Por cierto, hay mucho texto, así que no sé si alguien habla de lo fácilmente que Big Meme y Kaido han derrotado a los samurais?
Yo pensaba que iban a dar mucho más juego.
Yo pensaba que iban a dar mucho más juego.
Mucho han hecho, al menos hasta que Kaido fue en serio.
Sobre King si espero demuestre algo más que ser un florero que aún tenemos en la retina el vs de Kata que si fue vs el prota pero para ser el 2do a bordo está dando vergüenza.
Bueno, leído el capítulo por fin y disfrutado un montonazo. Me ha alegrado y hecho ilusión verlo sin leer los spoilers, le pese a quien le pese. Ya no solo por recibir y tratar al capitulo 1.000 como lo especial que es, y toda la emoción que conlleva esa cifra, sino porque si los hubiera leído no lo hubiera disfrutado. Un saludo a los compañeros de la iniciativa, compartir eso y teorizar ha sido lo mejor, y es algo que queda para el recuerdo (más que el cap 1000 en sí)
La primera lectura del capitulo ha sido genial, todo él. Pero según lo relees, son varios los detalles que te dejan una espina clavada y que hacen que el capitulo sea uno más del montón. Aunque Oda dirige el capitulo a lo sucedido en la última página con la emoción in crescendo, esa forma de hacer capítulos, donde solo ocurre algo en la viñeta final, es algo ya tremendamente común en OP. O mejor dicho: en Wa.
No digo que me parece un capitulo del montón porque no se hayan cumplido teorías que comentábamos en el 999 -satisfechas al 70%-, de que iba a hablar el Narrador, o un flashback, o el significado de "D". Solo un iluso no disfruta de algo porque no se cumple lo que ocurría en su fanfic mental. Lo que ha dejado un regusto amargo es... el capitulo en sí. La composición, diseño de las viñetas y dibujo. Así de simple. No me he llevado mucha sorpresa, como si se han llevado varios hasta donde he leído del hilo (página 6). Lo llevo diciendo algún tiempo: el arte de OP ha pegado mucho bajón en Wa. Se nota que Oda no está al 100%, o que ha cedido demasiado trabajo a sus 10 asistentes, o lo más probable es que no lo ha hecho. El dibujo, los trazos, rellenos, composición... Sin embargo, pensaba que en el 1.000 tendrían más "cuidado", que lo mimarían más, pero... Hay viñetas con un dibujo horrible, por desgracia.
Tengo que meterme muy fuerte con el golpe a Kaido. Sé que es un Red Hawk en gear 3 por el fuego, pero todavía veo la escena y no se qué demonios es eso. En cuanto a la técnica, Oda siempre hace incapié en su resultado: una explosión. Bien, ¿dónde está? Lo veo y si no es por el fuego me parece un Elephant gun normalucho que no transmite nada. Como concepto, me ha gustado que hiciese paralelismo con el golpe al Rey de la costa en el cap. 1, como ya comenté en su día: golpe al boss del Blue comparado golpe al boss del NM. Pero ya no es una cuestión personal de gustos, es simplemente organización y composición, el golpe hubiera quedado mejor en horizontal, de lateral, lanzándole hacía Mama. Ya no solo porque habría más paralelismo, sino porque se vería la jodida explosión. De nada sirve un "nuevo" ataque si lo dibujas como un simple Elephant gun en una escena de lo más simple, hay golpes más épicos a enemigos más randoms. Horriblemente planteado, y es lo que definitivamente me tira abajo el capitulo. Quiero creer que si hubiese habido una página más, mostrando las consecuencias/reacciones/comentarios de ese golpe, y Luffy soltando al final La Frase, hubiera quedado algo mejor. Al menos la sensación.
Pero todo no va a ser negativo, claro que no. En cuanto a lo que rodea ese golpe, me parece genial. Menudo fucking 1º soru se ha marcado. No entiendo como no ha tropezado con ellos al pasar por medio si llevaba semejante pollon colgando. Mi escena favorita del capitulo, todavía me emociona. Kaido y Mama están en shock. No pueden creer que Luffy esté así de top y que pase de ellos de esa forma tan confiado. Ese es el Luffy de estos 1.000 capítulos. El que se ha ganado a pulso estar entre los 4 más grandes y los enfrenta, ahora sí, con opciones de hacerles daño y, poco a poco, con posibilidad de derrotarlos y ellos lo ven. Ven un desafío tan directo y cerca como hace años no ven. Y eso solo con Luffy, cuando reaccionen los demás verán que esto no ha sido un juego y se tendrán que poner las pilas como en los viejos tiempos.
