A los adultos no, eso es logico igual que no se puede hacer con la gente "nacional"(ni siquiera he dicho en ningún momento que esas mujeres sean malas personas, NI DE LEJOS). Pero hablamos de colegios donde se supone que tenemos que educar para ir en sentido contrario a lo que significa el hiyab, y sobre todo de niñas, que se nos olvida que hablamos del grupo mas vulnerable que existe... porque esas niñas no se ponen el hiyab porque lo hayan elegido por si mismas, si no porque les estan enseñando a vivir una vida de sometimiento, Y ESO es lo que hay que evitar precisamente en las escuelas. Y OJO, no solo no permitir el Hiyab en escuelas, si no también enseñarles porque no deben de llevarlo, igual que les enseñamos a nuestros niños a no ser machistas.
Es que no me cabe en la cabeza como se hace propaganda contra el machismo como puede ser el piropo y hasta se increpa al que lo hace(lo cual por cierto yo veo bien, y ya sabéis lo que critico yo ciertas aptitudes feministas), pero esa misma gente luego te dice que el hiyab es empoderamiento... es que nos hemos vuelto completamente locos??
Y lo siento pero si eso no le gusta a los padres, que se lo hubieran pensado mejor a la hora de elegir un pais con una moralidad tan "blasfema e infiel" como la nuestra... a lo mejor están mejor pasando hambre o esquivando bombazos en sus paises.
Como les des privilegios que no les das a los nacionales, porque crees hipócritamente que moralmente no puedes obligarles a nada cuando si lo haces con tu propia gente, acabaras por crear sociedades islamistas separadas y pseudo independientes del resto de sociedades en tu propio pais, como ya pasa en otros paises de la UE.
En eso estoy de acuerdo. La autonomía corporal religiosa fuera de las escuelas
No era que no se hicieron auto atentados? ahora cambias.Buenísimo, nos fuimos a la 2GM para buscar un "autoatentado" porque en plena democracia y república moderna solo lo hace EEUU.
Lo intentaron a través de cuba lo sabemos todos.
No siempre si la invasión es humanitaria esta totalmente validado como la de Vietnam comunista a la Camboya comunista de pol pot claramente no te interesa las mujeres ni homosexuales preferís que sigan siendo esclavizadas, violadas y asesinados.
Ellos consideran a la biblia como una revelación de dios complicado que ocurra la verdad.
Ya lo dije en otro tema a la izquierda no les importan las victimas sino los victimarios mientras estos estén en contra del capitalismo/occidente/yankees lo verán con buenos ojos por eso siempre militan ideologías contradictorias ademas del dinero de origen musulmán como el de Irán a podemos.
Para Europa ya es tarde en un par de decadas tendrán primeros ministros musulmanes y ahi las quiero ver a las feministas cantando (si les dan permiso los hombres) "la culpa es mía y de como me vestía".
Maryland Imam Mahmoud Abdel-Hady: The Muslims And The Oppressed Will Eventually Be In Control Of Things, Considering The Birth Rate Of Muslims; October 7 Was A 'Great Victory,' Like The Viet Cong's Tet Offensive
Mahmoud Abdel-Hady, the Imam of Maryum Islamic Center in Ellicott City, Maryland said in an October 21, 2023 lecture pos...
Yo creo que la respuesta a @Lean es fácil. No se trata de meterse en otros países a eliminar una religión. Ahí solo podemos utilizar la política para presionar sobre algunas cosas. Concertación en la ONU y todo el resto de cosas que no sirven de mucho. Solo el cambio interno ayudaría. Sino miren a las mujeres de Irán, o la de Afganistán. Pero flaco favor le hacemos acompañándolas si en nuestros propios países no hacemos nada.
Si como dice @EvanStark en nuestros países de occidente atacamos con todo la cultura machista. Es cultura machista de todos, incluyendo la de los musulmanes. Punto. No se tiene que tirarle con todo al piropo para dejar pasar después del Hijab. Y no vale la escusa de su religión. La religión es si acaso para la casa y la sinagoga. Y siempre respetando las leyes del país. Que vivimos en su mayoría en países laicos.
Si como dice @EvanStark en nuestros países de occidente atacamos con todo la cultura machista. Es cultura machista de todos, incluyendo la de los musulmanes. Punto. No se tiene que tirarle con todo al piropo para dejar pasar después del Hijab. Y no vale la escusa de su religión. La religión es si acaso para la casa y la sinagoga. Y siempre respetando las leyes del país. Que vivimos en su mayoría en países laicos.
Es delito no llevar a los niños al cole.
