El tema del Coronavirus.

@Torete los artículos que has puesto ya los había leído y no has posteado ningún estudio de los que te pido. Pero aún así gracias. El " pfff..... " que posteas me lo tomo como tu incapacidad para expresarte de otra forma, quizás sobreestimé la respuesta que pudieses proporcionar.
 
Hombre, es más lógico pensar que si teniendo en cuenta la globalizacion y todo lo que comporta. Pero si tu crees que nadie podía saberlo, adelante. Que tarde o temprano tenía que pasar una de estas, se sabía, el cuando es imposible, por eso lo de estar preparado.
 
Si tú quieres creer que esto era predecible, adelante. Solo hay que tener buena memoria para recordar la reacción mundial a esto, gobiernos, médicos, ciudadanos...tratándolo casi de chiste, con situaciones previas que no llegaron a nada (que viene el lobo...). No había una perspectiva clara de que algo así pudiese ocurrir, más allá de los mencionados amagos, estudios no concluyentes o prácticamente profecías de gente influyente como Gates. Había un "esto en un caso muy hipotético podría ocurrir, quizás, en algún momento del futuro".

¿Van a invertir los gobiernos dinero en prepararse para un evento futuro del cual se desconoce el momento e incluso si llegará a ocurrir porque no hay evidencia ninguna? ¿Habiendo tantas movidas en el mundo en tantos campos? ¿Habiendo ocurrido la última pandemia hace 100 AÑOS? ¿En serio?

Como ha dicho Torete, ni el mejor sistema sanitario del mundo podía salir bien parado de esto. Y es normal, porque vivimos en la mejor época (al menos en el primer mundo) en cuanto a salud e higiene, y la necesidad de hospitalización es bastante baja en comparación a épocas anteriores o lo que ha traído el COVID. ¿Vamos a construír megahospitales que puedan atender a diez veces más peña para un caso de pandemia? Y el resto de décadas qué, ¿miramos al aire y tiramos el dinero por su infrautilización y mantenimiento?

Está muy guay juzgar a posteriori yendo de "mirad, qué mal lo han hecho, no lo vieron venir", pero es un análisis muy sesgado y nada objetivo. Obviamente ha habido negligencias y el sistema sanitario debe mejorarse, pero eso va más allá de prevenir o no algo. Y sí, para ciertas enfermedades vamos a tener que depender siempre (o al menos mucho mucho tiempo) de vacunas que nos protejan. Así funciona.
 
Ahora me entero que invertir en Sanidad es tirar dinero, invertir dinero en vacunas que no sabes si realmente te van a salvar de esta, eso no es tirar dinero.

Bueno xD y será que en España e imagino el resto del mundo no hay infrautilizacion y mantenimiento de "cosas", a preferir, prefiero que sean cosas "necesarias" a cosa prescindibles como suele ser costumbre.

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De hace 6 años, ni tan mal.

El hecho es que estaba hasta estudiado, los epidemiologos lo esperaban, cada vez que salía algún tipo de enfermedad se esperaba que fuese la gran enfermedad de la "época", pudo ser la gripe aviar, la porcina, el ebola... Pero ha sido esto.
 
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Invertir demasiado dinero (en materiales, camas, habitaciones...que van a quedar sin usar en muchos casos) es tirar el dinero. No es difícil de entender.

Y guau, dos señores hablando en términos teóricos. Increíble aportación.
 
Nah, mejor escuchar a los políticos y sus predicciones y luego excusarlos porq en realidad no saben de que hablan.

Y bueno, lo de la inversión, cada uno tiene su forma de ver que es una inversión y que tirar dinero.
 
Salte porq soy el típico tonto que salta cuando algo le pica, en eso no puedo decir que no. Y aunq no te des cuenta, ese tipo de comentarios tuyos, luego ridiculiza el mensaje de otros de forma indirecta porque se encasilla a la gente en tu eres esto o lo otro. Ya se que es parte irónica, y por eso conteste un xD, porq no hacía falta esa parte irónica se saltais todos a gritar a los 4 vientos de la que encima nadie ha hablado.
Y que me dices de los que le dicen a los que son conscientes de la pandemia y hablan del tema como borregos, telecreyentes y demas?? porque parece que de ese lado no te importa que se les ridiculice o encacille, no? porque esa ironía es en respuesta a ese otro tipo de ironía que hacen primero, es simple devolver el mismo mensaje, por eso no se de donde te sientes aludido y si dices que es porque ridiculiza, raro que del otro lado no te importe que ridiculicen

