BARlseo
¿A qué se debe el deseo de querer que las personas se sientan pequeñas y miserables?, y lo digo enserio, jamás entendí la lógica de porque deberías buscar hacer sentir aquello a otro, ¿Qué se gana? ¿Un logro personal ante una vida igual de vacía y miserable que se desea compartir? D: -Lo último lo digo de forma general, que de forma sincera quiero saber la respuesta a ello sin andar "jodiendo" o cualquier cosa mal interpretada xD -
¿A qué se debe el deseo de querer que las personas se sientan pequeñas y miserables?, y lo digo enserio, jamás entendí la lógica de porque deberías buscar hacer sentir aquello a otro, ¿Qué se gana? ¿Un logro personal ante una vida igual de vacía y miserable que se desea compartir? D: -Lo último lo digo de forma general, que de forma sincera quiero saber la respuesta a ello sin andar "jodiendo" o cualquier cosa mal interpretada xD -
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Demasiado complejo como para responderlo por acá. Y complejo porque remite a un asunto tanto de contexto social, como a constitución psicológica mía, y no me interesa discurrir abiertamente sobre ello acá.
Aun así, has planteado tan amablemente la pregunta, que si lo deseas te la respondo por privado (dentro de lo que se pueda).
P.D.: ¡Pero que ese párrafo subjetivo no desconcentre de a lo que iba mi mensaje anterior, eh! Ese párrafo es mío y subjetivo; todos los párrafos anteriores son verdad objetiva y producida.
~Miika~":2avhuvre dijo:
Demasiado complejo como para responderlo por acá. Y complejo porque remite a un asunto tanto de contexto social, como a constitución psicológica mía, y no me interesa discurrir abiertamente sobre ello acá.
Aun así, has planteado tan amablemente la pregunta, que si lo deseas te la respondo por privado (dentro de lo que se pueda).
P.D.: ¡Pero que ese párrafo subjetivo no desconcentre de a lo que iba mi mensaje anterior, eh! Ese párrafo es mío y subjetivo; todos los párrafos anteriores son verdad objetiva y producida.
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Pues sería interesante de saber la verdad, si no tienes problemas me gustaría saber la respuesta por pv :happy: siempre es algo curioso de leer.
EDIT:: Bueno, del resto del párrafo no puedo/sé opinar mucho, yo siempre fui tranquila pero crecí bajo la "disciplina" , lo cual no quitará que en mi caso eso se transformó en una bola e nieve en ciertas cosas, pero a la vez, quiero sacar lo mejor de esa situación para como crezca él, que de por si salió más loco de lo que fui yo o su padre incluso en su poca edad, sé que nunca le levantaría la mano "fuerte" porque incluso darle una palmada en la mano para quitarle algo me hace sentir un poco mal, lo cual no quita el hecho de que la palmada estuvo ahí y quizá incluso eso te parezca incorrecto.
A la vez de eso, sé que, si por ejemplo, a los 15 años lo veo robando a alguien, amenazando a alguien, haciendo tonterías de ese tipo, el santo cachuchazo que se lleva no se lo quita nadie.
Por supuesto, si llega a pasar eso, sé que significa que algo hicimos mal, y por supuesto no deseo aquello, quiero que tenga sus valores ante las cosas, vamos, que dudo que algún padre no sepa que de una u otra forma no lo hará perfecto, pero uno hace lo que puede xD
Fafo":30e3vhu2 dijo:
Pues sería interesante de saber la verdad, si no tienes problemas me gustaría saber la respuesta por pv :happy: siempre es algo curioso de leer.
EDIT:: Bueno, del resto del párrafo no puedo/sé opinar mucho, yo siempre fui tranquila pero crecí bajo la "disciplina" , lo cual no quitará que en mi caso eso se transformó en una bola e nieve en ciertas cosas, pero a la vez, quiero sacar lo mejor de esa situación para como crezca él, que de por si salió más loco de lo que fui yo o su padre incluso en su poca edad, sé que nunca le levantaría la mano "fuerte" porque incluso darle una palmada en la mano para quitarle algo me hace sentir un poco mal, lo cual no quita el hecho de que la palmada estuvo ahí y quizá incluso eso te parezca incorrecto.
A la vez de eso, sé que, si por ejemplo, a los 15 años lo veo robando a alguien, amenazando a alguien, haciendo tonterías de ese tipo, el santo cachuchazo que se lleva no se lo quita nadie.