A todo esto, Kidd lo veo demasiado atrás con respecto al resto, Law se salva por su habilidad, pero él... En fin, ojalá Oda le hubiera desarrollado un poco más...
La página con la Vieja/Nueva generación me gusta, ya llegará otra mejor cuando estén todos los Supernovas juntos, este todavía es el 2º round. Los Emperadores todavía tienen mucho que decir, y tratar con Robin... Sí que es verdad, que en mi cabeza la escena era parecida pero con el Narrador desvelando el significado de la D. No por nada tenemos ahí a LuffyD. Monkey, LawD. Trafalgar y KidD. Eustass
También comentar que La Frase no me desentona nada. De hecho me ha encantado. Es una declaración de guerra, de intenciones, de sueños. Creo que se ha olvidado lo que realmente significa ese título para Luffy, porque para él la carrera por el One Piece, y su obtención, no significa lo mismo que para el resto de piratas. Puede que haya repetido la misma frase que repite mil veces, pero en esta ocasión se intuye otro sentido, el sentido que realmente le da Luffy. Continuo un poco más.
Allá por el viejo bar del viejo Tito Ray en Saboady, Luffy explica que él no quiere territorios, no quiere subordinados, que el quiere ser el Rey Pirata porque eso le haría ser el hombre más libre del mundo (Tito Ray sonríe al oír eso...). No sé si se dice tal cual, y dudo mucho que sea un añadido del anime, pero podría ser otro caso de esas "pistas" o cosas que Oda ya ha dicho y luego rescata, porque Oda en el fondo es muy básico a la hora de resolver los nudos y secretos. Cuando salió el capitulo de Roger, Newgate, y Oden comenté que lo que, a mi entender, Roger dijo era que quería ser el hombre más libre del mundo. Un sueño de niños para unos, un sueño inimaginable para otros, un sueño imposible, que genera una carcajada, en un mundo que está controlado por el Gobierno donde ni los piratas son libres del todo. Además, no tiene sentido que quisiese tener el título de "Rey de los piratas" si trataba de navegar por todo el mundo de forma libre, de perseguir metas secretas, aventuras... No tiene sentido si iba a morir en 1 año. Además que el título es otorgado por los demás/prensa. Que puede que no diga eso y diga cualquier otra cosa, pero, vamos a ver, este es un manga de aventuras, hasta ahora todo va encaminado hacia la libertad y perseguir sueños, derrotando villanos que, generalmente, tienen a gente dominada. En mi cabeza esto es un 1+1.
Ahora en el presente, cuando Luffy les está soltando esa frase a los 2 Emperadores, lleva muy implícito ese sueño de Luffy. Les está espetando que va a ser el mejor, les va a derrotar porque están en su camino, están en el camino de su libertad y felicidad. De la libertad y felicidad de sus amigos (justo tiene los flashbacks de todo lo vivido con los samuráis). De eso, entre otras pocas cosas, trata este manga.
Dejando de lado el dibujo etc... Es un capítulo que ha merecido la pena leerlo sin spoilers.
Lo mejor: el puto soru que se marca Luffy y su actitud.
(mención de honor a la frase del Rey de los Piratas y la cara de Kaido y Mama)
Lo peor: el golpe a Kaido.
(mención de honor al exceso de Yamato y Ace. Se nota que hay una encuesta de popularidad a la vuelta de la esquina y hay que vender figuritas XD)
Pues eso es todo!!
La primera lectura del capitulo ha sido genial, todo él. Pero según lo relees, son varios los detalles que te dejan una espina clavada y que hacen que el capitulo sea uno más del montón. Aunque Oda dirige el capitulo a lo sucedido en la última página con la emoción in crescendo, esa forma de hacer capítulos, donde solo ocurre algo en la viñeta final, es algo ya tremendamente común en OP. O mejor dicho: en Wa.
