laueze":1eua4qfq dijo:
Es un personaje que al parecer sigue vivo y el cuál tenía una habilidad "interesante" para jugar un rol parecido al de Brook en Whole Cake. Yo prefiero a Blueno, ya que también tiene buenas hablidades de combat y ya tiene experiencia en el campo de la infiltración.
Y quien supones que sabría el caso de Drake? Teniendo este un origen previo al TS y tomando en cuenta la dimision de Sengoku.Yhwach":28y9ggms dijo:
Mecajonodemo":2w7ywo5k dijo:
Si Kizaru no lo sabía, nos quedan Akainu y Aokiji. Como sea este último puede ser la risa xD
Leviatan":3toa0z5j dijo:
No se, no veo a Absalom o a Blueno intentando robar los Road Poneglyph.
Si puedo imaginar que el Gobierno Mundial quiera tenerlos en su poder. Pero para eso tendrán a sus propios individuos capacitados para tareas de espionaje o robo.
Dobleposteo para sacar un tema que tengo muy presente, sobretodo luego de ver lo de Dogtooth.
Me vino a la mente una teoría de que Shanks, gracias a su Haki, puede manipular el tiempo. Por supuesto, la teoría en si no creo que pueda ir más allá de eso, sino que se queda en esa vaga descripción. Pero, ahora que vimos que, al parecer, Dogtooth, puede ver un poco el futuro gracias a lo mucho que entreno su Kenbunshoku Haki, hay un pequeño indicio de que quizás, el Haki pueda actuar de formas que aun no conocemos. Claramente, no sería algo que pueda hacer cualquiera, pero podríamos tener una primera pista de que el Haki podría tener muchas otras funciones.
No se, me gustaría debatir un poco el tema.
A debatir
Me vino a la mente una teoría de que Shanks, gracias a su Haki, puede manipular el tiempo. Por supuesto, la teoría en si no creo que pueda ir más allá de eso, sino que se queda en esa vaga descripción. Pero, ahora que vimos que, al parecer, Dogtooth, puede ver un poco el futuro gracias a lo mucho que entreno su Kenbunshoku Haki, hay un pequeño indicio de que quizás, el Haki pueda actuar de formas que aun no conocemos. Claramente, no sería algo que pueda hacer cualquiera, pero podríamos tener una primera pista de que el Haki podría tener muchas otras funciones.
No se, me gustaría debatir un poco el tema.
A debatir
Si Shanks tubiera dicha habilidad, no tendría sentido su pérdida de brazo. Aunque si se diera la situación, Oda podría tirar por dos caminos distintos:
- En ese moment del manga Shanks no tenía el haki desarrollado hasta ese nivel (es decir, Oda no sabía que introduciría el haki).
- Quería que para Luffy fuera traumático y aprendiera de la experiencia (cosa bonita y loca para alguien con tanto poder en el mundo como lo tiene Shanks).
- En ese moment del manga Shanks no tenía el haki desarrollado hasta ese nivel (es decir, Oda no sabía que introduciría el haki).
- Quería que para Luffy fuera traumático y aprendiera de la experiencia (cosa bonita y loca para alguien con tanto poder en el mundo como lo tiene Shanks).
Yo siempre vi la perdida del brazo de Shanks como algo mas que nada simbolico.
Al principio yo también, pues no sabía de la importancia de Shanks para el mundo de One Piece, solo para Luffy. Ahora, me parece una estupidez siendo quien es 
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Lo contrario, yo ahora lo veo incluso más como algo simbolico xD Sobre todo después de su encuentro con Shirohige, en el que hablan sobre ese tema.
Será cuestión de como lo ve cada uno.
Será cuestión de como lo ve cada uno.
pero cuando sucedio lo de la perdida del brazo shanks no era ni supernova, de hecho yo pienso que en ese momento es cuando despierta el haki del rey porque despues vimos que con luffy paso igualito
Barbablanca dice que todo el mundo se sorprendió de que un hombre tan fuerte como él volviera del East Blue con un brazo menos, por lo que ya tenía una reputación. Y no podía ser meramente la del prometedor grumete de Roger, sino que Shanks para esa fecha ya tenía que haberse hecho un nombre propio. De otro modo, las fechas no cuadran.
A mí me gusta One Piece como al que más, pero siento deciros que el asunto del brazo de Shanks no va a poder explicarse satisfactoriamente en la vida.
Está claro que predomina lo simbólico, el propio Shanks lo remarca en la conversación a la que me he referido. La fuerza del monstruo marino no puede ser la razón por la que pierde el brazo por el simple hecho de que en ese mismo capítulo Luffy acaba con él de un solo golpe, y de ninguna manera puede ser ese Luffy más poderoso que Shanks. El problema es que la lógica que hacía funcionar ese símbolo ha sido puesta en entredicho por los esquemas introducidos más adelante en el manga, léase el haki. Por supuesto, todo intento por parte de los fans de integrar el haki en la escena y buscarle una explicación me parece risible y paso de comentarlo, pero la idea de chingón me hubiera gustado de no ser prácticamente refutada por los hechos del manga.