Por supuesto, si llega a pasar eso, sé que significa que algo hicimos mal, y por supuesto no deseo aquello, quiero que tenga sus valores ante las cosas, vamos, que dudo que algún padre no sepa que de una u otra forma no lo hará perfecto, pero uno hace lo que puede xD
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Yo encuentro poco eficaz el recurrir a la violencia para corregir a un niño, el ocupar la violencia para corregir terminar más por limitar a quien al corrector que al corregido. Tengo familiares que son profesores, un dia uno regañaba a un alumno, pero al cabro chico no le interesaba porque era un regaño y no un golpe como le daban sus papas. Otro caso distinto, era el de un niño que argumentaba que su máma le iba a pegar y se le pasaria el enojo, por lo que le informaran a sus padres le daba bastante igual.
Yo encuentro poco eficaz el recurrir a la violencia para corregir a un niño, el ocupar la violencia para corregir terminar más por limitar a quien al corrector que al corregido. Tengo familiares que son profesores, un dia uno regañaba a un alumno, pero al cabro chico no le interesaba porque era un regaño y no un golpe como le daban sus papas. Otro caso distinto, era el de un niño que argumentaba que su máma le iba a pegar y se le pasaria el enojo, por lo que le informaran a sus padres le daba bastante igual.
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Porque la gente es asquerosa y todo lo malo que pase está bien.
Porque la gente es asquerosa y todo lo malo que pase está bien.
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xDD, jajaja. Me encanta tu precisión, Sauron.
Aun así, aunque aquella máxima sea verdadera, estructurar la vida de uno bajo esa máxima generalmente lleva a lugares poco sanos. Bueno, así ha sido en mi caso al menos, jaja.
El correlato de tu mensaje de ahora me parece genial, ~Miika~. A fin de cuentas es eso: sí hay progreso en el sentido de las condiciones de vida, y a la vez uno mismo lo encarna al tratar de ser mejor de lo que fueron con uno. Tú sabrás qué cosas habrán sido improcedentes e incorrectas dentro de esa "disciplina", y estructuras tu actuar hacia tu retoño en relación a eso, cercenando aquello incorrecto.
Sauron":3obqpe3g dijo:
xDD, jajaja. Me encanta tu precisión, Sauron.
Aun así, aunque aquella máxima sea verdadera, estructurar la vida de uno bajo esa máxima generalmente lleva a lugares poco sanos. Bueno, así ha sido en mi caso al menos, jaja.
El correlato de tu mensaje de ahora me parece genial, ~Miika~. A fin de cuentas es eso: sí hay progreso en el sentido de las condiciones de vida, y a la vez uno mismo lo encarna al tratar de ser mejor de lo que fueron con uno. Tú sabrás qué cosas habrán sido improcedentes e incorrectas dentro de esa "disciplina", y estructuras tu actuar hacia tu retoño en relación a eso, cercenando aquello incorrecto.
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Solo hay dos soluciones: el Marxismo o el Suicidio Cósmico. Jajaja.
El Exterminio Total también es una posibilidad plausible. Hasta más sencillo que el Suicidio Cósmico.
P.D.: Ceci, me gusta mucho mucho el tema que llevas en la firma.
Solo hay dos soluciones: el Marxismo o el Suicidio Cósmico. Jajaja.
El Exterminio Total también es una posibilidad plausible. Hasta más sencillo que el Suicidio Cósmico.
P.D.: Ceci, me gusta mucho mucho el tema que llevas en la firma.
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¡Estrogenus al maximus!
Yo fui criada con "violencia"
Me refiero a bofetadas (+ objetos como ollas una vez arrojados), y regaños. Jamás en la vida se me pasó por la cabeza que eso fuese "normal" o una muestra de amor. No, era reprimenda y SIEMPRE fui alumna modelo porque si hacía un show o daba problemas, mi madre sabía donde darme duro: Computadora y Televisión, más una bofetada (que esas me las daba cuando me ponía al tú por tú o contestaba tonterías cuando me regañaba).