Lo del VAERS es tan fácil de entender como que hay gente que se muere infectado o enfermo pero esa no es la causa principal. Si te fijas bien, las muertes en si, no son las que sostienen la pandemia, son los casos de contagios. Después de año y medio, se me hace difícil pensar que el virus no ha campado a sus anchas y ya ha infectado a todo el mundo.
??????......el VAERS solo se centra en los "vacunados", no tiene que ver con los infectados o enfermos de covid19 en general, ese es otro tema y por el cual hay forma de saber que si hay muertos por la pandemia en los acumulados de mortalidad y comparaciones interanuales de fallecidos en general, por lo que en los países que tienen un seguimiento de su mortalidad, que son la mayoría, se observa un exceso de muertes en comparación de años anteriores, lo cual solo se daría si hubieran desastres naturales, atentado o situaciones que aumenten las muertes, las cuales no han existido en todos los países al mismo tiempo en el 2020 y menos en la mayoría de meses, por lo que se puede afirmar que el exceso de mortalidad en países se debe a las muertes por covid19

Si, Dioxido de Cloro y un petazeta.
Entonces di claramente a que medicamentos te refieres....

A ver, si el Sistema Sanitario (mundial) hubiese tenido en cuenta que desde hace más de 20 años hay una gente, un grupo de científicos y epidemiologos avisando que va a haber una enfermedad que va a hacer que el sistema colapse y que hay que prepararse, digo yo que estaría bien estar minimamente preparado, ya no te digo ni lo más visible, sino que no te pase que los sanitarios tengan que exponerse al virus por salvar vidas, por ejemplo, con material sanitario BÁSICO.
Es que no solo se trata de infraestructura y planes de equipamiento, sino en la concientización y la conducta de las personas (y eso incluye a quienes estan en el poder y población general), un plan completo tendría que tomar a la variable que son las personas , que preparados en teoría se está, por algo cada país tiene su protocolo de acción ante propagación de enfermedades, el más representativo la CDC, pero no pueden tener algo al 100% cuando la principal variable son las personas y si quieres controlar esa variable, pues ya te puse el caso de china y corea del norte y no creo que a alguien le guste eso, pero si no se controlan todas las variables, dificil que se pueda trabajar en medidas, vamos que si ya te cierran el aerepuerto dirán que es dictadura y que no pasa nada, porque por más que les entregues el mejor equipamiento, que claro que es muy importante, los sanitarios no son robots, si los sobrecargas con varios pacientes se van a ver superados y eso no depende de ellos

Yo ya lo he dicho varias veces, si durante el confinamiento hubiesen hecho un cribado masivo para saber la situación del país, mientras tienes fronteras cerradas, ahí hubiese tenido algo de sentido, pero encerrar a la gente esperando que un virus desaparezca, pues no se. Mientras tienes el país abierto para turistas. También hay que decir, que estaban puestos todos los esfuerzos en salvar vidas y desalojar lo antes posible camas para atender a gente y eso hecha por tierra cualquier cosa que quieras hacer.
Es que igual se iba a quejar por cerrar fronteras, que es una gripecita, que tengo viaje de negocios, que tal cual, que como ya dije, no defiendo gobiernos, ni digo que lo hicieron perfecto, pero tampoco vamos a pensar que es responsabilidad solo de ellos, el virus se mueve con las personas, así que a mayor circulación, mayor expansión del virus, pero como a algunos no les afecta de forma tan directa ni les importa y justo este tipo de situación requiere un trabajo de sociedad en conjunto, pero nada

