga de los demás D como Garp, Law, Ace, etc, y que precisamente no están en la mira de Im a pesar de dicho apellido.
Por algo será que solo un D llegó a Laughtale y encontró el One Piece y el próximo que lo haga será precisamente otro D, Luffy, pero con la diferencia de que este sí va a cambiar el mundo. Seguramente Joy Boy también lo era y solo su continuidad - el más especial de los D - tendrá la capacidad de encontrarlo. Que es Luffy si no la persona especial que a parte de sus sueños almacena los sueños y voluntades de todos los anteriores?
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lol, yo no intento meter nada ni por la fuerza ni con calzador 
simplemente hago mi interpretación del manga basado en las pistas que (para mí) ha dejado Oda, y en los conceptos básicos que llevan planteados en el manga desde el principio.
Claro que es comparable lo de Zoro y Kuina con esto, desde el momento en el que Oda crea un concepto como la Voluntad Heredada y lo usa para referirse a ambos. La Voluntad Heredada de Kuina de ser el mejor espadachín del mundo y la Voluntad Heredada de los D de conseguir el Amanecer del Mundo.
Y me parece contradictorio que por un lado la D sea algo especial, pero por otro solo x miembros dentro de esos especiales son dignos de hacer algo. A mi me encanta que haya una símbolo como la D, pasado de generación en generación desde el Siglo Vacío, y que de como resultado cosas tan dispares como un gigante de Elbaf que acaba de Vicealmirante en la Marina (Saul), un huérfano que cree en el destino y en que "el fin justifica los medios" para lograr sus objetivos (Teach) y un niño que lo único que quiere es vivir su aventura y ser la persona más libre del mundo (Luffy).
Todo en One Piece se guía por las voluntades heredadas, y lo gracioso es que por muy D que seas, puedes perfectamente no haber heredado esa voluntad (Teach, Saul, Rocks, etc), o mejor aún, estar cumpliéndola sin ser consciente de ello (Luffy).
simplemente hago mi interpretación del manga basado en las pistas que (para mí) ha dejado Oda, y en los conceptos básicos que llevan planteados en el manga desde el principio.Claro que es comparable lo de Zoro y Kuina con esto, desde el momento en el que Oda crea un concepto como la Voluntad Heredada y lo usa para referirse a ambos. La Voluntad Heredada de Kuina de ser el mejor espadachín del mundo y la Voluntad Heredada de los D de conseguir el Amanecer del Mundo.
Y me parece contradictorio que por un lado la D sea algo especial, pero por otro solo x miembros dentro de esos especiales son dignos de hacer algo. A mi me encanta que haya una símbolo como la D, pasado de generación en generación desde el Siglo Vacío, y que de como resultado cosas tan dispares como un gigante de Elbaf que acaba de Vicealmirante en la Marina (Saul), un huérfano que cree en el destino y en que "el fin justifica los medios" para lograr sus objetivos (Teach) y un niño que lo único que quiere es vivir su aventura y ser la persona más libre del mundo (Luffy).
Todo en One Piece se guía por las voluntades heredadas, y lo gracioso es que por muy D que seas, puedes perfectamente no haber heredado esa voluntad (Teach, Saul, Rocks, etc), o mejor aún, estar cumpliéndola sin ser consciente de ello (Luffy).
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Sigues sin ir al punto en concreto (hay infinidad de apellidos interraciales y que abarcan millones de km) y juraria que Saul no se puso la D el mismo,si no que le viene de clan (otra vez). El asunto es que si la D se gana por herencia de clan ya no se gana adcribiendose a una voluntad. Pero vamos a pararnos aquí un momento porque creo que no estamos discutiendo en el mismo plano. Una cosa es el mensaje que quiera dar el autor y otra el que da. Vamos a Naruto como ejemplo porque es clarisimo, el mensaje es que el esfuerzo supera al talento se dice muchisimas veces y se supone que el combate de Neji contra Naruto represanta eso. Sin embargo, todo lo que pasa contradice el mensaje: Naruto gana a última hora por el poder del Kiubi que tiene solo el y que lo hace especial y Rock Lee que en teoria no tiene nada y es la máxima representación del esfuerzo se come los mocos y pierde ( y no hace casi nada en todo el manga xd).