Lo que tú dices sucede, cierto, los niños se pasan por el arco del triunfo los regaños, pero no todos porque "no sean golpes", sino porque los consienten. He suplido en una primaria como 5 veces, y si llegases a ver cómo se te enfrentan algunos, seguramente entenderías porqué a veces se les tiene que parar el carro. Tengo un primo que cuando viví con él (ahora tiene 13), estando en casa de mi abue que le daba cariño, comida, casa, etc, a veces se le enfrentaba y era un grosero. Los regaños y castigos no eran suficientes. Llegó a escaparse una vez por cierto drama...si en mi época yo hubiera hecho eso, no sé que me habrían hecho. Y agradezco que me educaran de esa forma porque jamás me atrevía hacer esas ridiculeces. Mi madre pudo ser muy estricta cuando se enojaba, pero gracias a eso y a que supo cuando y cómo frenar mi osadía, soy una persona que pocas veces hizo un "show" delante de la gente. Me evitó vergüenzas; que la gente dijera "hay que niña tan maleducada"; que cayera odiosa por mal comportamiento.
La cosa es cómo lo manejen los padres. Sí, ella hacía todo eso...llegó a tomarme de la coleta de mi cabello una vez a los 10 porque se enfadó por algo y le contestaba y le contestaba...pero entre todo eso ella siempre y sinceramente me ha dicho que le dolía más a ella pegarme que lo que a mi. Y no, no son patrañas. Mi madre es en exceso cariñosa...a veces tanto que me sofoca xD Pero tampoco es tonta y dejada; y si soy una chica a la que recuerdan como educada, es gracias a que aplicó "la fuerza" cuando pensó necesario. Eso sí, nunca lo hizo solo porque sí o porque se le diera la reverenda gana.
El asunto es sabe cómo hacerles entender a los niño que tiene que parar, y a veces se tiene que combinar un poco el regaño con la "fuerza". Otra cosa es que haya padres que lo hacen en exceso, por nimiedades, a cada rato, por borrachera; o simplemente por desquite. Ahí es cuando ya estamos mal, muy mal.
La_Rana_Feliz":xi3sa025 dijo:
¡Estrogenus al maximus!
the illusionist":xi3sa025 dijo:
Yo fui criada con "violencia"
Me refiero a bofetadas (+ objetos como ollas una vez arrojados), y regaños. Jamás en la vida se me pasó por la cabeza que eso fuese "normal" o una muestra de amor. No, era reprimenda y SIEMPRE fui alumna modelo porque si hacía un show o daba problemas, mi madre sabía donde darme duro: Computadora y Televisión, más una bofetada (que esas me las daba cuando me ponía al tú por tú o contestaba tonterías cuando me regañaba).
Lo que tú dices sucede, cierto, los niños se pasan por el arco del triunfo los regaños, pero no todos porque "no sean golpes", sino porque los consienten. He suplido en una primaria como 5 veces, y si llegases a ver cómo se te enfrentan algunos, seguramente entenderías porqué a veces se les tiene que parar el carro. Tengo un primo que cuando viví con él (ahora tiene 13), estando en casa de mi abue que le daba cariño, comida, casa, etc, a veces se le enfrentaba y era un grosero. Los regaños y castigos no eran suficientes. Llegó a escaparse una vez por cierto drama...si en mi época yo hubiera hecho eso, no sé que me habrían hecho. Y agradezco que me educaran de esa forma porque jamás me atrevía hacer esas ridiculeces. Mi madre pudo ser muy estricta cuando se enojaba, pero gracias a eso y a que supo cuando y cómo frenar mi osadía, soy una persona que pocas veces hizo un "show" delante de la gente. Me evitó vergüenzas; que la gente dijera "hay que niña tan maleducada"; que cayera odiosa por mal comportamiento.
La cosa es cómo lo manejen los padres. Sí, ella hacía todo eso...llegó a tomarme de la coleta de mi cabello una vez a los 10 porque se enfadó por algo y le contestaba y le contestaba...pero entre todo eso ella siempre y sinceramente me ha dicho que le dolía más a ella pegarme que lo que a mi. Y no, no son patrañas. Mi madre es en exceso cariñosa...a veces tanto que me sofoca xD Pero tampoco es tonta y dejada; y si soy una chica a la que recuerdan como educada, es gracias a que aplicó "la fuerza" cuando pensó necesario. Eso sí, nunca lo hizo solo porque sí o porque se le diera la reverenda gana.
El asunto es sabe cómo hacerles entender a los niño que tiene que parar, y a veces se tiene que combinar un poco el regaño con la "fuerza". Otra cosa es que haya padres que lo hacen en exceso, por nimiedades, a cada rato, por borrachera; o simplemente por desquite. Ahí es cuando ya estamos mal, muy mal.
