Eso a primeras suena totalmente lógico para cualquiera, pero Oda también confirmó que Sabo estaba muerto y no era cierto. También dijo que Shanks ya era yonkou en los tiempos de Luffy y tampoco era cierto.
Si la misma obra termina contradiciendo palabras del autor entonces lo que importa es lo que se ve en la serie (o sino tendríamos que estar asumiendo que Sabo está muerto por ejemplo).
Es super fácil darse cuenta que Oda a veces miente o se equivoca en sus dichos (de ahí a que lo haga intencionalmente no puedo saberlo) por que más de una vez dijo que a One Piece le faltaba X tiempo y resultaba ser falso.
El problema con esto es que ese "cliché" no tiene una justificación detrás en otras series, pero en One Piece si. Por esa razón no se puede comparar como si fuesen lo mismo.
Es válido que creas eso, pero también puede ser que simplemente no es momento de desarrollar ciertos aspectos de la obra (como lo es el mismísimo One Piece, lo que le da el título a la serie y recién llega a su primer auge en Marineford, 500 capítulos despues del inicio).
Yo personalmente soy de los que ve mucho más ilógico lo de Kuina que lo de Shanks, por que Kuina por más que fuese una niña ya en ese entonces era más fuerte que los adultos inclusive (incluso a la confirmación del suicidio la sigo viendo incoherente luego de que Zoro la motivara más con la promesa que hicieron).
Por otra parte a lo de Shanks si le veo sentido (no voy a repetir denuevo mis razones, pero cualquier cosa ya las dejé desparramadas en estas 2 páginas xD)
Este es un buen punto, y es cierto que en los primeros arcos practicamente no hay pistas (salvo lo de Shanks en el 1), pero tampoco las hay sobre el One Piece, elemento en el que gira toda la trama principal de la serie.
Esto último lo digo por que sigo la misma lógica de que para mí claramente hay cosas que Oda se guarda para explicarlas mucho más adelante, pero no necesariamente significa que no existan o no estén presentes en el autor (cosa que nunca sabremos seguramente)
@GearSekando Ahora comparas el hecho de que Roger voluntariamente se dejará ejecutar (sabiendo que no le quedaba mucho tiempo de vida) y de esta manera siendo visto por todo el mundo decir unas palabras que encenderian la era de la piratería, con el hecho de que Shanks perdiera el brazo con un rey marino jaja.
Man tu argumento es que gente de nivel medio/alto pierda un brazo con un rey marino porque este lo ataca de sorpresa te lo crees tú solo, porque lo que se a visto hasta ahora en el manga es que cualquier medianía (sin ir muy lejos Luffy iniciando el manga) se ventila esas cosas como si nada.
Argumentas con algo que va en contra del manga, como se puede tomar en serio eso xd
Man tu argumento es que gente de nivel medio/alto pierda un brazo con un rey marino porque este lo ataca de sorpresa te lo crees tú solo, porque lo que se a visto hasta ahora en el manga es que cualquier medianía (sin ir muy lejos Luffy iniciando el manga) se ventila esas cosas como si nada.
Argumentas con algo que va en contra del manga, como se puede tomar en serio eso xd
Enserio vas a comparar el no tener pistas del One Piece con no tener pistas del Haki? xD
Igual siempre me ha parecido un gran fallo de Oda el como trata a los reyes marinos. Se supone que son un elemento disuador natural, a tal punto que no se puede ingresar al Grand Line de otra forma que no sea la reverse mountain precisamente por ellos. Pero cuando hay gente que llega y los revana de un espadaso o los deja inconscientes a puño limpio, para mi la verdad pierden un poco de respeto. Por lo mismo se refuerza el sin sentido de todo lo de Shanks. Y personalmente, vuelve bastante meh el poder de Shirahoshi
Igual siempre me ha parecido un gran fallo de Oda el como trata a los reyes marinos. Se supone que son un elemento disuador natural, a tal punto que no se puede ingresar al Grand Line de otra forma que no sea la reverse mountain precisamente por ellos. Pero cuando hay gente que llega y los revana de un espadaso o los deja inconscientes a puño limpio, para mi la verdad pierden un poco de respeto. Por lo mismo se refuerza el sin sentido de todo lo de Shanks. Y personalmente, vuelve bastante meh el poder de Shirahoshi
¿Me explicas qué tiene que ver que se entregue por voluntad propia e inicie la piratería con sus palabras, con el hecho de que unos marines random sean capaces de matarlo sin mucho esfuerzo?