No digo que me parece un capitulo del montón porque no se hayan cumplido teorías que comentábamos en el 999 -satisfechas al 70%-, de que iba a hablar el Narrador, o un flashback, o el significado de "D". Solo un iluso no disfruta de algo porque no se cumple lo que ocurría en su fanfic mental. Lo que ha dejado un regusto amargo es... el capitulo en sí. La composición, diseño de las viñetas y dibujo. Así de simple. No me he llevado mucha sorpresa, como si se han llevado varios hasta donde he leído del hilo (página 6). Lo llevo diciendo algún tiempo: el arte de OP ha pegado mucho bajón en Wa. Se nota que Oda no está al 100%, o que ha cedido demasiado trabajo a sus 10 asistentes, o lo más probable es que no lo ha hecho. El dibujo, los trazos, rellenos, composición... Sin embargo, pensaba que en el 1.000 tendrían más "cuidado", que lo mimarían más, pero... Hay viñetas con un dibujo horrible, por desgracia.
Tengo que meterme muy fuerte con el golpe a Kaido. Sé que es un Red Hawk en gear 3 por el fuego, pero todavía veo la escena y no se qué demonios es eso. En cuanto a la técnica, Oda siempre hace incapié en su resultado: una explosión. Bien, ¿dónde está? Lo veo y si no es por el fuego me parece un Elephant gun normalucho que no transmite nada. Como concepto, me ha gustado que hiciese paralelismo con el golpe al Rey de la costa en el cap. 1, como ya comenté en su día: golpe al boss del Blue comparado golpe al boss del NM. Pero ya no es una cuestión personal de gustos, es simplemente organización y composición, el golpe hubiera quedado mejor en horizontal, de lateral, lanzándole hacía Mama. Ya no solo porque habría más paralelismo, sino porque se vería la jodida explosión. De nada sirve un "nuevo" ataque si lo dibujas como un simple Elephant gun en una escena de lo más simple, hay golpes más épicos a enemigos más randoms. Horriblemente planteado, y es lo que definitivamente me tira abajo el capitulo. Quiero creer que si hubiese habido una página más, mostrando las consecuencias/reacciones/comentarios de ese golpe, y Luffy soltando al final La Frase, hubiera quedado algo mejor. Al menos la sensación.
Pero todo no va a ser negativo, claro que no. En cuanto a lo que rodea ese golpe, me parece genial. Menudo fucking 1º soru se ha marcado. No entiendo como no ha tropezado con ellos al pasar por medio si llevaba semejante pollon colgando. Mi escena favorita del capitulo, todavía me emociona. Kaido y Mama están en shock. No pueden creer que Luffy esté así de top y que pase de ellos de esa forma tan confiado. Ese es el Luffy de estos 1.000 capítulos. El que se ha ganado a pulso estar entre los 4 más grandes y los enfrenta, ahora sí, con opciones de hacerles daño y, poco a poco, con posibilidad de derrotarlos y ellos lo ven. Ven un desafío tan directo y cerca como hace años no ven. Y eso solo con Luffy, cuando reaccionen los demás verán que esto no ha sido un juego y se tendrán que poner las pilas como en los viejos tiempos.
A todo esto, Kidd lo veo demasiado atrás con respecto al resto, Law se salva por su habilidad, pero él... En fin, ojalá Oda le hubiera desarrollado un poco más...
La página con la Vieja/Nueva generación me gusta, ya llegará otra mejor cuando estén todos los Supernovas juntos, este todavía es el 2º round. Los Emperadores todavía tienen mucho que decir, y tratar con Robin... Sí que es verdad, que en mi cabeza la escena era parecida pero con el Narrador desvelando el significado de la D. No por nada tenemos ahí a LuffyD. Monkey, LawD. Trafalgar y KidD. Eustass
También comentar que La Frase no me desentona nada. De hecho me ha encantado. Es una declaración de guerra, de intenciones, de sueños. Creo que se ha olvidado lo que realmente significa ese título para Luffy, porque para él la carrera por el One Piece, y su obtención, no significa lo mismo que para el resto de piratas. Puede que haya repetido la misma frase que repite mil veces, pero en esta ocasión se intuye otro sentido, el sentido que realmente le da Luffy. Continuo un poco más.