Bien, una cosa es lo que se quiere decir y otra lo que se dice. Que Oda se ha pasado todo el manga incidiendo en las Voluntades que se heredan y tal es indiscutible otra cosa es que ciertas decisiones narrativas como hacer un apellido especial, que el prota tenga ese apellido especial, que toda la familia del prota lo tenga, que ese apellido remita a los tiempos de unos heroes de la libertad, etc., sea bastante contradictorio con el indeterminismo o al menos que deje caer bastante determinismo. Que la D puede tener la intención, y ejerza hasta cierto punto como tal, de símbolo no quiere decir que por otra parte haga tenga ramalazos de chochosen. Tembien es una cuestión de grado los hay mas chochosen y menos. En Luffy no es nada desmadrado de momento en comparación con otras aberraciones.
Resumen para vagos: Una cosa es que Oda no quiera hacer un chochosen y otra que lo haga.
Pero si lo del trabajo colectivo y las voluntades heredades es cierto jajajaja Y justamente son los elementos que hacen ridiculo minimizar el asunto a que Luffy es el elegido y listo. Porque no es asi como está plasmado.
Yo entiendo que la idea no es la preferida de nadie, mia tampoco. Pero no creo que se justo reducirlo a algo tan simple como que es el elegido y listo. No es justo con la obra y con lo que lleva años estableciendo.
Yo la D la veo también como un simbolo, que se hereda por supuesto. Pero nada más que eso, que un vestigio de aquellos que vinieron antes.
Muy de acuerdo con @MrFloppy La D no es un apellido en si, sino un simbolo colectivo. No hay que olvidar lo que siempre se nos dice de "los" D, que traeran tormentas, y oh sorpresa, todo el desmadre actual es precisamente por el plan de dos D`s.
Mas interesante que el debate entre nuestras opiniones, será la reacción de Luffy al enterarse que aun sin intensión, estaba sirviendo a un objetivo mayor.
Mas interesante que el debate entre nuestras opiniones, será la reacción de Luffy al enterarse que aun sin intensión, estaba sirviendo a un objetivo mayor.
Yo repito, para mi molaria un monton que el elegido fuera Momonosuke.
Ya sabe más de Joy Boy que Luffy. En este capitulo hasta lo nombra.
Ya sabe más de Joy Boy que Luffy. En este capitulo hasta lo nombra.
Pero vamos ver no era la D un simbolo de la voluntad heredara? Entonces como coño puedes tener la D sin heredar la voluntad? Pues siendo un linaje. xd
laueze me vas a decir que en otros shonen del genero en que el prota es el elegido también no hereda voluntades anteriores o que no hay un trabajo colectivo previo y durante el prota? Evidentemente que los hay. Pero de que estamos hablando? Acaso el elegido hace las cosas solas o es un animal que no pueda absorber voluntades y sueños de los demás siendo los motores para cumplir el suyo proprio?
Con este mensaje yo me dejo estar y aguardo lo que viene. En ese entonces ya hablaré.
Con este mensaje yo me dejo estar y aguardo lo que viene. En ese entonces ya hablaré.
Creo que el principal punto de discrepancia entre nuestros argumentos es que yo no considero la D un apellido, y tú si. La D para mi cumple la misma función que el símbolo de los Kozuki en la espalda de Kinemon, los cerezos de Hiruluk, etc. Un símbolo con el que transmitir esa voluntad a lo largo del tiempo.
Coincido al 100% con lo de Naruto (y ya cuando le meten la ascendencia del Sabio ni te cuento...), pero tomando ese mismo manga como ejemplo, es como comparar a los Uchiha, que por linaje GENÉTICO heredan el Sharingan, lo quieran o no, y los D, que no heredan NADA a nivel genético, solo una letra que funciona como símbolo para pasar esa voluntad, ese sueño, de generación en generación.
Es que esto es genial, porque su sueño (ser la persona más libre del mundo) va a tener como consecuencia indirecta el cumplimiento de esa promesa (el Amanecer del Mundo).
EDIT:
Claro que la D es un linaje, pero tenerla no te hace especial. Hay que distinguir entre linaje genético, que te hace tener una cualidad particular (el Sharingan de los Uchiha, los brazos largos de la tribu de los brazos largos, las alas de los shandian, etc) con esto, porque tanto a nivel conceptual como de consecuencias es diametralmente opuesto.
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