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Saya:
Caes en un falso dilema al establecer que el castigo fue la única manera de que tú te terminases constituyendo como una persona decente.
El mismo resultado se podría haber conseguido de una manera más correcta y sana.
Y lo de "me duele más a mí que a ti" sí son patrañas; y en general, los que se escudan en aquello merecen una buena tanda de golpes.
Saya:
Caes en un falso dilema al establecer que el castigo fue la única manera de que tú te terminases constituyendo como una persona decente.
El mismo resultado se podría haber conseguido de una manera más correcta y sana.
Y lo de "me duele más a mí que a ti" sí son patrañas; y en general, los que se escudan en aquello merecen una buena tanda de golpes.
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Pues estoy en desacuerdo. Yo era una persona que si hubiera sido consentida, sería maleducada, irrespetuosa y bastante más bocona- pero no de buena forma xD- y que querría pasar sobre la persona que me dio la vida.
Pues no, porque yo cuando he tenido que darle un zape a mi ahijado, he sentido dolor y algo de miedo. En mi caso, y si de verdad quieres a esa persona, te duele hacerlo. Y yo no dudo del amor de mi familia en ningún momento.
Sinceramente, agradezco la forma en la que me crió mi madre.
Pues estoy en desacuerdo. Yo era una persona que si hubiera sido consentida, sería maleducada, irrespetuosa y bastante más bocona- pero no de buena forma xD- y que querría pasar sobre la persona que me dio la vida.
Pues no, porque yo cuando he tenido que darle un zape a mi ahijado, he sentido dolor y algo de miedo. En mi caso, y si de verdad quieres a esa persona, te duele hacerlo. Y yo no dudo del amor de mi familia en ningún momento.
Sinceramente, agradezco la forma en la que me crió mi madre.
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Saya, es que yo no encuentro que el padre que utilice la violencia moderada y esporadicamente sea un mal padre, pero la encuentro totalmente innecesaria. Como bien dices, el problema es que se malcria a los niños, se los consciente en demasia - volviendolos el centro de atención, desautorizando a profesores o hasta al otro progenitor, etc - y termina por pasar factura, los otros regaños y castigos distintos al uso de la violencia moderada (para no meterlos al mismo saco que con los subnomales que directamente son violentos) terminan por no servir porque son a destiempo.
Saya, es que yo no encuentro que el padre que utilice la violencia moderada y esporadicamente sea un mal padre, pero la encuentro totalmente innecesaria. Como bien dices, el problema es que se malcria a los niños, se los consciente en demasia - volviendolos el centro de atención, desautorizando a profesores o hasta al otro progenitor, etc - y termina por pasar factura, los otros regaños y castigos distintos al uso de la violencia moderada (para no meterlos al mismo saco que con los subnomales que directamente son violentos) terminan por no servir porque son a destiempo.
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¿Pero por qué das por cierto algo así (en relación a que serías de tal o cual manera)?
El criar correctamente es algo que está lejos de la violencia y el castigo. Y el no usar la violencia tampoco significa ni es transitivo a que estarás "consintiendo" ni dejando hacer al niño lo que desee, solo significa que no usarás la violencia en el trato con él, nada más.
Y lo de querer y dañar a la vez es psicótico. Así de sencillo. Y, en general, te termina pasando factura aunque no lo veas.
Saya":d001k8bv dijo:
¿Pero por qué das por cierto algo así (en relación a que serías de tal o cual manera)?
El criar correctamente es algo que está lejos de la violencia y el castigo. Y el no usar la violencia tampoco significa ni es transitivo a que estarás "consintiendo" ni dejando hacer al niño lo que desee, solo significa que no usarás la violencia en el trato con él, nada más.
Y lo de querer y dañar a la vez es psicótico. Así de sencillo. Y, en general, te termina pasando factura aunque no lo veas.
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The illus, yo tampoco apoyo el maltrato. Pero ya te digo, con un día que pases como profesor en una primaria, y escuches como un niño te dice "a ver y qué me va a hacer?","Eso ya lo sé, no me importa", "¿Y qué?", con aires de "yo lo sé todo" y con su voz alzada...estoy segura de que te va a surgir el sentimiento de querer darle una bofetada. Sobre todo cuando se pasan por el forro tus indicaciones y descaradamente no hace la tarea que les pides o quieren mandarte y te dicen casi ordenándote qué tarea les vas a marcar.
