A mí lo que me hace gracia del énfasis en "¿por qué ahora?, ¿a qué se debe el cambio?" de Minerva y los que suscriben el argumento de que la razón por la que el Gorosei quiere matar a Luffy es que es el usuario de una fruta legendaria, más allá del ninguneo a lo razonado por los que parten de una hipótesis distinta, es que precisamente ese punto en el que hacen tanto hincapié es el que no explican, y es en el que deberían basar todo lo demás.
Si el Gobierno ya sabía de antemano que Luffy es el usuario de la GomuGomu, ¿por qué van ahora y no antes a por él?
Si el Gobierno ya sabía de antemano que Luffy es el usuario de la GomuGomu, ¿por qué van ahora y no antes a por él?
Si me haces alusión al menos di las cosas como dije, no solo hablé de que la razón fuera la fruta de Luffy, dije que es una de las posibilidades que hay, pero de cualquier modo tiene que ser algo - ya sea fruta o otra cosa - que el Gorosei ha descubierto sobre el mugiwara y por eso esa orden inmediata.
Las razones fueron explicadas en reiteradas ocasiones, y bien explicadas además. Y sí lo que yo digo no lo entienden, no interesa, o creen que lo expliqué mal, hubo dos usuários que los explicaron mejor que yo, la perfección y con todo tipo de detalles, pero da la casualidad que tampoco los entendieron o quisieron entender a ellos.
Cuanto al ninguneo. Me parece bien que así lo sientas si te lo parece. A mi hace muchísimo tiempo que me parecían ninguneos y otras cosas mucho más grave algunos comentarios de ciertas personas y como tenía que apechugar con ellos porque en cima eran validadas por quién se supone que no debería validar tales actitudes ya fuera esa validación directamente o indirectamente, lo mejor que pude hacer fue bloquear.
A mi todo lo que me parezca basura la tengo en ignorada. Solo hay un problema con eso, que para ver spoilers si esas personas los han posteado primero tienes que momentáneamente ver el el contenido ignorado, por lo demás, vuelves a circular en el foro completamente libre y sobretodo de forma sana. Si así te sientes, te aconsejo a que lo hagas.
Cuanto al equilibrio que estais hartos de mencionar. Ese equilibrio dejó de existir en el momento que dieron caza a los shichibukais y Kaido y Big Mom se unieron. Ahora con Big Mom derrotada y Kaido a punto de serlo porqué el gobierno querría impedir el combate ahora para matar a Luffy cuando justamente estaban esperando actuar después de que el combate terminará dicho por ellos mismo en su introducción en Wano?
Las razones fueron explicadas en reiteradas ocasiones, y bien explicadas además. Y sí lo que yo digo no lo entienden, no interesa, o creen que lo expliqué mal, hubo dos usuários que los explicaron mejor que yo, la perfección y con todo tipo de detalles, pero da la casualidad que tampoco los entendieron o quisieron entender a ellos.
Cuanto al ninguneo. Me parece bien que así lo sientas si te lo parece. A mi hace muchísimo tiempo que me parecían ninguneos y otras cosas mucho más grave algunos comentarios de ciertas personas y como tenía que apechugar con ellos porque en cima eran validadas por quién se supone que no debería validar tales actitudes ya fuera esa validación directamente o indirectamente, lo mejor que pude hacer fue bloquear.
A mi todo lo que me parezca basura la tengo en ignorada. Solo hay un problema con eso, que para ver spoilers si esas personas los han posteado primero tienes que momentáneamente ver el el contenido ignorado, por lo demás, vuelves a circular en el foro completamente libre y sobretodo de forma sana. Si así te sientes, te aconsejo a que lo hagas.
Cuanto al equilibrio que estais hartos de mencionar. Ese equilibrio dejó de existir en el momento que dieron caza a los shichibukais y Kaido y Big Mom se unieron. Ahora con Big Mom derrotada y Kaido a punto de serlo porqué el gobierno querría impedir el combate ahora para matar a Luffy cuando justamente estaban esperando actuar después de que el combate terminará dicho por ellos mismo en su introducción en Wano?
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Ojo que hay un matiz si el gobierno considerara que hay alguien predestinado a ser el nuevo Joy Boy, nada nos dicen que no estén equivocados en su interpretación de como la historia toma forma. Que, como dijo MrFloppy hace algunos capítulos, Kurohige cree que el destino guía a la historia y que esto lo llevará a ser Joy Boy pero puede que la historia no funciones así, puede que en realidad la suma de distintas voluntades empujen a la historia y no al revés, puede que Luffy no este destinado a ser Joy Boy pero si sea el más apto para heredar estas voluntades.