Allá por el viejo bar del viejo Tito Ray en Saboady, Luffy explica que él no quiere territorios, no quiere subordinados, que el quiere ser el Rey Pirata porque eso le haría ser el hombre más libre del mundo (Tito Ray sonríe al oír eso...). No sé si se dice tal cual, y dudo mucho que sea un añadido del anime, pero podría ser otro caso de esas "pistas" o cosas que Oda ya ha dicho y luego rescata, porque Oda en el fondo es muy básico a la hora de resolver los nudos y secretos. Cuando salió el capitulo de Roger, Newgate, y Oden comenté que lo que, a mi entender, Roger dijo era que quería ser el hombre más libre del mundo. Un sueño de niños para unos, un sueño inimaginable para otros, un sueño imposible, que genera una carcajada, en un mundo que está controlado por el Gobierno donde ni los piratas son libres del todo. Además, no tiene sentido que quisiese tener el título de "Rey de los piratas" si trataba de navegar por todo el mundo de forma libre, de perseguir metas secretas, aventuras... No tiene sentido si iba a morir en 1 año. Además que el título es otorgado por los demás/prensa. Que puede que no diga eso y diga cualquier otra cosa, pero, vamos a ver, este es un manga de aventuras, hasta ahora todo va encaminado hacia la libertad y perseguir sueños, derrotando villanos que, generalmente, tienen a gente dominada. En mi cabeza esto es un 1+1.
Ahora en el presente, cuando Luffy les está soltando esa frase a los 2 Emperadores, lleva muy implícito ese sueño de Luffy. Les está espetando que va a ser el mejor, les va a derrotar porque están en su camino, están en el camino de su libertad y felicidad. De la libertad y felicidad de sus amigos (justo tiene los flashbacks de todo lo vivido con los samuráis). De eso, entre otras pocas cosas, trata este manga.
Dejando de lado el dibujo etc... Es un capítulo que ha merecido la pena leerlo sin spoilers.
Lo mejor: el puto soru que se marca Luffy y su actitud.
(mención de honor a la frase del Rey de los Piratas y la cara de Kaido y Mama)
Lo peor: el golpe a Kaido.
(mención de honor al exceso de Yamato y Ace. Se nota que hay una encuesta de popularidad a la vuelta de la esquina y hay que vender figuritas XD)
Pues eso es todo!!
Me pregunto si eventualmente llegaran el resto de los piratas de Big mom. Basandome en la primera vez que caen de la cascada, debería costarle varios días volver a intentarlo, por lo que incluso no llegarían hasta bien acabada la batalla... a seguir dando por culo? xD
EDIT: coincido con @Ayreon-06 en que la mejor parte del capitulo es Luffy pasando por en medio de los dos Yonkou y como en su tiempo se hizo con Roger riendo en Laugh Tale, los animo a dejar su OST perfecta para ese momento una vez animado. Yo creo que no hay otra que esta, y encima el titulo le cae de perilla.
EDIT: coincido con @Ayreon-06 en que la mejor parte del capitulo es Luffy pasando por en medio de los dos Yonkou y como en su tiempo se hizo con Roger riendo en Laugh Tale, los animo a dejar su OST perfecta para ese momento una vez animado. Yo creo que no hay otra que esta, y encima el titulo le cae de perilla.
Última edición:
El sueño de ser el hombre mas libre del mundo le pega mucho a Luffy. Él quiere ir a su aire y vivir aventuras con sus amigos, ni tesoros, ni territorios, ni títulos, ni ser un héroe ni derrocar al gobierno... Todo eso se lo encuentra, las circunstancias le llevan a ello.
En el bar de Ray directamente no quiere saber nada del One Piece, es mas importante la aventura que el tesoro que pueda haber al final de la misma.
En el bar de Ray directamente no quiere saber nada del One Piece, es mas importante la aventura que el tesoro que pueda haber al final de la misma.
Me va a dar un nosequé si al final reuslta que el One Piece es la aventura de encontrar el One Piece, y que, por tanto, todos los piratas encontraron el One Piece.