Por que no hay relación alguna más que recurrir a falacias sensibleras, de hecho me estás dando la razón al recalcarlo. Por que si estos pudieron hacerle eso a Roger, un monstruo marino por supuesto que puede comerle el brazo a Shanks si este baja la guardia.
Por más que Roger se haya entregado voluntariamente, los marines no deberían poder ser capaces de matarlo tan "fácil" si siguieramos tu lógica. Te contradices y ni siquiera te das cuenta.
Es que ni eso, Shanks está viendo al rey marino todo el tiempo. No hay sorpresa alguna, XD.
Creo que es bastante evidente que si Roger no hubiera querido que le mataran, esos randoms no le matan ni en 500 años. Su idea era que lo mataran y actúa en consecuencia poniéndoselo fácil, a parte de que ya se está muriendo y en este manga los problemas graves de salud te vuelven vulnerable. Cuando eso no sucede, Asce no puede matar a Shiro con salud ni estando este dormido, es que no me jodas, cuando duerme tampoco baja la guardia pero cuando están nerviosos si?
No tiene ningún sentido que un tipo con nivel Sichibukai (como mínimo) y sin fruta tenga el mas mínimo problema para destrozar a un rey marino de un solo golpe. La idea de que lo pierde porque está muy nervioso es bastante... Curiosa, XD. Según el canon, en estos momentos Shanks ya es un pirata veterano y un experto espadachín, de los mejores del mundo. Ha visto chorrocientos reyes marinos y cosas mucho peores, matarlo es un juego de niños.
PD: Si, el que el rey oscuro pueda cruzar el Camp Belt a nado desmerece muchísimo la importancia de Sabaondy y el cruce por la isla Gyojin. Si a los supernovas les da la gana cruzan por el mar de los monstruos y a correr.
Creo que es bastante evidente que si Roger no hubiera querido que le mataran, esos randoms no le matan ni en 500 años. Su idea era que lo mataran y actúa en consecuencia poniéndoselo fácil, a parte de que ya se está muriendo y en este manga los problemas graves de salud te vuelven vulnerable. Cuando eso no sucede, Asce no puede matar a Shiro con salud ni estando este dormido, es que no me jodas, cuando duerme tampoco baja la guardia pero cuando están nerviosos si?
No tiene ningún sentido que un tipo con nivel Sichibukai (como mínimo) y sin fruta tenga el mas mínimo problema para destrozar a un rey marino de un solo golpe. La idea de que lo pierde porque está muy nervioso es bastante... Curiosa, XD. Según el canon, en estos momentos Shanks ya es un pirata veterano y un experto espadachín, de los mejores del mundo. Ha visto chorrocientos reyes marinos y cosas mucho peores, matarlo es un juego de niños.
PD: Si, el que el rey oscuro pueda cruzar el Camp Belt a nado desmerece muchísimo la importancia de Sabaondy y el cruce por la isla Gyojin. Si a los supernovas les da la gana cruzan por el mar de los monstruos y a correr.
Es que eso de por si te lo estás inventando, Shanks mira al monstruo marino despues de rescatar a Luffy. Antes de eso nunca se ve a Shanks mirandolo, si vamos a andar inventando cosas...
Es muy simple, no es tan complicado:
Roger dejandose matar es = a Shanks bajando la guardia
Shirohige NO se dejó matar ni estando dormido = Shirohige NO bajó la guardia
Seguis recurriendo a descontextualizar la escena, cuando Shanks no fue a pelear contra el monstruo, fue con el único objetivo de rescatar a Luffy
Ese es el problema constante que tenés al respecto, que seguís sin entender la escena del capítulo 1. Shanks en ningún momento fue con la intención de matar al monstruo. La razón por la que aparece ahí es única y exclusivamente para salvar a Luffy, y eso es lo que hace.
Capaz estés ignorando un par de detalles:
1: Rayleigh está en un nivel muchísimo superior al de los supernovas en aquél entonces
2: Rayleigh va solo, los supernovas van acompañados de algo llamado "tripulación"
3: Rayleigh no es un martillo en el agua, ellos si (por si pretendías que ellos tambien naden)
@GearSekando nada que hacer, es un bucle esto y ya con esa comparación de perder el brazo por "un descuido" a dejarse matar con un propósito no vale seguir.