A veces ni mandarlos a la dirección funciona mucho.
Porque cuando me daba demasiadas cosas, y me cumplían todo o me dejaba pasar ciertas pesadeces, yo quería sobre pasarme, hacía malas caras y no quería ayudar o ser responsable con cosas simples. ¿Por qué? Porque veía a mi madre blanda y pensaba, "ah, ésta me quiere, y no se va a molestar si me niego a comportarme o si vuelvo a ser grosera".
Psicótico? Nah. Si estoy mal en estos momentos de la vida, será por otra cosa.
Hablar no siempre sirve. Mi ahijado hacía rabietas, contestaba (y aún lo hace pero ya demasiado poco a comparación de antes), arrojaba cosas y gritaba al llorar. No fue si no hasta que mi prima se puso estricta y el padre le dio cintarazos (cuando el niño le ESCUPIÓ) que se le bajaron los humos y se comportó.
The illus, yo tampoco apoyo el maltrato. Pero ya te digo, con un día que pases como profesor en una primaria, y escuches como un niño te dice "a ver y qué me va a hacer?","Eso ya lo sé, no me importa", "¿Y qué?", con aires de "yo lo sé todo" y con su voz alzada...estoy segura de que te va a surgir el sentimiento de querer darle una bofetada. Sobre todo cuando se pasan por el forro tus indicaciones y descaradamente no hace la tarea que les pides o quieren mandarte y te dicen casi ordenándote qué tarea les vas a marcar.
A veces ni mandarlos a la dirección funciona mucho.
Fafo":3e7l3i76 dijo:
Porque cuando me daba demasiadas cosas, y me cumplían todo o me dejaba pasar ciertas pesadeces, yo quería sobre pasarme, hacía malas caras y no quería ayudar o ser responsable con cosas simples. ¿Por qué? Porque veía a mi madre blanda y pensaba, "ah, ésta me quiere, y no se va a molestar si me niego a comportarme o si vuelvo a ser grosera".
Psicótico? Nah. Si estoy mal en estos momentos de la vida, será por otra cosa.
Hablar no siempre sirve. Mi ahijado hacía rabietas, contestaba (y aún lo hace pero ya demasiado poco a comparación de antes), arrojaba cosas y gritaba al llorar. No fue si no hasta que mi prima se puso estricta y el padre le dio cintarazos (cuando el niño le ESCUPIÓ) que se le bajaron los humos y se comportó.
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Eso que mencionas al inicio habla y es el correlato, justamente, del problema e ineficiencia de la crianza que viene desde la casa. La que, ¡oh, sorpresa!, precisamente ha sido germinada al calor de la violencia.
Cuando estás en un punto así ya estás en un inicio pedregoso, y para lidiar correctamente en ese nivel, se requiere de muucha preparación. De terrible forma la mayor parte de los educadores hoy por hoy no la tienen tampoco. Y, en cualquier caso, tampoco es que en una relación subjetiva de aquella índole puedas derrotar toda la violencia estructural que hay detrás.
Por otra parte noto cierta insistencia en lo que respecta al hecho de que un hijo (o niña en general) conteste en el mismo plano al padre (o adulto en general). ¿Y qué problema tiene? ¿Acaso la madre es algún tipo de autoridad moral incontestable o algo así? Con gran probabilidad los progenitores serán personas que sepan más que el hijo durante el periodo de crianza, pero ni si quiera eso te permite sancionar un asunto así recurriendo a la violencia.
He leído más que el 99% de personas con las que hablo y me topo. ¿Me da eso el derecho a violentarlos si es que tratan de "colocarse a mi nivel"?, o, incluso más allá, ¿me da el derecho a restregarles sus errores buscando hacerlos sentir pequeños y miserables? Creo que la respuesta es obvia, y es no.
Por último, ahonda y mira bien tu primer párrafo. Ahí tienes, justamente, la respuesta de por qué la violencia es inútil y nociva; y, de hecho, en tu misma experiencia está retratado lo mismo, cuando colocas el acento en que se abría la posibilidad en ti de pensar que tu madre estaba siendo "blanda". Esa mera posibilidad tiene un correlato de violencia atrás. Violencia que, justamente, debilita la racionalidad y sanidad.