Claro, te vienen diciendo desde noviembre que en China pasa algo, pasan 2 MESES sin que haya nada raro en el país ni que haga saltar las alertas (que ya me parece increible), hasta que en febrero se notifica la pandemia de forma real y global y no contento con eso, esperas a hacer las cosas y encima cuando las haces, las haces de forma ilegal como se ha visto. Y hablo de España porq de segun que paises no hablo porq realmente es difícil saber que pasa exactamente ahí, pero lo que esta claro es que noticias de China pasamos de tener todos los días a hacer como unos 5 meses que no se sabe nada, por ejemplo.
Y dime, acaso tu te preocupaste cuando dijeron que en china pasaba algo??? la mayoría ni se inmutó, soltar las alertas era sinónimo de ser exagerados, que si pese a la cantidad de contagios y muertes hasta el momento existen negacionistas, que seria si se tomara precauciones incluso antes de que aparecieran casos en el país, que el "más vale pecar de precavido que lamentar no haberlo sido" dificil aplique en los gobiernos, de hecho hasta en las mismas personas......que eres un exagerao, que no pasa nada, con un pensamiento así en general no esperes que se puedan tomar medidas

Tampoco voy a asegurar nada porq ni idea, pero ya es curioso que donde se empezo a vacunar antes, es donde antes han proliferado las variantes. Quizás es una conexión casual.
???? la variante andina se presentó en Sudamérica antes de que empezaran las campañas de vacunación, la delta en india se reportaron casos antes de la vacunación y el país sigue en cotas bajas de personas vacunadas, la variante brasileña también antes de la vacunación, de hecho como dije ya se hablaba de posibles mutaciones desde mayo del 2020 y que las hay en varios países, el punto es que sean de interes o preocupación, porque de por si el covid va a mutar mientras más pase por distintos organismo, pero no significa que esas mutaciones sean significativas y cambien algo en el efecto que tiene en el ser humano, son algunos las mutaciones de interes.....y sobre el supuesto de que las vacunas causan las variantes, pues en Africa donde la vacunación esta por debajo del 0.5% en la mayoría de países, se ha extendido la variante delta, mientras en Islandia con el 87% de su población vacunada, se ha reportado pocos casos y los cuales están relacionados a extranjeros y su circulo cercano (lo bueno de tener un eficiente control epidemiológico)
 
Los primeros tienen suficientes defensores.

Lo del VAERS iba por otro lado, pensaba que se entendería, pero no hace falta ser muy listo para saber que aunq es una buena herramienta el VAERS complicadamente puede tener en cuenta todos los efectos adversos que ocurren y que se relacionan directamente con las vacunas. Ya te digo, eso ni te lo confirmo ni nada, se que lo leí y pensándolo, no es muy difícil llegar a esa conclusión.

Te los puedo decir claramente o puedes buscar por la internete y contrastar.

El problema es la gente, si, porq es una variable impredecible, pero si a algo que no es predecible le añades más cosas que aportan de todo menos seguridad, en todo este tiempo, no esperes que la gente se lo tome en serio, así a nivel general. Yo no defiendo que la gente haga lo qeue le de la gana y viaje y se quite la mascarilla en cualquier lado ni nada, si ya lo he dicho mil veces que el problema no es ni la mascarilla, ni el confinamiento, ni las vacunas, es lo que le rodea a ellas y el como ha llegado a la gente, y así consigues esa reacción, esperada. Que no puedes ir diciendole a la gente lo que tiene que hacer y luego hacer tú lo que te da la gana al margen de lo que hace la gente, así pierdes credibilidad.

Yo si, desde noviembre que me entere y ya en diciembre lo tome como algo a tener en consideración, y mis amigos y alrededores que son los que antes se lo tomaban a coña y ahora están que ya quiere que acabe esto y que solo iban a ser 2-3 casos aislados, 15 dias de confinamiento y tal, me trataron de loco por pensar que un virus en China podría crear tal catástrofe, pero ahí está. Y yo ya desde el principio pensando que esto nos lo tragabamos todos y que de 15 días o medio año ni en broma, que iba para largo. Que aun recuerdo que la gente se tomo el confinamiento como unas vacaciones.

Y lo del control epidemiologico desde luego, aquí es bastante de risa, pero es lo que hay, y no se porq tengo que aceptar que las cosas se hagan mal, cuando se pueden hacer bien. Ya me diras tu el control que hemos tenido este año en España, yo diria que irrisorio.

Que vaya la gente se esta vacunando para que les vuelvan a dejar hacer todo aquello que hacían antes, no para acabar con la enfermedad, porq parece ser que esto no se soluciona así, o no de momento.
 