En cuanto a lo que plantea laueze, me mantengo escéptico. Ahí ya estoy hablando desde mis propias preferencias, pero quiero pensar que hay una explicación medianamente racional - dentro de los parámetros guanpiseros, ofc - a la capacidad de ver el futuro de Katakuri, y que no vamos a ver un nivel más alto de haki de observación del que ya mostró Enel.
Entre esto, las funciones del tercer ojo de Pudding y el don de oír la voz de las cosas de Luffy y demás, miedo me dan los jardines en los que podría meterse Oda.
A mí me gusta One Piece como al que más, pero siento deciros que el asunto del brazo de Shanks no va a poder explicarse satisfactoriamente en la vida.
Está claro que predomina lo simbólico, el propio Shanks lo remarca en la conversación a la que me he referido. La fuerza del monstruo marino no puede ser la razón por la que pierde el brazo por el simple hecho de que en ese mismo capítulo Luffy acaba con él de un solo golpe, y de ninguna manera puede ser ese Luffy más poderoso que Shanks. El problema es que la lógica que hacía funcionar ese símbolo ha sido puesta en entredicho por los esquemas introducidos más adelante en el manga, léase el haki. Por supuesto, todo intento por parte de los fans de integrar el haki en la escena y buscarle una explicación me parece risible y paso de comentarlo, pero la idea de chingón me hubiera gustado de no ser prácticamente refutada por los hechos del manga.
En cuanto a lo que plantea laueze, me mantengo escéptico. Ahí ya estoy hablando desde mis propias preferencias, pero quiero pensar que hay una explicación medianamente racional - dentro de los parámetros guanpiseros, ofc - a la capacidad de ver el futuro de Katakuri, y que no vamos a ver un nivel más alto de haki de observación del que ya mostró Enel.
Entre esto, las funciones del tercer ojo de Pudding y el don de oír la voz de las cosas de Luffy y demás, miedo me dan los jardines en los que podría meterse Oda.
No si lo perdió aposta para motivar a Luffy. xD
Si lo dice él, que lo apostó por la nueva era... no puede haber otra explicación coherente.
El Guma":spxhh9sx dijo:
no si la explicacion es sencilla: cuando oda empezo el manga no tenia en mente a los yonko, nos podemos quedar con que ha sido un error de planeacion por parte de oda (lo cual es la verdad) o podemos buscar una forma de cuadrar las cosas con los elementos e informacion posteriores que se han dado en el manga
barbablanca conoce a shanks desde muy joven y claro que el pelirojo tendria una cierta reputacion (la cual viene a estar ligada a sus duelos con mihawk segun comenta el mismo shirohige), pero lo cierto es que estaba navegando los blues preparandose antes de lanzarse al grand line y hay bastantes años de espacio para su progreso
si, que luffy hace mierda al bichejo nada mas salir al mar pero ese es el mismo que dias despues se merienda piratas experimentados, es decir que el mugi ya tenia un buen nivel nada mas empezar su aventura y que ademas shanks tenia que salvarlo no solo del monstruo sino de ahogarse
el hecho de que oda dibujara igual el momento del despertar de haki del rey de luffy que esa escena con shank me da a pensar que fue a posta, ademas de que no hay otra referencia a cuando shanks consiguio su haki por lo que se puede calzar, e inclusive creo que le vendria a sumar mas puntos de simbolismo a la escena en cuestion
por lo que a mi me gusta pensar que akagami se vio en una situacion donde pudo salvar a luffy ofreciendo su brazo a cambio, no porque no pudiera partir en dos al pescado sino porque tenia que evitar el ahogamiento del niño, porque la realidad no mola y buscarle sentido es mas divertido
Al contrario, cuando se empieza a armar una historia, el universo se crea desde lo mas grande a lo mas pequeño. Ergo, las principales fuerzas que gobiernan el mundo donde se desarrolla la historia hasta llegar a la isla random del protagonista. Lo mismo con la timeline, primero se crea el pasado del universo/personajes y luego el presente. Esto lo digo para los que piensan que Sabo no estaba planeado :/kakachingon":2q57kgtd dijo:
Ahora volviendo al tema Shanks, para mi esta mas que claro que hubo un cambio de planes de Oda, tanto en haki como en quienes serian los yonkou. Y dudo muchisimo que estas dos cosas se las inventara en el camino, eran ideas que ya tenia sabiendo que las iba a implementar mas adelante, ahora que modificara esas ideas iniciales ya es otra cosa y ahi se ven las incoherencias, como la de Shanks, que lo es... no se puede negar.
y las principales fuerzas eran los shichibukais
Raylegh, ¿motivar en qué sentido?
