Patrick StewBAR

Abrimos de nuevo el hilo de machismo/hembrismo, no debió cerrarse tan a la primera. Sólo intentad que no se desvirtúe, y con "desvirtuar" no me refiero a que algo sea 100% estrictamente textual, sólo a que aplique un poco el sentido común. Es decir, es bastante más sencillo englobar la misandria o la misoginia con la transfobia, que no deja de ser intolerancia hacia género/mujeres-hombres (nacidos o transicionados) o con hablar de la Ley Sálica, o con el trato a las mujeres en el Islam. A englobar la misandria o la misoginia con la Leyenda Negra española y la conquista de las Américas. Se entiende más o menos por donde voy, ¿no?

Que yo puedo venir y decir que a mi me parece machista el imperialismo, vale, pero es que también puedo alegar que me parece machista el diseño fálico de la Torre Eiffel, o la fuente de letra Manly Sans del Zoo de Madrid. Y sería un poco reducir a lo absurdo tener un post en el que se hable de todas esas cosas a la vez. Porque entonces quitamos todo offtopic y nos quedamos con el bar y la idea tampoco es esa.
A mi me gustaría proponer algo respecto a esto. Dado que el foro está, basicamente en decadencia, yo opino que hay una regla particular en el foro que debería flexibilizarse para darle más vida al mismo, captar más interés. Particularmente esta regla:
:circulen: No desviéis los temas a tratar en un topic. Si un moderador/admin ve imposible que se vuelva a la discusión inicial porque un tema se desvirtúa de continuo, podría acabar cerrándolo.
Esta regla pienso que debería flexibilizarse y actualizarse, lo voy a decir de manera franca, lo estrictas que son algunas de estas reglas llegan a ser aún más autoritarias y extremas que en Reddit. Obvio que no siempre se cumplen ya que al final del día esto termina siendo a decisión del moderador, y quienes discutan el tema para ejecutar la orden.

El problema yace en la raíz de todo esto, que son las propias reglas, los moderadores no son el problema como mencionó Keche atrás, eso es una tontería, lo que pasa con los moderadores en este caso es un sintoma lo que ocurre. Lo que está mal no son los moderadores, son las reglas particularmente. Este foro ya no es el mismo que era hace 12 años, no tiene la misma actividad y somos como un pueblo pequeño que cada vez se vacía más, muere. Por lo tanto hay que revitalizar y flexibilizar las reglas para que la gente se quiera quedar, que se interese, y no termine de morir del todo, a mi no me gustaría que NU muera. No hay tantos temas de discusión, los temas avanzan muy lento, y cada vez somos menos usuarios, en el tema del Machismo y el Hembrismo, particularmente nadie estaba interrumpiendo a nadie, ya que los post son tan escasos que había como 1 post y medio por día, o incluso menos, no es que se estaba colando el imperialismo en medio de una conversación intensa que nadie tiene que ver.

Es más, generalmente no se suelen crear debates en ese tema, lo que ocurre en el tema del machismo y el hembrismo, es que una persona pone una noticia random de twitter (algo cringe esta plataforma en primer lugar, pero eso es tema a parte). La gente se pone en plan reaccionario, y muy de vez en cuando se forman debates, es rarisimo que ocurra de hecho.



No estoy pidiendo que esto sea una anarquía total como lo es por ejemplo 4chan, no digo tampoco que vayamos a hacer post donde todos pongan lo que les da la gana de manera random sin sentido alguno (para eso existe este mismo bar). Pero naturalmente las conversaciones pueden terminar desviandose, irse por las ramas, es algo que inevitablemente pasa en la vida, y en un foro con actividad cada vez más escasa como lo es NU, pienso que esto tiene que dejarse pasar cuando ocurra.

Básicamente mi propuesta es que se permita a veces desvariar si esto surge en base a una discusión, y si se pide, continuar lo que se relaciona al tema en primer lugar. La leyenda negra y la conquista de las americas terminó siendo algo que se terminó diversificado a partir de otros comentarios, no es algo que haya salido de la nada (aunque admito que tengo una obsesión con este tema particular, pero lo relacioné de alguna forma con algo que tiene que ver con el tema), y, si nadie se queja o trae un tema que vuelva a redireccionar todo, entonces que no se pida por parte de la moderación que se termine el tema.

Sobre todo si es algo que está captando el interés de los demás, y no está causando ningún tipo de daño real o molestia, no es spam ni flood, es un debate. Porque por lo que he visto NADIE se ha quejado en el tema, no ha habido reportes ni ofensas graves. ¿Entonces cual es el problema? ¿Cual es la necesidad que se ponga tan estricta la moderación?, la mayoría de la gente estaba curiosa, nadie estaba realmente enojado. Hubo algunos insultos y demás, pero en las mismas reglas a mi me da a entender que eso no es problema mientras que ambos grupos no se ofendan o se lo tomen personal, ya que para eso existe la herramienta de reporte (esto también me parece bien que pueda ser flexible, algunos insultos menores entre personas de cierto grado de confianza son inofensivos realmente, le da salsa y atrae atención, es diferente a las discusiones del Tema del Coronavirus donde la gente molestaba sin parar a la administración, y claramente no hay confianza mutua entre los usuarios, ahí, en ese caso, sí es correcto que intervenga el staff). Yo recomiendo esto para que la gente pueda sentirse más libre al comentar, obvio que hacer spam y desvirtuar a proposito con algo que no venga al cuento DE LA NADA, es otra historia, y yo creo que si eso llega a molestar ,los usuarios mismos pueden utilizar la herramienta de reporte. Si no se reporta yo personalmente creo que sería prudente dejar que se desvaríen las cosas. Obvio que romper reglas mayores, como postear contenido NSFW ya es otro cuento y ahí tiene más sentido que el equipo de administración lo borre aún si nadie lo reporta.