Obviamente no se le puede achacar a Oda el cual no tenía ni idea del alcance que tomaría su obra y el tiempo que duraría, solo que ya visto lo visto queda ridículo que alguien de nivel pierda el brazo vs un rey marino totalmente ramdon
Obviamente no se le puede achacar a Oda el cual no tenía ni idea del alcance que tomaría su obra y el tiempo que duraría, solo que ya visto lo visto queda ridículo que alguien de nivel pierda el brazo vs un rey marino totalmente ramdon
Yo creo que es evidente que Oda en el capítulo 1 no tenía ni idea de las escalas de poder que terminaría poniendo a 500 capítulos vista, y no le culpo por ello. Shanks pierde el brazo por el simple hecho de que Oda necesitaba dejar un impacto emocional en Luffy y punto, sentido tiene 0 y buscarle una explicación sensata es perder el tiempo.
Que la mirada sea un Haki del Rey en fase beta sí lo podría llegar a comprar un poco, o más bien lo compro como una idea que rescató una vez estaba avanzado el manga y necesitaba un rasgo distintivo para que el pescado se repartiera entre unos cuantos elegidos.
Que la mirada sea un Haki del Rey en fase beta sí lo podría llegar a comprar un poco, o más bien lo compro como una idea que rescató una vez estaba avanzado el manga y necesitaba un rasgo distintivo para que el pescado se repartiera entre unos cuantos elegidos.
Bof...
Lo dejo aquí. Solo decir que si tienes que hacer gimnasia mental para justificar un fallo de guion, es precisamente porque es un fallo de guion. Tampoco es para tanto admitir que el autor no lo tenía todo planeado desde el primer capítulo.
Lo dejo aquí. Solo decir que si tienes que hacer gimnasia mental para justificar un fallo de guion, es precisamente porque es un fallo de guion. Tampoco es para tanto admitir que el autor no lo tenía todo planeado desde el primer capítulo.
Hay un problema en lo que decis. Y es que Shanks no pierde el brazo solamente por "un descuido", lo hizo bajo un propósito y era salvarle la vida a Luffy
Si, puede quedar ridículo para vos y no deja de ser tu apreciación personal. Pero tampoco deja de ser contradictorio por tu parte que eso te parezca incoherente y lo de Roger no.
Todo bien con que te niegues a una explicación que no sean tus propias conclusiones. Pero si yo encuentro una explicación que para mí es más razonable obvio la digo.
Posiblemente nunca lo sabremos, al final de cuentas sólo queda a especulación de la gente (al menos por ahora).
Claro, para tí yo soy el que me equivoco, Oda también es el que se equivoca, pero nunca sos vos el podría estar equivocándose en sus conclusiones xD
Yo por mi parte ya di mis explicaciones de sobra, el que quiere elige A y el que quiere elige B. Pero yo no vendo mis hipótesis personales como si fuesen un hecho
Última edición:
@GearSekando
Lo de Roger se entiende que el hombre lo hizo a su manera, tiene su lógica.
De Shanks, llegar de duelos legendarios con mihawk -según BB- a perder el brazo por no poder salvar a Luffy y defenderse de un rey marino. Todo ok
Lo de Roger se entiende que el hombre lo hizo a su manera, tiene su lógica.
De Shanks, llegar de duelos legendarios con mihawk -según BB- a perder el brazo por no poder salvar a Luffy y defenderse de un rey marino. Todo ok
@GearSekando
Lo de Roger se entiende que el hombre lo hizo a su manera, tiene su lógica.
De Shanks, llegar de duelos legendarios con mihawk -según BB- a perder el brazo por no poder salvar a Luffy y defenderse de un rey marino. Todo ok
El problema con tu lógica es que es contradictoria y hasta se puede usar en tu contra, mira:
Lo de Shanks se entiende que salvó a Luffy a su manera, tiene su lógica.
De Roger, de pelear contra Shirohige, Garp, y todos los piratas más poderosos del mundo a ser asesinado por 2 marines random.
¿Ves? El discurso de tu lógica se puede acomodar a conveniencia sin problemas, por que no tiene un sustento muy sólido. Y por eso mismo no me parece nada convincente
@GearSekando
Y si justo eso da a entender el comentario de Shanks a BB sobre su brazo que lo apostó a la nueva generación, que cómo dije antes si es el parche que le mete Oda bueno pos vale.