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Lo de la vacuna puede funcionar o no, lo que es seguro que si no te la pones no va a funcionar 100% que por aquí a algunos empiezo ya a entender poco su planteamiento.
Por cierto se empieza a llenar los hospitales "casualmente" de jóvenes con síntomas.
 
Y si te la pones, ¿va a funcionar al 100%? No. Para que sirviese la vacunación debería dejar de moverse todo el mundo y vacunar a todo el mundo a la vez.

Como han dicho, la vacuna es una medida más, hay que seguir respetando las otras medidas aunq te hayas vacunado. Si yo respeto las otras medidas, no se que necesidad tengo de vacunarme, de momento.

Esq yo tampoco entiendo el planteamiento de jugarme toda mi inversión a la carta de la vacuna cuando tengo deficiencias en otras cosas visibles y directamente relacionadas a la situación de pandemia. Y cuando parece ser que la vacuna va a servir de poco para acabar con la pandemia por si sola.

Eso sí, me llama la atención que se sepa el número de contagiados, el número de vacunados, el número de muertos y que no salga ningún número de el total de gente que ha rechazado la vacuna, número de población inmunizada de forma natural... Es que me faltan variables.
 
Pero tu no te vacunas porque puede no funcionar? en cambio no te vacunas que seguro que al 100% no te sirve de nada? no lo entiendo, pero bueno.
 
¿Tú por qué te vacunas?

Yo no me vacuno de esto, porque para mi las cosas no funcionan ni van así, y cuando no le veo lógica y se actúa en contra de ella pues me siento incómodo, podría profundizar más, pero es algo más personal y creo que se entiende, además que si has leído algún post mio pues eso, que no tengo problemas con las vacunas en general, pero tampoco hay que retocar la realidad ni pintarla de otro color para hacer ver las vacunas como más de lo que son o parecen ser.

Hay que dejar que hablen las evidencias y los hechos y no mentir a la gente.
 
¿Tú por qué te vacunas?

Yo no me vacuno de esto, porque para mi las cosas no funcionan ni van así, y cuando no le veo lógica y se actúa en contra de ella pues me siento incómodo, podría profundizar más, pero es algo más personal y creo que se entiende, además que si has leído algún post mio pues eso, que no tengo problemas con las vacunas en general, pero tampoco hay que retocar la realidad ni pintarla de otro color para hacer ver las vacunas como más de lo que son o parecen ser.

Hay que dejar que hablen las evidencias y los hechos y no mentir a la gente.

Más allá del deber cívico y social de vacunarse, en otros países han empezado a tratar a los no vacunados como escoria. Puedes hacer lo que te salga de los huevos, que para eso eres mayor de edad, pero si luego no te dejan hacer no se que y te revientan la cara a hostias, no te quejes porque te lo has ganado.
 
Y vaya, que tampoco me entra mucho en la cabeza que en pleno siglo XXI el plan de vacunación su principal motivación sea por cuestiones económicas y no humanitarias, que lo de las vacunas aún evidencia más las desigualdades de este fantástico mundo en el que vivimos, en el cual se quiere salvar a TODA la población. Que cuando te toca cerca y puede ser tu madre o tu padre, te preocupas, pero si es una negra de 71 años de Camerún, te de igual.

Por favor, dejad el resto de vacunas a parte coño, es el tema de Coronavirus, abrid un tema aparte para que os entren antivacunas si quereis y os peleais con ellos.

No, si tampoco me sorprende, ya me miraban mal por ir por la calle solo sin mascarilla, creo que me puedo acostumbrar durante un tiempo a que me miren mal por llevar vacuna, por no llevarla, por llevar Astrazeneca en lugar de Pfizer y un largo etc.

También te digo que mucha gente motivada por la inoculacion de la vacuna ha dejado de lado otras medidas e incluso se han relajado en ellas, espero que también los tratéis como escoria.
 
No me vacuno porq no me va bien que se hagan así las cosas, es una cuestión personal, soy así con todo. Igual que mi voto es nulo e igual que muchas otras cosas.

A mi, personalmente lo que se ha estado haciendo durante año y medio no tiene sentido si se está hablando de que estamos en una pandemia, de todo lo que se sabía de antes con los coronavirus y virus en general y como se ha procedido en todo. Así esta el mundo en general, patas arriba.