El gobierno perfectamente puede adherir a la visión de Kurohige y esta ser erronea, después de todo son los villanos de esta historia.
El gobierno perfectamente puede adherir a la visión de Kurohige y esta ser erronea, después de todo son los villanos de esta historia.
Pero es que da igual, al final la única razón que das es la de la fruta porque lo de hayan descubierto alguna cosa aparte de ad hoc está totalmente vacío, es lo mismo que no decir nada.
De todos modos creo que mi enunciación deja bastante claro que lo que me interesa es la estructura de los argumentos que hay detrás de las posturas involucradas en la discusión, o sea que la perorata sobre higiene náutica puedes ir a soltarla donde proceda.
No es impedir el combate sino intervenir. Y el combate ya está a punto de terminar, por eso intervienen, porque temen que si no lo hacen el resultado sea el que menos les conviene.
Lo único que puede vincular esto a lo de la fruta es que en ambos casos hablan de rumores
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A mi lo que de verdad me chirría es que el Gobierno Mundial no se haya dado cuenta muchísimo antes de que los Mugis son un puto peligro cuando es evidente hasta límites absurdos. Pero bueno, supongo que no podían tomarles en serio por razones de trama hasta que alcanzaran este nivel de poder. Por lo demás, que el Gobierno se haga caquita encima ante la posibilidad de que Luffy ascienda a Yonkou hecho y derecho tiene toda la lógica del mundo.
Para empezar, el sistema yonkou establecido ya actuaba como un tapón para cualquier pirata que quiera llegar a Laught Tale (que es lo que mas les preocupa). Son cuatro tipos que se llevan a matar, que cada uno tiene uno de los cuatro mapas que se necesitan para llegar hasta la isla en cuestión, casi nadie en el mundo puede leer estos mapas y encima son lo bastante poderosos para bajarse a cualquiera que intente desafiarlos. Además, llevan así como 20 añazos sin intentar cada uno apoderarse de los mapas del otro y encima se pueden hacer negocios y tratos con ellos a escondidas y dejan tranquilos a los países fuera de las fronteras de sus territorios, de modo que al Gorosei "ya le va bien" (Obviamente, lo ideal para el Gobierno es que los territorios de Kaido los gobierne San Charlos, pero lo que no puede ser no puede ser y además es imposible). Este sistema ya se empieza a agrietar con Barbanegra queriendo encontrar el One Piece pero mas o menos aún aguantaba.
Que pasa ahora? Para empezar, Big Mom acaba de caer a manos de la alianza de Luffy (para todo el mundo está claro que el líder de este ejército es Luffy). Si Kaido también cae, el gobierno se encuentra con ese panorama: Un yonkou sobre el que no tienen ningún control, que tiene un poder militar mayor que los demás (no en vano, se está bajando a dos a la vez y lo está haciendo sin su flota, o sea sin parte de ese poder), tiene dos Road Poneglyfs (bueno, tres, pero supongo que el Gobierno no sabe que hay otro en Zou), que tiene un tripulante que los puede leer y que está decidido a obtener el One Piece caiga quien caiga. Para el Gorosei, un Luffy en la posición de Kaido con territorios, armamento, aliados... Y siendo temido y respetado por todo el mundo es muchísimo mas peligroso que un Kaido en la posición de Kaido. Es que no tiene nada que ver, juega en otra liga.
Supongamos por un momento que Akainu se ilumina e intenta hacerle a Luffy un Shirohige anunciando el lugar día y hora de la ejecución de Sabo. Digamos que han pasado dos semanitas y que todo el mundo ha dormido, comido, bebido, fumado y lo que sea que haga cada cual para curarse. Supongo que todos tenemos claro que después de esta saga, Wano y los Minks van a ser mas fans de Luffy que Usoop. De los únicos de los que dudo son Kidd, Drake y Marco, el resto de gente que está en Onigashima pierde el culo por ir a ayudar a los Mugis, eso incluye a los Vainas Rojas, Izou, Law, Yamato, Momo+Zunisha, Tama y sus Gifters, los mosqueteros Minks, los miles y miles de randoms... Es que directamente iría un Yonkou, alrededor de 10 tipos nivel comandante (o superior, os estoy mirando a vosotros Law y Yamato), como 10 tobiroppos... Coñe, que son casi dos tripulaciones Yonkou juntas. El Gobierno podría aguantar la embestida? Yo tengo mis dudas. Y eso sin contar con el resto de aliados que tiene y su flota, imagina por un momento que también se presenta Poseidón a jugar...