Yo cada vez tengo más claro que la frase que dijeron Luffy y Roger es algo que todavía no hemos escuchado. Para mi no tiene ningún sentido (ya he justificado por qué en post anteriores) que Oda nos oculte eso si al final va a ser un "Voy a ser el Rey de los Piratas" (frase que además en Roger no tiene ningún sentido) o "Voy a ser el hombre más libre del mundo" (frase que Luffy YA ha dicho delante de Rayleigh en Shabondy y que no generó en el ningún comentario del estilo de "como dijo Roger en su día"). Por eso y por los motivos expuestos anteriormente estoy convencido de que va a ser algo nuevo. Algo con sentido dentro de la personalidad de los dos y que va a tener más lógica aún sabiendo como reaccionaron Yamato, Ace, Sabo, Shiro y Oden al escucharla. A mi personalmente algo como lo de "Comprar el mundo" o del estilo me encantaría. Va a ser algo que refleje la personalidad "infantil" y profundamente soñadora de Roger y Luffy.
Eso no va a ser ni de coña. El One Piece es un TESORO (que no quiere decir que sea un cofre con mucho dinero). En Laugh Tale hay algo que Joy Boy dejó (puede ser una historia, instrucciones, una canción o una mezcla de todo eso) en el Siglo Vacío, y en el 966 y el 967 queda claro que no es algo tan abstracto como "vivir la aventura". Yo estaría tranquilo en ese sentido la verdad.
Eso no va a ser ni de coña. El One Piece es un TESORO (que no quiere decir que sea un cofre con mucho dinero). En Laugh Tale hay algo que Joy Boy dejó (puede ser una historia, instrucciones, una canción o una mezcla de todo eso) en el Siglo Vacío, y en el 966 y el 967 queda claro que no es algo tan abstracto como "vivir la aventura". Yo estaría tranquilo en ese sentido la verdad.
A mi me cabe la duda, la lógica dice que no puede ser "voy a ser el rey de los piratas" por todo lo que ya ha dicho MrFloppy, pero el metalenguaje en el capitulo con Luffy diciéndolo al final lo vuelve bastante obvio... no sé, no sé
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Llevas años quejándote de lo mismo, poniendo el mismo ejemplo y rebatirlo por enésima vez no va a servir de nada, pero que escribas lo que marco en negrita ya es recochineo, tío. Yo sí paso de discutir, y espero que no te lo tomes a mal después de la parrafada que te has mandado, porque va no va con acritud, pero no podía no decirlo.
Aunque sí me gustaría preguntarte por una cosa: el puñetazo al Tenryuubito, ¿lo meterías en la caja de las muestras de inmadurez o en el de las acciones gloriosas que sin necesidad de grandes palabras van jalonando la leyenda de Luffy?
Bueno, no es que sea un Red Hawk como tal, pero hay muchos paralelismos, o rimas como ha dicho Naxo. Otra, aparte del fuego, es la introducción durante la preparación del ataque de recuerdos de los que vendría a sacar Luffy la fuerza que imprime al golpe. En este caso no son directamente de Ace, aunque también está presente de forma secundaria ya que el puñetazo viene a ser la consumación de lo que le cuenta a Yamato en el flashback.
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Mientras mas leo el capitulo y llego al final, mas me flipa el golpe a Kaidou, joder que épico Luffy en este capitulo 
Pensando en como se desarrollará la batalla, Law será vital como apoyo. Un Raime hakke o Ikoku puede mandar a volar a cualquiera de los 5 que estan ahi y sacarlos de una Onigashima en movimiento en el cielo xD
Pensando en como se desarrollará la batalla, Law será vital como apoyo. Un Raime hakke o Ikoku puede mandar a volar a cualquiera de los 5 que estan ahi y sacarlos de una Onigashima en movimiento en el cielo xD
Veo esa imagen del castillo Ryuuguu de los GYOJIN, que viven en las profundidades del MAR, cuyos guardianes y deidades son PECES. Y luego recuerdo que la principal teoría que manejaba el fandom era que Kaido tenia la fruta del Oni, y me doy cuenta de por qué nuestras teorías no se cumplen casi nunca xD
Ya sea en el Phoneglyph de Onigashima o en el que se encuentra debajo del castillo en la capital, es muy probable que se encuentre información de Urano, lo venimos esperando desde hace un rato y todo cuadra; los tres reinos y los tres sucesores, una nueva era. Ahora solo falta ver qué papel jugaran los gigantes y Elbaf como uno de los tres reinos cerrados a la mano del Gobierno Mundial.
Hablando de consas antediluvianas, ¿nadie se pregunta por Zunisha? Yo siempre fantaseé con verlo en Wano. Pensé que Momo e Inuarashi llegarían en él, pero no sé si comentaron algo sobre su paradero.