El mismo colegio puede llamar asuntos sociales.
Luego estan los gitanos que no les pasa nada.
Porque con ellos no hay solución, por lo que sé, lo que hacen (o hacían hace unos pocos años) los Servicios Sociales es ir a los campamentos y proponen enviarles allí maestros, a veces aceptan y a veces no. Es inviable retirar a los niños a los gitanos, por motivos más que obvios y porque en realidad, no son familias disfuncionales per se, sino que funcionan de otra forma (no digo que esté bien, desde mi mentalidad, pero solo constato el hecho objetivo) . A no ser que haya una circunstancia realmente extrema, no se les retiran custodias, porque sería peor el remedio que la enfermedad, además de que no hay medios para acogerles a todos.
Los colegios sí llaman a asuntos sociales cuando se dan situaciones anormales derivadas de diferencias culturales/religiosas y que atentan contra nuestra legislación y os podría explicar varios ejemplos, pero paso.
Y lo del Hiyab, en fin, es un problema complejo de difícil solución, que en mi opinión, no es prohibirlo, es detectar los supuestos en los que la presión social y cultural obliga a una mujer a cubrirse la cabeza, a casarse o a dejar la universidad para casarse o a impedir que se divorcie (que son la mayoría, en mi experiencia) porque de lo contrario es vilipendiada, insultada y vejada por sus propios familiares/amigos/entorno, de lo que realmente y voluntariamente una mujer siguiendo sus creencias religiosas, se cubre de forma voluntaria y hace lo que le da la gana sin importarle que la condenen al ostracismo. En el primer caso, la integración y la educación es básica, pero claro, eso exige de medios que no tenemos, ni estamos dispuestos a asumir, desde nuestro punto de vista egocéntrico.
Dirigir el debate hacia algo tan simple como la elección entre un sí hiyab o un no hiyab, es realmente absurdo.
Si fuera tan fácil, hace años que no tendríamos problemas.
Ja, ja, ja.
No podemos usar la política para presionar a nadie porque los países musulmanes tienen petróleo. Y los europeos no. Así que no puedes ponerte político con ellos porque te forman un cisco tremendo.
Los países musulmanes estaban cambiando para bien, solo hay que ver las fotos de hace décadas que parecen hechas en cualquier ciudad europea, hasta que a algún cazurro se le ocurrió que era buena idea apoyar a los radicales. Y ellos no se van a parar. Llevan años jugando a este juego y lo juegan mucho mejor que nosotros.
Por cierto, perdonad que os interrumpa, pero soy realmente fan de los true crimes españoles de formato Crims y últimamente me he obsesionado con el crimen de Patraix, la tal Maje. Ese da para comentarlo por aquí y no sé si alguien sabe de qué va.
De verdad que es absolutamente fascinante. Me tiene flipada.
Os lo pongo entero en este link. De todos los repors que he escuchado, este es uno de los mejores:
Edit: Links en spoiler, por favor.
De verdad que es absolutamente fascinante. Me tiene flipada.
Os lo pongo entero en este link. De todos los repors que he escuchado, este es uno de los mejores:
Edit: Links en spoiler, por favor.
Última edición por un moderador:
Es lo que dije, literal. El único cambio posible es el interno, mediante una revolución.
No podemos exigirles a nadie que cambie su país, lo tienen que hacer ellos mismos. Nosotros podemos intentar cambiar el nuestro y acompañar a aquellos que, con los mismos principios y valores, quieran cambiar los suyos. Eso hace el feminismo, eso hace el movimiento LGTBI.
No, aqui estan defendiendo usar el Hijab, en paises que combaten el machismo y la dominacion de la mujer. Que ejemplo le estan dando este movimiento a esas mujeres de iran que luchan por no usarlo. ¿¿¿Que acompañamiento es ese??? ese es el buenismo clásico, no digo de izquierda porque ahi hay de todos los colores y signos politicos.
Pues mira que a Iran le han dado presion por todos los costados. A Venezuela tambien...que tiene petroleo...si...la politica es para ejercer presion. Aunque ya lo dije...normalmente no causa efecto...lo mismo que llevar esas cosas a la ONU. Un maquillaje para que te de menso cargos de conciencia.
Entiendo tu punto de vista. Todo esto se hizo con el consentimiento de Arabia Saudí, que no solo tiene petróleo para dar y regalar, encima es que lo tiene del bueno. Por eso no puedes presionar más de lo que te dejen.