Y lo de psicótico era una constatación sencillamente. Violencia y amor puestas en un mismo plano es un hecho psicótico.
P.D.: Igual reconozco abiertamente que el asunto es mucho más complejo. Porque tienes un doble movimiento de violencia: uno estructural y uno subjetivo, y ambos están entrelazados y se constituyen mutuamente. No puedes eliminar uno sin el otro. No vas a tener una crianza correcta y justa en la plenitud de la sociedad si al mismo tienes aún a niños muriéndose de desnutrición e injusticias en cada recodo de la sociedad.
Eso que mencionas al inicio habla y es el correlato, justamente, del problema e ineficiencia de la crianza que viene desde la casa. La que, ¡oh, sorpresa!, precisamente ha sido germinada al calor de la violencia.
Cuando estás en un punto así ya estás en un inicio pedregoso, y para lidiar correctamente en ese nivel, se requiere de muucha preparación. De terrible forma la mayor parte de los educadores hoy por hoy no la tienen tampoco. Y, en cualquier caso, tampoco es que en una relación subjetiva de aquella índole puedas derrotar toda la violencia estructural que hay detrás.
Por otra parte noto cierta insistencia en lo que respecta al hecho de que un hijo (o niña en general) conteste en el mismo plano al padre (o adulto en general). ¿Y qué problema tiene? ¿Acaso la madre es algún tipo de autoridad moral incontestable o algo así? Con gran probabilidad los progenitores serán personas que sepan más que el hijo durante el periodo de crianza, pero ni si quiera eso te permite sancionar un asunto así recurriendo a la violencia.
He leído más que el 99% de personas con las que hablo y me topo. ¿Me da eso el derecho a violentarlos si es que tratan de "colocarse a mi nivel"?, o, incluso más allá, ¿me da el derecho a restregarles sus errores buscando hacerlos sentir pequeños y miserables? Creo que la respuesta es obvia, y es no.
Por último, ahonda y mira bien tu primer párrafo. Ahí tienes, justamente, la respuesta de por qué la violencia es inútil y nociva; y, de hecho, en tu misma experiencia está retratado lo mismo, cuando colocas el acento en que se abría la posibilidad en ti de pensar que tu madre estaba siendo "blanda". Esa mera posibilidad tiene un correlato de violencia atrás. Violencia que, justamente, debilita la racionalidad y sanidad.
Y lo de psicótico era una constatación sencillamente. Violencia y amor puestas en un mismo plano es un hecho psicótico.
P.D.: Igual reconozco abiertamente que el asunto es mucho más complejo. Porque tienes un doble movimiento de violencia: uno estructural y uno subjetivo, y ambos están entrelazados y se constituyen mutuamente. No puedes eliminar uno sin el otro. No vas a tener una crianza correcta y justa en la plenitud de la sociedad si al mismo tienes aún a niños muriéndose de desnutrición e injusticias en cada recodo de la sociedad.
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Pues para mí si que hay problema en que se quieran hacer los chulitoso y exigirles cosas a las personas que se matan trabajando para darles de comer. No hablo por todo el mundo, que también hay animales que se hacen llamar padres.
Y perdona si soy muy primitiva, pero, yo creo que no era justo que después de que me daban lo que yo quería, me cuidaban, y me apoyaban...fuera tan osada como para hacer carotas en cosas tan simples como ayudar, bajar las cosas o barrer. O si me equivocaba, contestara tonterías sabiendo que no tenía razón solo por "ganar" y superar. Perdón, pero me parece irrespetuoso.
Ojalá no hiciera falta la "violencia" para hacer que un niño entienda, pero la verdad es que muchos (no todos) sí necesitan un freno drástico, y no solo palabras porque a veces no funciona. Y te lo digo, trata con un niño difícil (sin ningún problema de discapacidad obviamente) y ya verás.
Pero bueno, creo que cada quien tiene su opinión y yo doy la mía con la experiencia que tengo. No soy psicóloga, por lo que ignoro si hay mejores métodos.
Pues para mí si que hay problema en que se quieran hacer los chulitoso y exigirles cosas a las personas que se matan trabajando para darles de comer. No hablo por todo el mundo, que también hay animales que se hacen llamar padres.