Que no se nos olvide que todo el rollo del brazo forma parte de la narración del conflicto con los bandidos y no se puede abstraer de ella.
Que no se nos olvide que todo el rollo del brazo forma parte de la narración del conflicto con los bandidos y no se puede abstraer de ella.
No existen ningunas leyes universales de la narrativa ni de la planificación. El primer planteamiento de Oda era de una serie que quedaría cerrada en cinco años, y aun concediéndole un par más como margen de error, ahí no caben los Emperadores, Sabo, ni el Nuevo Mundo, entre otras cosas.fulltal":32m7w3a5 dijo:
Tenes a los revolucionarios a principios del manga. Ya me diras vos como los iba a hilar en la trama si la aventura iba a ser solo bajarse a los Shichibukai, despues de todo solo son una organizacion mas del gobierno, y eso lo dan a entender desde siempre.kakachingon":16svrvs7 dijo:
Deberias reelerte las primeras sagas que estan llenas de foreshadowing, en referencia a todo lo que decis que no estaba planeado.El Guma":16svrvs7 dijo:
Tenemos a Zeff en el capitulo 69 del manga mencionando el "paraiso".
A Mihawk hablando de 4 mares separados por el Grand y RedLine en el capitulo 51.
La aparicion de Ace a finales de Drum Arc nos introducen a Shirohige y vemos la S tachada en su tatuaje.
El tema del haki es lo mas nebuloso y peor llevado, curiosamente fue lo unico que no mencionaste.
Recuerdo cuando Buggy dijo que con su fruta y su bala de cañón iba a conquistar el Grand Line y no era un inconsciente como don Krieg sino que había sido grumete del mismísmo Rey de los piratas o sea que algo del Nuevo Mundo vió. Así que o es una persona con un gran optimismo y motivación o Oda no tenía planteada la magnitud de su universo en los comienzos (yo no soy de los que piensan que Oda es un dios infalible que lo tiene todo pensado desde el comienzo sino que sabe improvisar a medida que avanza la historia con sus elementos más característicos.
Por ejemplo, el pasado de Sanji. Sabemos que viene del North Blue, sus primeros años de existencia son desconocidos, en la saga de Arabasta anecdóticamente hace llamarse Mr Prince, Oda en su hobbit de hacerle bullying al cocinero usa su recompensa como gag cómico sin enseñar su imagen... Luego resulta que pertenece a la nobleza de un reino llamado Germa 66. Los que piensan algunos: Joder Oda, qué puto amo, lo tenía pensado desde el Baratie y lo ha soltado ochocientos capítulos después. Lo que pienso yo: Oda ha construido el pasado de Sanji aprovechando los pequeños detalles que ha ido dejando de Sanji a lo largo del manga, es decir, no viene primero el Germa 66 y después las pistas sino que de esas pistas viene el Germa 66 ya que Oda ha armado un pasado lógico y coherente con el gag cómico de las recompensas, su mote de Mr Prince y un par de detalles más lo que le hace un genio a su manera pero no te suelta una pista en concreto de lo que va suceder cientos de capítulos después sino lo que sucede cientos capítulos después está armado según esa pista. He puesto el ejemplo de Sanji pero también podría haber utilizado a Lola...
Pero Oda no es un maestro omnipotente de la planificación, para mí ha dado grandes patinazos como el haki. No todo le va a salir bien XD
Por ejemplo, el pasado de Sanji. Sabemos que viene del North Blue, sus primeros años de existencia son desconocidos, en la saga de Arabasta anecdóticamente hace llamarse Mr Prince, Oda en su hobbit de hacerle bullying al cocinero usa su recompensa como gag cómico sin enseñar su imagen... Luego resulta que pertenece a la nobleza de un reino llamado Germa 66. Los que piensan algunos: Joder Oda, qué puto amo, lo tenía pensado desde el Baratie y lo ha soltado ochocientos capítulos después. Lo que pienso yo: Oda ha construido el pasado de Sanji aprovechando los pequeños detalles que ha ido dejando de Sanji a lo largo del manga, es decir, no viene primero el Germa 66 y después las pistas sino que de esas pistas viene el Germa 66 ya que Oda ha armado un pasado lógico y coherente con el gag cómico de las recompensas, su mote de Mr Prince y un par de detalles más lo que le hace un genio a su manera pero no te suelta una pista en concreto de lo que va suceder cientos de capítulos después sino lo que sucede cientos capítulos después está armado según esa pista. He puesto el ejemplo de Sanji pero también podría haber utilizado a Lola...
Pero Oda no es un maestro omnipotente de la planificación, para mí ha dado grandes patinazos como el haki. No todo le va a salir bien XD