Es que Luffy ya puede reunir un poder militar mayor que el de Barbablanca aunque su poder personal sea menor (por ahora...) Y encima Luffy es un tarado que cuando aún no era nadie asaltó las principales instalaciones del Gobierno y le calzó una hostia a un Tennyrubito sin ningún miedo. Si le tocas las narices vas a tener un problema, y gordo.
Encima, su status de Yonkou socaba el poder del Gobierno Mundial como ningún otro yonkou lo hace al tener como aliados-protegidos-colegas a países que forman parte del mismo Gobierno Mundial. Con un Luffy yonkou y potencia militar, a Arabasta, Dressrossa, Drum o los Gyojin los tienes que tratar con pinzas y mucho, pero que mucho cuidado por lo que pueda pasar.
Para mi es completamente lógico que ante este escenario, el Gorosei ordene hacer lo que sea necesario para detener a este señor que se les está a punto de ir definitivamente de las manos, porque si gana el combate ya no estará en manos del Gobierno Mundial el frenarle.
Eso no quita para que Luffy sea o no un elegido de la profecía (yo ya voy asumiendo que si lo es...) o la Gomu-Gomu tenga truco, pero a mi modo de ver es mas lógico que el Gobierno Mundial simplemente se haya caído por fin del guindo y haya aterrizado en la realidad: Luffy es el mayor peligro al que se han enfrentado desde Roger.
Para empezar, el sistema yonkou establecido ya actuaba como un tapón para cualquier pirata que quiera llegar a Laught Tale (que es lo que mas les preocupa). Son cuatro tipos que se llevan a matar, que cada uno tiene uno de los cuatro mapas que se necesitan para llegar hasta la isla en cuestión, casi nadie en el mundo puede leer estos mapas y encima son lo bastante poderosos para bajarse a cualquiera que intente desafiarlos. Además, llevan así como 20 añazos sin intentar cada uno apoderarse de los mapas del otro y encima se pueden hacer negocios y tratos con ellos a escondidas y dejan tranquilos a los países fuera de las fronteras de sus territorios, de modo que al Gorosei "ya le va bien" (Obviamente, lo ideal para el Gobierno es que los territorios de Kaido los gobierne San Charlos, pero lo que no puede ser no puede ser y además es imposible). Este sistema ya se empieza a agrietar con Barbanegra queriendo encontrar el One Piece pero mas o menos aún aguantaba.
Que pasa ahora? Para empezar, Big Mom acaba de caer a manos de la alianza de Luffy (para todo el mundo está claro que el líder de este ejército es Luffy). Si Kaido también cae, el gobierno se encuentra con ese panorama: Un yonkou sobre el que no tienen ningún control, que tiene un poder militar mayor que los demás (no en vano, se está bajando a dos a la vez y lo está haciendo sin su flota, o sea sin parte de ese poder), tiene dos Road Poneglyfs (bueno, tres, pero supongo que el Gobierno no sabe que hay otro en Zou), que tiene un tripulante que los puede leer y que está decidido a obtener el One Piece caiga quien caiga. Para el Gorosei, un Luffy en la posición de Kaido con territorios, armamento, aliados... Y siendo temido y respetado por todo el mundo es muchísimo mas peligroso que un Kaido en la posición de Kaido. Es que no tiene nada que ver, juega en otra liga.
Supongamos por un momento que Akainu se ilumina e intenta hacerle a Luffy un Shirohige anunciando el lugar día y hora de la ejecución de Sabo. Digamos que han pasado dos semanitas y que todo el mundo ha dormido, comido, bebido, fumado y lo que sea que haga cada cual para curarse. Supongo que todos tenemos claro que después de esta saga, Wano y los Minks van a ser mas fans de Luffy que Usoop. De los únicos de los que dudo son Kidd, Drake y Marco, el resto de gente que está en Onigashima pierde el culo por ir a ayudar a los Mugis, eso incluye a los Vainas Rojas, Izou, Law, Yamato, Momo+Zunisha, Tama y sus Gifters, los mosqueteros Minks, los miles y miles de randoms... Es que directamente iría un Yonkou, alrededor de 10 tipos nivel comandante (o superior, os estoy mirando a vosotros Law y Yamato), como 10 tobiroppos... Coñe, que son casi dos tripulaciones Yonkou juntas. El Gobierno podría aguantar la embestida? Yo tengo mis dudas. Y eso sin contar con el resto de aliados que tiene y su flota, imagina por un momento que también se presenta Poseidón a jugar...