Se defiende su uso, no la religión que la impone. En la cultura que recibe a las mujeres que utilizan el hiyab, no tiene ningún valor su uso o no. Lo tiene recién cuando se repudia la religión extranjera. Por lo tanto, el uso o no queda limitado a subjetividades, sean religiosas o culturales. Y en ese marco, la autonomía que prima es la de la mujer que elige cómo vestirse.
Como país que está en contra del islam, se puede educar y readaptar a la mujer extranjera. Pero nunca por imposición, tiene que respetarse su voluntad. De lo contrario, pasas de estar en contra del machismo que impone su control sobre las mujeres, a ser quien controla e impone a las mujeres en nombre de "luchar contra el machismo".
No es tan difícil.
Añado un detalle: me encanta que se señale a la izquierda, si defiende esto o aquello. Está bueno que todos reconozcamos que la defensa de los derechos humanos, depende exclusivamente de una sola parte del espectro político. A la otra no se le exige nada, porque ya asumimos lo que son. Estamos progresando.
Algo que no se tiene en cuenta en la discusión y es importante, es que las mujeres musulmanas también están sumidas en ese ambiente de radicalismo, es un hecho que no cambia aunque vivan en un país europeo. Su círculo sigue siendo el mismo. Puede que no intenten huir de ese ambiente porque se les ha enseñado a ser dóciles. Y esto pasa en muchas otras situaciones de maltrato. Asumir que todas ellas no desean, por ejemplo, llevar el hijab es asumir que por alguna razón, son inmunes al radicalismo religioso. Claro que sí ésto no funciona, siempre está el miedo a ser despojada del núcleo familiar, perder a los hijos, ser condenada al ostracismo o algo peor. Por eso es absurdo obsesionarse con el hijab y no con todo lo que hay detrás.
Prohibir manifestaciones religiosas sólo trae resistencia y conflicto innecesario. La educación siempre es la mejor arma. Y como dice Lean, la revolución siempre tiene que venir desde dentro.
Sobre la derecha y la izquierda. Milei quiere eliminar la figura del femicidio, pero siempre es más fácil mirar la paja en el ojo ajeno y acordarse del patriarcado cuando se trata de la religión musulmana, aunque vivas en Venado de las Pampas.
Prohibir manifestaciones religiosas sólo trae resistencia y conflicto innecesario. La educación siempre es la mejor arma. Y como dice Lean, la revolución siempre tiene que venir desde dentro.
Sobre la derecha y la izquierda. Milei quiere eliminar la figura del femicidio, pero siempre es más fácil mirar la paja en el ojo ajeno y acordarse del patriarcado cuando se trata de la religión musulmana, aunque vivas en Venado de las Pampas.
Última edición:
Si es por mi...no donde dijo eso. La izquierda es muy de creerse el bien cuando esta tan manchada de sangre como la derecha. O sea..hipocrita a full.
Y es que su uso es lo que no se debe defender. Porque su uso es un marcado elemento de dominación machista. Supongo que si jugamos a ese juego no sé porque a nosotros se nos EXIJE que interioricemos que un piropo está mal...o que obligar a la mujer a quedarse en casa a cuidar los hijos, cuando a estos "elegidos" no se les exije nada en base a que es su religion. Doble moral..y doble estandar. Como ya dije mas arriba hipocresia a full.
De nuevo....si quieren usar la hijab...ahi tienen la casa....y la mezquita.
Claro mientras esas manifestaciones religiosas no sean por ejemplo catolicas contra el aborto. Ahi vamos y hacemos pintadas en las iglesias...las ensuciamos o incluso le tiramos cocteles molotov. Pero claro con el Hijab.....pues hay que respetar. Y no..nada de ir a una mezquita a protestar contra esa muestra de subordinación femenina. En fin...queda demostrado lo que pasa cuando se da la otra mejilla...se pierde el respeto. O es que ahora las feministas le temen al ISLAM
Nuevamente, porque parece que hay que repetir mil veces las cosas, el uso del hiyab es símbolo de machismo en los países islámicos. No en occidente. Usarlo en occidente es totalmente indiferente, porque no representa nada. A lo único que se puede aspirar es a rechazar la religión, fin.
En lo segundo tenes razón a medias. La diferencia está en que la exigencia que nos hacen a nosotros, es interna. Viene de nuestro país, nuestra cultura. Los islámicos no nos exigen a nosotros que le pongamos un hiyab a nuestras mujeres, tengamos 8 esposas y las pongamos en orden con métodos de esclavitud. Porque si nos exigieran, sentiríamos lo mismo que deben sentir ellos cuando alguien de afuera les quiere imponer o criticar su religión.