Lo que es inverosímil es que Shanks no haya podido salvar a Luffy y defenderse de un rey marino a la vez, no es creíble con lo mostrado en el manga pero bueno.
Sobre lo de Roger el tipo se entregó en pocas palabras, eligió como quería morir porque se iba a oponer que lo matarán si justamente era lo que deseaba.
Y si justo eso da a entender el comentario de Shanks a BB sobre su brazo que lo apostó a la nueva generación, que cómo dije antes si es el parche que le mete Oda bueno pos vale.
Lo que es inverosímil es que Shanks no haya podido salvar a Luffy y defenderse de un rey marino a la vez, no es creíble con lo mostrado en el manga pero bueno.
Sobre lo de Roger el tipo se entregó en pocas palabras, eligió como quería morir porque se iba a oponer que lo matarán si justamente era lo que deseaba.
Yo veo evidente que lo del Rey marino en retrospectiva no tiene sentido y que lo de Shanks no es haki porque ni de coña Oda lo tenía pensado en ese momento, pero también veo claro que a día de hoy se use ese momento para defender que el pelirrojo tiene Haki del Rey. Pueden convivir los dos hechos.
Esto es un "shut up and take my money" de manual jaja. Yo también creo que ni de coña se dará pero bien construido sería un pasote.
El tema es que lo del parche es conclusión tuya, bien puede ser algo netamente del personaje. Tal como Shirohige haciéndose cargo de lo de Ace.
El tema acá es que Shanks llega a lo justo para rescatar a Luffy, se ve con claridad que lo llega a salvar por un pelo. Hacer 2 cosas al mismo tiempo cuando apenas consigue llegar a rescatarlo como que es pedir demasiado xD
Páginas atrás Shanks ni siquiera estaba en escena, ya de por sí es mucho que haya conseguido llegar a tiempo para salvarlo
Si pero por mucho que Roger quisiera morir los marines tienen que ser capaces de poderlo matar. Roger fue el pirata más poderoso de todos, y si es coherente que pueda ser asesinado por marines random ¿Por que no va a serlo el que Shanks pueda perder un brazo en una situación donde queda expuesto con la guardia baja? Siendo este inferior a Roger y encima de muy jóven.
Incluso si sus palabras a Shirohige fuesen totalmente ciertas sigue siendo creíble que un monstruo marino pueda arrancarle un brazo basándome en el ejemplo de siempre con Roger.
En resumen no existe personaje de One Piece que sea imposible de matar ni herir por enemigos "inferiores" (siempre y cuando se de un contexto adecuado)
Shanks es una bestia parda desde el minuto 1. Pierde un brazo y acojona con la mirada al rey del mar.
El Haki existe por lo menos desde la creación de Smoke y las logias. Hay que ser un irresponsable para crear algo tan poderoso como una fruta que vuelve intocable sin tener en mente alguna contramedida. Y como es muy posible que los tres tipos de frutas estuvieran en la cabeza de Oda desde el minuto 1, si que me creo que la idea del haki estuviera desde el minuto 1.
Lo que si huele a improvisación es la historia de Luffy, Sabo y Ace, así como todo lo relacionado con Buggy. Todo lo relacionado con este último parece una broma, algo que se le ocurrió mientras estaba escribiendo la historia, y que decidió tirar adelante para ver hasta donde podía llevarlo. Y hay que descubrirse porque en el encuentro de Barbablanca con Buffy o en el memorable capítulo sobre las aventuras de Roger, lo bordo.
El Haki existe por lo menos desde la creación de Smoke y las logias. Hay que ser un irresponsable para crear algo tan poderoso como una fruta que vuelve intocable sin tener en mente alguna contramedida. Y como es muy posible que los tres tipos de frutas estuvieran en la cabeza de Oda desde el minuto 1, si que me creo que la idea del haki estuviera desde el minuto 1.
Lo que si huele a improvisación es la historia de Luffy, Sabo y Ace, así como todo lo relacionado con Buggy. Todo lo relacionado con este último parece una broma, algo que se le ocurrió mientras estaba escribiendo la historia, y que decidió tirar adelante para ver hasta donde podía llevarlo. Y hay que descubrirse porque en el encuentro de Barbablanca con Buffy o en el memorable capítulo sobre las aventuras de Roger, lo bordo.