Y perdona si soy muy primitiva, pero, yo creo que no era justo que después de que me daban lo que yo quería, me cuidaban, y me apoyaban...fuera tan osada como para hacer carotas en cosas tan simples como ayudar, bajar las cosas o barrer. O si me equivocaba, contestara tonterías sabiendo que no tenía razón solo por "ganar" y superar. Perdón, pero me parece irrespetuoso.
Ojalá no hiciera falta la "violencia" para hacer que un niño entienda, pero la verdad es que muchos (no todos) sí necesitan un freno drástico, y no solo palabras porque a veces no funciona. Y te lo digo, trata con un niño difícil (sin ningún problema de discapacidad obviamente) y ya verás.
Pero bueno, creo que cada quien tiene su opinión y yo doy la mía con la experiencia que tengo. No soy psicóloga, por lo que ignoro si hay mejores métodos.
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Pues ya te lo digo yo: sí los hay.
El problema de que "necesiten un freno drástico", es que si se llega a ese punto, aquello muestra que partes ya desde la certeza de que el camino como padres no se ha constituido de manera correcta.
Y las situaciones que dices al inicio sí son irrespetuosas, indudablemente, pero el meollo no es ese, sino el cómo las solucionas y lidias con ellas (y más profunda aún es la problemática de por qué se llegó a esas situaciones).
Sobre el asunto de que sean "solo palabras", no es así. Es la manera en cómo constituyes TODO: a ti en relación a tu hija, la relación de tu hijo contigo, la relación de la familia completa, etcétera. No son solo palabras, sino que es un trabajo reflexivo y de vida, y la vida no son "solo palabras". La antinomia de "o palabras o golpes" es falsa.
Saya":z1lz1csp dijo:
Pues ya te lo digo yo: sí los hay.
El problema de que "necesiten un freno drástico", es que si se llega a ese punto, aquello muestra que partes ya desde la certeza de que el camino como padres no se ha constituido de manera correcta.
Y las situaciones que dices al inicio sí son irrespetuosas, indudablemente, pero el meollo no es ese, sino el cómo las solucionas y lidias con ellas (y más profunda aún es la problemática de por qué se llegó a esas situaciones).
Sobre el asunto de que sean "solo palabras", no es así. Es la manera en cómo constituyes TODO: a ti en relación a tu hija, la relación de tu hijo contigo, la relación de la familia completa, etcétera. No son solo palabras, sino que es un trabajo reflexivo y de vida, y la vida no son "solo palabras". La antinomia de "o palabras o golpes" es falsa.
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Saya, es que justamente esas situaciones que relatas de los profesores - que he visto -, son problemas que no se van a solucionar con una violencia moderada o que los profesores tengan las herramientas para solucionar de todos modos. Si al final en la escuela logran evitar que el alumno se comporte asi en el establecimiento, usando un correctivo o amenzando con su uso, no van evitar que suceda en hogar o que suceda en la calle. Lo mismo sin en esos otros entornos se recurre a lo mismo, al final se tengra que utilizar la constante amenaza, cosa que no veo muy viable.
Entiendo lo que dices, pero el problema no es que al "alumno" no se lo corrija en la escuela, es que directamente no se le ha inculcado el respecto por él y por lo demás en el hogar, y no hablo por inculcar únicamente por regañar o castigar, porque al final la lección es "si haces esto ocurrira esto otro" más que "el otro merece el mismo respeto que tu". No digo que, el padre que reprenda o castiga lo haga mal, pero si alguien salio bien no fue únicamente porque lo corrigieron cuando se comporto mal, e incluso fue pese a eso cuando el castigo fue excesivo.
Saya, es que justamente esas situaciones que relatas de los profesores - que he visto -, son problemas que no se van a solucionar con una violencia moderada o que los profesores tengan las herramientas para solucionar de todos modos. Si al final en la escuela logran evitar que el alumno se comporte asi en el establecimiento, usando un correctivo o amenzando con su uso, no van evitar que suceda en hogar o que suceda en la calle. Lo mismo sin en esos otros entornos se recurre a lo mismo, al final se tengra que utilizar la constante amenaza, cosa que no veo muy viable.
Entiendo lo que dices, pero el problema no es que al "alumno" no se lo corrija en la escuela, es que directamente no se le ha inculcado el respecto por él y por lo demás en el hogar, y no hablo por inculcar únicamente por regañar o castigar, porque al final la lección es "si haces esto ocurrira esto otro" más que "el otro merece el mismo respeto que tu". No digo que, el padre que reprenda o castiga lo haga mal, pero si alguien salio bien no fue únicamente porque lo corrigieron cuando se comporto mal, e incluso fue pese a eso cuando el castigo fue excesivo.