Podemos sentarnos todo el día a repudiar el islam, voy a estar de acuerdo. Pero de ahí a imponerles algo, paso. No funciona, nunca funcionó.
Mismo error que en el caso anterior: el rechazo al cristianismo por parte del feminismo de occidente, es interno. Es decir, se oponen a un elemento cultural propio, no ajeno. Por eso actúan en estos casos y no contra el islam.
Hay una ley que es básica: todo cambio debe ser interno. Imaginate que venga tu vecino a tocarte la puerta y a decirte que no retes a tu hijo porque te pintó una pared con lápices de colores... ¡vaya señor que a mi hijo lo crío como se me antoje! ¿Violencia doméstica? No te metes, llamas a la policía. ¿Por qué? Porque ellos sí tienen autoridad para frenar esa situación. Vos no. Tampoco la tiene ningún país para meterse en nación ajena e imponer los que les parezca mejor.
El hecho de que muchos aqui, que somos de occidente, lo consideremos machista no cuenta? El Hijab en tanto imposicion machista sobre una mujer, aqui deberia representar el mal..ya que consideramos que toda actitud machista es el mal. Básicamente lo mismo con la cosificación femenina...o la sexualización femenina en productos visuales..etc. Pero venga..sifue defendiendo lo indefendible. Doble rasero e hipocresia.
Mira que uno no va a su pais a pedirles eso. Ellos vienen a los nuestros, donde la lucha contra cualquier elemento machista para nosotros es un estandar....legal....cuando para ellos..que vienen de afuera.... es una opcion. Con razon no se integran...Hay doble rasero...e hipocresia. O la ley y la lucha es la misma contra cualquier manifestasion de machismo...o patriarcado....o solo es una pantomima para sentirse bien con uno mismo. Un buenismo intensionado, para hacernos ver como los malos...cuando a esos "otros malos" pues ni se les toca con una pluma (y se entiende...nadie quiere morir apuñalado o ser explotado por un extremista....a las mezquita ni un pintada les he visto hacer)
En serio Lean tu te escuchas...Entonces porque nos preocupamos por la ablación femenina en los países de África y lo vemos como una práctica atroz..cuando es su cultura. A este paso me vas a decir que los sacrificios humanos hechos por los aztecas...eran buenos porque eran sus costumbres....y que prohibirlos fue malo. El hecho de que sea un elemento cultural externo no deberia limitarnos a manifestar que esta mal. Asi como nos manifestamos contra los dogmas impuestos por el cristianismo...tambien debemos hacerlo contra los dogmas y estigmas que generen otras religiones. Porque para uno si y para otros no. Doble estándar.
Muy flaco ejemplo le estas dando a esas mujeres Afghanas o iranies que luchan por sus derechos. Ahí la sororidad se fue por el retrete. Porque a ver...ponte en el lugar de ellas, luchando contra la policia de la moral por no querer llevar el hijab...mientras que aqui que supuestamente las apoyamos...pues simplemente decimos...que no es para tanto...que es un elemento de su cultura. En fin...HIPOCRESIA.
Pero es que son nuestras naciones. Punto....que respeten nuestra cultura y si consideramos que llevar bruka o hijab a una escuela laica es una muestra execrable de machismo...pues se aguantan. Si protestamos en solidaridad con las iranies a no usar velo y el derecho a las afghanas a estudiar....y pintamos sus mezquitas (como mismo hacemos con las iglesias cristianas) pues se aguantan. O nos explotan (de ahí el terror feminista)
Y por cierto..muy mal. Puede que las revoluciones o levantamientos sean internos. Pero si existe el elemento contagio por el ejemplo. Si no hubiera pasado la independecia de las 13 colonias...o la revolucion francesa...o la independecia de haiti....Se hubiera avivado de la forma en que paso la llama de la independecia en latinoamerica?. Si no hubieran triunfado y sobrevivido la Revolucion de Octubre...Se hubieran generalizados las revoluciones de corte comunista en el mundo?. Si la revolución cubana no hubiese estado ahi....habría llegado la venezolana??? la boliviana? la nicaragüense?
En fin...hasta con los peores ejemplos te he mostrado lo que puede hacer la lucha de un lado..en favor de la lucha en otro pueblo. No es que era la internacional comunista...o ahora la internacional feminista. Pues no....no admito el sinsentido de que en un lado se luche contra el hijab..y en otro el feminismo o los buenistas de siempre lo avalen.
Joder, está alto el nivel de barbaridades este año, eh. Y te habrás quedando tan ancho haciendo esa comparación.
Yo encantado...a ver...donde me equivoco?...sabio ente que habla y no dice nada.