Yo pienso que la función de un moderador debe ser para mantener el orden entre los usuarios, hacer que se cumplan las reglas es importante, pero que un tema se desvirtue es inevitable, pasa en todos los foros que he visitado. En los de WOW, en Reddit, en 4chan, entre otros varios, y jamás vi que lleguen a tomar estas actitudes en incidentes menores o cuando algo se va por las ramas en un tema semi-muerto, que como digo lo más estricto que he visto es Reddit, y ese nivel de estricto hace que se terminen formando echo chambers, donde todos tienen la misma opinión.

Pienso que lo que ocurrió en el tema del Machismo y el Hembrismo fue algo similar, pero no fue culpa de Saya, ni tuya, ni de los demás moderadores o administradores que hayan concordado que cerrar el tema fuera apropiado. Lo que hicieron fue seguir una de las reglas del foro, cosa que es correcta acción de alguien que quiere apegarse 100% a las normas.

Y es por eso que lo que estoy sugiriendo es que flexibilicen esa regla, pienso que la mayoría de los usuarios estarían más felices con un cambio como ese, y si no lo están, existe la herramienta de reporte cuando crean que una desviación es inapropiada. Porque si varias personas fuera de la moderación nos venía a reportar, y se quejaba activamente de lo que estabamos haciendo, debido a que ellos querían hablar sobre el tema principal directo en cuestión, ya sería otro cantar. Pero todos aquí sabemos que ese no fue el caso, y es por eso que se formó un descontento masivo de parte de TODOS los usuarios que participaron en esa discusión, ya sea con reacciones a los mensajes, o comentando y discutiendo directamente.

Desde ya gracias, espero que por favor consideres esta propuesta, yo creo que dar más libertad a los usuarios en este asunto especifico será positivo para la salud del foro, que ahora mismo muere lentamente, y es algo que a mi me gustaría que se evitara.
 
Última edición:
No estoy de acuerdo. Para mi si falló el criterio de la moderación aplicando la regla que se usó de base para cerrar el tema.

Con eso no quiero decir que esté en contra de tu opinión ni de lo que planteas. Pero para mi, si fue falta de sentido común en la aplicación de la regla.
 
La moderación se apegó a la regla para hacerse cumplir simplemente, por eso estoy pidiendo que se solucione la raíz del problema, que sería modificar la regla. La moderación funciona como policías y la administración serían los jueces, lo que causó el problema no fue la moderación ni la administración, fue que la regla es bastante inflexible, y directa. Sí, un mod puede dejarlo pasar, pero habrá casos que no, si la ley fuera flexible entonces sería otro cantar. A parte, acusar a la moderación no va a impedir que algo así vuelva a repetirse, un cambio ligero a esa regla sin embargo, sí, y sería positivo para todos.
 
Esa regla pretende significar lo que yo he dicho antes cuando he explicado lo que se considera "desvirtuar", no algo tan rígido como parece interpretarse (¿igual escribirla menos parca y más explícita?) La idea no es cerrar un post a la primera que alguien se desvía un milímetro del tema, ni tampoco que en un hilo sobre siderurgia la cosa mute a hablar de hamburguesas vegetales.

Cerrar temporalmente debería ser la última opción, avisando a ser posible, cuando el mod no logra de ninguna de las maneras que se le haga caso/el tema vuelva a su sitio (por ejemplo si hay una discusión y por más que llame a la calma la gente pasa y sigue tirándose de todo a la cabeza) Por esta premisa dije que no debería haberse cerrado tan de primeras. Y que los mods serán lo más flexibles que puedan, dentro del sentido común.

En cualquier caso, preferiría que nos comentarais estas cosas por PM, nos es más fácil de gestionarlas de forma individual que con 5 o 6 personas a la vez "debatiéndolo". No revivamos el tema por aquí otra vez, porfa. Por aquí seguid con los desbarres.

Que por cierto, @Matiasx07, ahora necesito saber qué rayos es una guaranga xD
 
Yo hace eones fui mod en otro foro y nunca fui en piloto automático a aplicar según qué regla en "modo nazi", porque hay que interpretarlas y no tomarlas para ser usadas textualmente. Los mods de acá tienen bastante tiempo en sus funciones y algo deben saber sobre esto. Son humanos también.

Repito, pero para mi, la regla no fue el problema en ése tema en particular. Quizá tu petición sirva para algo más global y no en un caso en particular como el del tema del hembrismo.
 
Si no estáis de acuerdo con lo que os dicen, nos enviáis un PM a la administración, nos explicáis el problema y se le busca solución.

Pues me parece que un PM no solucionaría realmente las cosas. Cuando se trata de un sentir general con respecto al desempeño de un staff en particular, creo que las cosas deberían tratarse de forma abierta y transparente, sobre todo si ese desempeño afecta todo un subforo. De esa manera me parece que es mucho más precisa la forma de buscar una solución, que una persona mande un PM a un administrado random si que el staff puesto en discusión tenga derecho a réplica o que otros usuarios aporten con sus contribuciones.

En fin, que hay cosas que cambiar, pero eso se puede tratar en el lugar y el momento pertinente.

Por lo demás, concuerdo.
 
Hermoso mural me da una envidia ojala pudiera pintar así.
(cuidado con el volumen)
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Desde luego hay cada pirao en el mundo...

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