Y a mi, personalmente me interesa vuestro interés personal en la vacuna, porq a mi, la gente que se ha vacunado que conozco, su gran motivación de raíz es para que les dejen hacer lo que hacían antes, no para evitar el coronavirus, espero que las vuestras sean las segundas intenciones.
 
Entonces por cabezonería no? no por una razón por así decirlo justificable como tal, lo que sería un... "porque no me sale de los cojones" en toda regla.
 
Entonces por cabezonería no? no por una razón por así decirlo justificable como tal, lo que sería un... "porque no me sale de los cojones" en toda regla.

Bueno, no es tan sencillo como eso, que lo vayas a entender así, ahí no me meto.

No es cabezoneria como tal, esq yo por decirlo de alguna forma me siento incómodo cuando accedo a hacer algo en lo que no confío.

A mi me hubiese gustado un debate abierto en televisión, donde se deja hablar a la gente y se ponen diferentes puntos sobre la mesa y cada uno saca sus cartas. Que las naciones se hubiesen puesto de acuerdo para trabajar juntas de verdad, TODAS. Información bien detallada y analítica de todos los procedimientos y su visibilidad y transparencia. No se, un proceso transparente en el cual se vea que la motivación es acabar de verdad con el virus, pero lo que se está haciendo no tiene sentido si el fin es el último mencionado. Tengo claro q es lo imposible, pero no se porq debería querer otra cosa.

Eso es porq YO, lo entiendo así, aquí cada cual que haga lo que quiera, a mi que la gente se vaya a vacunar ni me va ni me viene, porq yo entiendo que esto no se para así. Y que es un problema con el cual creo que vamos a tener que convivir ya no con el coronavirus, sino ya por lo que pueda venir.
 
Y cómo crees que se va a parar? no crees que es más fácil que se frene con unas vacunas que pudieran funcionar al 50% que ir todos sin vacunar, que si, que por cojones al final todos inmunes porque todos los habremos pasado y quien no a la tumba, pero no se...

Al menos yo, entiendo que TODOS LOS PAISES estén intentando tirar por la solución más obvia hasta que salga una vacuna que te sirva al 100%.

Luego por otro lado lo de la mascarilla, que entiendo que hace mucho calor y que mi libertad bla bla bla, pero me resulta al menos curioso que ha sido quitar la prohibición de llevar la mascarilla y fijate tu que la casualidad hace que vuelva a subir el número de contagios que casualmente esos contagios encima sean en su mayoría en jóvenes me hace creer aún más en las casualidades... vaya, a veces 2+2 son 4
 
Si, entiendo que es fácil que se frene con vacunas, ahora, ¿sabes el dinero invertido en cada 1 de ellas? ¿Sabes el precio por dosis? ¿Si es una pandemia, porq se hace llegar por naciones y no por personas? ¿Se podría haber invertido eso de otra forma que tuviese un impacto directo e ir con la vacuna poco a poco y asegurarse de que sea seguro y poder evidenciarle a la gente su seguridad durante un proceso? ¿Por qué una vez vacunada la población de riesgo no dejas que se vacune quien quiera directamente? ¿Por qué es más importante tu vida que la de alguien que vive en un país subdesarrollado? Esto hablando de las cuestiones sobre las vacunas y de acabar con la pandemia.

La solución más obvia o quizás la que más les interesa o la que les es más fácil, nunca lo sabremos porq no han sido claros y no han actuado en consonancia a lo que esta pasando.

Los contagios han aumentado por los vuelos y porq ya no hay restricciones a la hora de juntarse con gente, y ahora trabaja más gente, hay más "vida" etc. Sin contar que la gente con y sin mascarilla de antes no respetaba la distancia de seguridad ni otras medidas. La mascarilla no es ni por el calor ni por mi libertad, sino que no puedes venir tu a obligarme a ponermela en exteriores si yo estoy respetando la distancia de seguridad, y si hay algún problema con ello, demuestralo, no lo impongas. Que nos olvidamos que con la eliminación de la obligatoriedad de las mascarillas en espacios abiertos también se han quitado otras muchas cuestiones, MUCHAS.

Y los contagios aumentan y son sobretodo en gente joven porq es el sector de la población que normalmente esta en edad de socializar y de juntarse con diferentes personas.
 
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