Edit: @Gik: https://fan-official.eorzea.us/manga/One-Piece/1000-015.png
Edit: @Gik: https://fan-official.eorzea.us/manga/One-Piece/1000-015.png
Última edición:
Lo de Yamato y Ace es lo más pesado de estos últimos capítulos, aunque he de reconocer que en este último capítulo, es interesante por el tema de la relación de la palabras de Roger y Luffy. Dicho esto, esperemos no ver más flashback de Ace.
Pienso igual que Naxoo23, Law va a ser vital en esta batalla. Su habilidad en una batalla grupal es muy peligrosa para los yonkou.
El que me sobra es Killer, a los otros puedo verles haciendo algo, pero él... Supongo que intercambiará algún golpe con Napoleón. Pero Law puede ayudar mucho a cambiar sitios, despistar, hacer daño interno...
Yo creo que va a llegar a Wano a morir y los Minks vivirán con los de Wano, me parecen dos pueblos que pueden terminar juntos sin ningún problema.
Temáticamente tenía sentido
Y supongo que la explosión que tanto anhela @Ayreon-06 está "oculta" por haber sido un golpe contra el suelo, eso quiero imaginar. Al menos algo de efecto post-ataque tiene.
Law Puede hacer que ataques de Big Mom se los coma Kaido y viceversa.
O con un Shambles mandar a ambos directamente al mar xD
Estoy seguro que el que se encontró Brook en el sótano del castillo protegido por las muñecas Kokeshi es el que va a hablar de Urano. El Road va a estar en el árbol con forma de media luna.
Hablando de muñecas Kokeshi, tengo ganas de ver que pasa y que se revela con Hitetsu al final del arco, uno de los personajes más misteriosos del arco. Igual que con el tema de "abrir las fronteras", algo me dice que a la isla le va a ocurrir algo físicamente.
Si Oda ha reservado Elbaf para ser prácticamente la última isla antes de Lodestar será por algo. Solo hay que recordar lo de que el Gobierno lleva muchos años experimentando con la gigantificación o lo del sombrero gigante de Marie Geoise...
Vaya, no pense que te tomarias tan mal todos los argumentos que hice, a tal punto que no solo no te molestas en contestar minimamente, si no que te muestras arisco por ellos cuando guarde respeto en todo momento sin levantar el tono, ni infravalorar lo que tu argumentabas... pero en fin, como ya dije, por eso no me gustan los debates donde uno critica y otro defiende en extremos tan opuestos, porque al final siempre acabamos asi.
Y no recuerdo haber discutido contigo esto nunca, pero que lo dijera hace tiempo, no lo hace ahora menos cierto... de hecho al contrario, con el paso de los años se ha ido fortaleciendo porque oda no ha dado su brazo a torcer.
Por tu comentario me das a entender que crees que un acto glorioso no puede ser a la vez inmaduro o temerario... lo es, en ambas cosas. Luffy no debio hacerlo, pero que lo hiciera no le resta ni una pizca Epicidad al momento mas cuando ese luffy era aun un niño que tenia que seguir aprendiendo. Una cosa no quita la otra... sigue siendo uno de los mejores momentos de One Piece, primero por ser epico de por si, y segundo por desencadenar las desgracias que a partir de ese momento sufriria luffy durante varias sagas, a modo de golpe de realidad para darse cuenta de que no podía ir asi por la vida... golpe que no serviria mas tarde de nada, pero que no le resta en su momento epicidad, ni menos aun sentido y mensaje a toda la saga.
Ser Valiente no te hace maduro, ser emocional y no tener autocontrol no te hace mas fuerte...
Repito como ya le dije al otro usuario, si quieres hacer locuras, asegúrate de que tienes el poder para llevarlas a cabo, o al menos ten un plan para despues... si no lo eres, solo eres un suicida que no morira unicamente porque eres el protagonista de una historia shonen que te convierte en invendible a ti y a tus secundarios directos.
Última edición:
Siguiendo lo que comentaba a raíz del comentario de @El Guma , Zunisha muere echada sobre la isla creando una entrada natural a través de la trompa, por ejemplo. Visualmente estaría muy bien y podría dar cierre al tema del elefante y los Kozuki, que supongo que Momonosuke puede darle órdenes porque es de la familia.