BARlseo
Yo no lo veo así. No siempre es culpa de los padres que un niño se quiera pasar de listo y después de ponerse firme o hablarle, no haga caso, y tengan que recurrir a cosas más duras.
Pero sí, en lo de que hay más cosas detrás de esas contestaciones, las hay: Mal ambiente familiar o desinterés de los padres.
Bueno mi estimado, te dejo que estoy a 5 episodios de terminar la serie y seguir con las pelis; para luego re-ver los ovas anteriores y estar actual el viernes que sale el ova 4 de digimon tri.
Ante todo sabes que estimo mucho tu opinión y me gustaría ofrecer más debate e intercambio de opiniones pero sinceramente no he dedicado mucho a mi intelecto estos meses :(
Pues sí, no se evita en casa. Pero los maestros no son padres y se deben hacer valer. Ahí el problema es justo lo que dices: la ineficiencia de los padres que consienten o son desinteresados. Notas esas dos cosas cuando los tratas, te lo aseguro.
Yo estoy abierta a que si hay mejores métodos en los que no tengas que usar la fuerza moderada y que haga que no te quieran faltar el respeto, ni te alcen la mano, te digan groserías, y se comporten, soy toda oídos. No hay nada que tema yo más que, si algún día tengo un hijo, llegue el momento en el que le tenga que parar la bocaza con mi mano xD
Me retiro a seguir mi digiaventura.
PD: Te amo Ken D:
Yo no lo veo así. No siempre es culpa de los padres que un niño se quiera pasar de listo y después de ponerse firme o hablarle, no haga caso, y tengan que recurrir a cosas más duras.
Pero sí, en lo de que hay más cosas detrás de esas contestaciones, las hay: Mal ambiente familiar o desinterés de los padres.
Bueno mi estimado, te dejo que estoy a 5 episodios de terminar la serie y seguir con las pelis; para luego re-ver los ovas anteriores y estar actual el viernes que sale el ova 4 de digimon tri.
Ante todo sabes que estimo mucho tu opinión y me gustaría ofrecer más debate e intercambio de opiniones pero sinceramente no he dedicado mucho a mi intelecto estos meses :(
the illusionist":1erzqxgq dijo:
Pues sí, no se evita en casa. Pero los maestros no son padres y se deben hacer valer. Ahí el problema es justo lo que dices: la ineficiencia de los padres que consienten o son desinteresados. Notas esas dos cosas cuando los tratas, te lo aseguro.
Yo estoy abierta a que si hay mejores métodos en los que no tengas que usar la fuerza moderada y que haga que no te quieran faltar el respeto, ni te alcen la mano, te digan groserías, y se comporten, soy toda oídos. No hay nada que tema yo más que, si algún día tengo un hijo, llegue el momento en el que le tenga que parar la bocaza con mi mano xD
Me retiro a seguir mi digiaventura.
PD: Te amo Ken D:
BARlseo
Es una relación asimétrica, Saya. No siempre es todo culpa de los padres, ciertamente, pero casi siempre la culpa es de lo padres. Y, en la otra vereda, tienes a la violencia estructural que le hace la tarea mucho más complicada a determinados estratos en lo referente a tener un hijo.
Y la violencia (en este ámbito) no es ni un método ni nada; es abuso, psicosis o ignorancia.
Si te interesa el tema, a modo general y de introducción, te dejo un informe con buenos datos y referencias: https://www.unicef.org/lac/Informe_Mundial_Sobre_Violencia_1(1).pdf
Ya luego, si quieres, te paso buena bibliografía por privado.
Es una relación asimétrica, Saya. No siempre es todo culpa de los padres, ciertamente, pero casi siempre la culpa es de lo padres. Y, en la otra vereda, tienes a la violencia estructural que le hace la tarea mucho más complicada a determinados estratos en lo referente a tener un hijo.
Y la violencia (en este ámbito) no es ni un método ni nada; es abuso, psicosis o ignorancia.
Si te interesa el tema, a modo general y de introducción, te dejo un informe con buenos datos y referencias: https://www.unicef.org/lac/Informe_Mundial_Sobre_Violencia_1(1).pdf
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