Es que Luffy ya puede reunir un poder militar mayor que el de Barbablanca aunque su poder personal sea menor (por ahora...) Y encima Luffy es un tarado que cuando aún no era nadie asaltó las principales instalaciones del Gobierno y le calzó una hostia a un Tennyrubito sin ningún miedo. Si le tocas las narices vas a tener un problema, y gordo.Encima, su status de Yonkou socaba el poder del Gobierno Mundial como ningún otro yonkou lo hace al tener como aliados-protegidos-colegas a países que forman parte del mismo Gobierno Mundial. Con un Luffy yonkou y potencia militar, a Arabasta, Dressrossa, Drum o los Gyojin los tienes que tratar con pinzas y mucho, pero que mucho cuidado por lo que pueda pasar.
Para mi es completamente lógico que ante este escenario, el Gorosei ordene hacer lo que sea necesario para detener a este señor que se les está a punto de ir definitivamente de las manos, porque si gana el combate ya no estará en manos del Gobierno Mundial el frenarle.
Eso no quita para que Luffy sea o no un elegido de la profecía (yo ya voy asumiendo que si lo es...) o la Gomu-Gomu tenga truco, pero a mi modo de ver es mas lógico que el Gobierno Mundial simplemente se haya caído por fin del guindo y haya aterrizado en la realidad: Luffy es el mayor peligro al que se han enfrentado desde Roger.
Directamente luego de EL mandaron a Kuzan, pero esté decidió no hacer nada por la promesa que le hizo a Saul... si nos ponemos a sacar cuentas, les mandaron 2 Almirantes, pre-time skip, solo que el primero no quiso hacer nada, mientras que al segundo lo "detuvieron".
Y bueno, el WG no es que sea muy consistente con sus actuaciones... no sé hasta que punto se sepa que los Kozuki fueron los creadores de los Poneglyph, pero en caso de que lo supiesen, prohibieron la investigación de los mismos hasta el punto de arrasar una isla entera de académicos con una Buster Call, y a los descendientes de los creadores originales de eso que prohibiste investigar, los dejas tan campante por el mundo, y aparte dejas a varios de ellos unirse a piratas que buscan descubrir exactamente eso que intentas mantener oculto.
Claro, esto también tiene que ver con la Cadena de Mando y lo que los subalternos reporten o dejen de reportar a los 5 viejos, porque por más que sea que sean los "jefes" del WG, están a merced de que sus subordinados les digan que está pasando, y de que manera se los digan también cuenta... tampoco es que sean Omnipresentes para enterarse de todo lo que pasa en el mundo estando siempre en el mismo cuarto donde les hemos visto.
Si resulta ser como en casi cualquier Gobierno de la actualidad, la información de un grupito jodiendo por allí solo llegaría hasta los "top brass" cuando ya se les hubiese escapado de las manos a todos los Coordinadores, Supervisores, y/o Jefes de División que hubiesen en el camino. No es que sepamos mucho de como se maneja el WG de todas formas... de la Marina si sabemos más.
Todo apunta a que el último gran reto antes de Laugh Tale va a ser Elbaf (que es mi apuesta personal para la localización del último Pobeglyph), pero vamos creo que justo el objetivo de Oda es ese: que el final de Wano suponga el principio del fin de One Piece, y por lo tanto Luffy tiene que iniciar la siguiente saga en la cúspide.
En ese contexto, una saga en Elbaf, la nación más poderosa del mundo, tiene muchísimo sentido. Más allá de eso, Teach, Akainu e Im son los únicos que creo van a poder suponer un verdadero reto para Luffy tras Wano (a Shanks no lo incluyo porque incluso aunque lleguen a pelear, no creo que sea en calidad de enemigo).
De hecho, es muy guay pensar que hay gente que son verdadero material de elegido (Ace, siendo hijo de Roger, Shirahoshi siendo la princesa Gyojin y Poseidon, Momo siendo heredero Kozuki y seguramente un Arma Ancestral, etc) pero que al final el que vaya a cambiar el mundo sea un chaval sencillo que busca, por encima de todo, ser libre.
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Cambiando un poco de tema, seguramente Pudding esta imaginando que golpeas a Niji y Yonji.
Chaval sencillo nieto del héroe de la marina e hijo del criminal más buscado.
Si es que... creéis que los viejos del Gorosei no tienen ni idea quien era Joy Boy y que Luffy es el muy posible sucesor? Ovio que sí, y sabrán todo
además.
Normal que ahora vean venir el peligro, no se quieren esperar a verlo ser Rey Pirata. Además nos queda ver su reacción cuando sepan que Mama perdió, se van a cagar aún más ante la posibilidad de que Luffy esté a un paso de llegar al One Piece.
además.
Normal que ahora vean venir el peligro, no se quieren esperar a verlo ser Rey Pirata. Además nos queda ver su reacción cuando sepan que Mama perdió, se van a cagar aún más ante la posibilidad de que Luffy esté a un paso de llegar al One Piece.
Pero es campechano.
Me sorprende que se haya discutido tan poco el comentario de Luffy al final del capítulo. Básicamente viene a plantear que, o se baja a Kaido con la siguiente ráfaga de hostias, o tiene que echar mano de algo que no sea el G4.
Lo primero me parece factible dado no sólo el estado de la pelea en sí, sino también del resto de frentes. Pero narrativamente, si hay que hacer hueco para el flashback de Kaido previo a su derrota, hacerlo inmediatamente antes de que reciba el golpe de gracia, o incluso durante, me parece algo que dejaría bien poco para después y, sobre todo, sin precedentes en el manga tratándose de un villano. Que siempre hay una primera vez para todo y aquí podríamos tener el flashback una vez vencido Kaido, pero tratando de tomar los hábitos narrativos de Oda como fundamento, diría que hay buenas razones para considerar la posibilidad de que Luffy se saque algo nuevo de la manga.
En este punto, buscando correlato en los power ups que ha habido a su alrededor, y dejando a Robin a un lado por no encajar en ningún patrón definido, tenemos el despertar por el lado de los otros dos capitanes de la alianza, y por el lado de los otros dos miembros del trio monstruoso dos revisiones de sus power ups de Enies Lobby, lo que aplicado a Luffy apuntaría mas bien a los gears.
Creo que la balanza pesa más del lado del despertar que del de los gears, por varias razones:
- narrativamente Zoro y Sanji han en realidad una dinámica propia, en pareja, fuera del trío, mientras que Kid y Law, a pesar de que han peleado separados de Luffy, están en el mismo grupo que él en ese sentido; desde este punto de vista, el despertar de la fruta aparece como punto bastante cargado de significación, pues ha sido la clave para vencer a un yonko y, de este modo, resulta un elemento distintivo de las grandes ligas, en las cuales se va a consagrar Luffy, mientras que los gears son meramente recursos propios de su fruta
- si Kaido despierta su fruta, que parece necesario porque a pesar de que no lo ha hecho - aún - ninguno de sus oficiales, sí es algo común a todos los anteriores bosses desde Doflamingo, tendría bastante más sentido si la clave de la victoria de Luffy radica en esta misma capacidad que no en otra con la que no guarda ninguna relación
- si finalmente la fruta de la que hablaba el Gorosei es la de Luffy, y no hacían alusión a que su verdadero poder ya hubiese despertado sino meramente a que no lo había hecho en siglos, los tiempos de ambas líneas argumentales coincidirían perfectamente en el clímax de la pelea
Lo cual no quita su sencillez y como esa ascendencia no le afecta en su forma de vivir la vida y ser libre.
La diferencia entre Luffy y los otros personajes que he mencionado (Ace, Shirahoshi y Momo, por poner tres ejemplos) es que estos están condicionados absolutamente por su ascendencia (Ace siendo perseguido por la sombra de Roger hasta el fin de sus días, Shirahoshi como princesa Gyojin, Momo viviendo bajo el legado de su padre, leyendo en su diario el papel tan fundamental que tiene que desempeñar, etc), el rol "predestinado" que tienen que jugar en el mundo (hijo del rey de los piratas, Poseidón, el Amanecer del mundo), etc. Frente a eso, tenemos a un personaje como Luffy, que tiene un abuelo que le instruye para ser marine y acaba siendo pirata, y que literalmente se entera de que tiene un padre cuando ese mismo abuelo revela su nombre en Water 7. Un personaje sencillo que no deja que el yugo del destino le afecte lo más mínimo.
Evidentemente es un D, y como tal es un personaje complejo con un papel importante que desempeñar, pero por encima de todo está su deseo de ser la persona más libre del mundo.
Yo Quiero ver un flash back bueno de roger luchando al 100% con kaido o con otro yonko.
Parece ser que Luffy es derrotado al final del siguiente capítulo.
No me recuerden el power up de Sanji que sigue siendo una tremenda bofetada a los fans.
Dudo que Luffy despierte su fruta contra Kaido porque entonces no le quedaría nada para más adelante en su versus final contr Teach, Akainu o Im.
Dudo que Luffy despierte su fruta contra Kaido porque entonces no le quedaría nada para más adelante en su versus final contr Teach, Akainu o Im.