Comparto la idea de que Oda a expandido la escala de poderes y al extensión del universo a lo largo años más allá de lo que tenía previsto, siendo injusto comparar situaciones que se dibujaron hace décadas con las lógicas actuales del manga.
Ahora bien, a mi parecer, en el trasfondo de esta discusión esta que algunos ven que la improvisación le resta valor a la obra y, por eso, les cuesta reconocer que no planificara cada detalle de la obra hace 20 años.
Ahora bien, a mi parecer, en el trasfondo de esta discusión esta que algunos ven que la improvisación le resta valor a la obra y, por eso, les cuesta reconocer que no planificara cada detalle de la obra hace 20 años.
Bro, enserio, es evidente que lo de shanks es una incoherencia. No tiene mas.
Enserio si 100 personas te estan diciendo que no tiene sentido y solo tu defiendes que si...
Es mas que evidente que Shanks se tira a rescatar a luffy y es imposible que no vea al rey marino, por la posicion de este a punto de comerse a luffy. Por lo que es iualmentr imposible que alguien del nivel que se le presupone a shanks no sea capaz de humillar al rey marino y rescatar a luffy a la vez sin perder el brazo.
Simplemente es tremendamente evidente que o el haki no estaba totalmente pensado o shanks no iba a ser asi de tocho.
Enserio si 100 personas te estan diciendo que no tiene sentido y solo tu defiendes que si...
Es mas que evidente que Shanks se tira a rescatar a luffy y es imposible que no vea al rey marino, por la posicion de este a punto de comerse a luffy. Por lo que es iualmentr imposible que alguien del nivel que se le presupone a shanks no sea capaz de humillar al rey marino y rescatar a luffy a la vez sin perder el brazo.
Simplemente es tremendamente evidente que o el haki no estaba totalmente pensado o shanks no iba a ser asi de tocho.
A mí no me parece injusto eso, si un autor no tiene bien planificada su obra desde un comienzo me parece bien remarcarlo y hacerlo notar. Siempre y cuando no haya ningún tipo de explicación.
Pero nadie está hablando de que "absolutamente todo este planeado", se está hablando unica y exclusivamente del haki. Por mi parte simple y llanamente me parece más lógica mi deducción por que la otra explicación flojea y no resiste análisis más allá de lo superficial.
Sin ofender pero ese argumento es el peor de todos los que leí hasta ahora.
Si siguieramos tu lógica si 100 personas te dicen que está bien tirarte de un puente y te hagas pure, entonces ahora mismo no estarías vivo por no pensar más allá de lo que dice la mayoría. Es básicamente pensamiento de rebaño (y no lo digo a malas, simplemente es lo que es).
Vos podés creer lo que quieras creer, pero si yo quiero sacar mis propias conclusiones por que para mí los argumentos opuestos flojean bastante también lo puedo hacer.
Hay una cosa que se confunde mucho siempre y es que Shanks tenga un nivel alto como luchador no lo convierte en flash ni en un goku SSJ capaz de teletransportarse y hacer 2 cosas al mismo tiempo en una situación tan delicada (por no incluír su personalidad).
En el mundo de OP hay ciertas limitaciones, y en esa escena Shanks llega a las justas para salvar a Luffy (esto sin mencionar denuevo que su nivel en esos tiempos no era el mismo que en la actualidad).
Si tu pensamiento es así entonces para tí el contexto ni las circunstancias importan. Entonces sigamos con tu lógica ¿Por qué Luffy consigue pegarle a Katakuri? Siendo el personaje de OP con el mayor haki de observación hasta la fecha.
La respuesta es simple, y es una que contradice tu argumento con respecto a Shanks (que es lo que se viene repitiendo hasta el cansancio)
Si se tira a rescatar a Luffy es porque ve al rey marino y sabe que Luffy corría peligro por ese inminente ataque... la situación no tiene mucha coherencia ni al principio del manga aunque shanks fuese un mierdas, si llegas a junto Luffy a tiempo para apartarle y ponerte en medio deberías ser capaz de darle un hostiazo para apartar al bicho así como viene sin necesidad de perder tiempo en apartar al crio y ponerte en medio.
El puto Arlong le muerde un brazo a Luffy, ese bicho en comparación es fodder incluso por aquel entonces xd, lo único que calza es que lo hiciera a propósito por muy exagerado que parezca no hay más.
El puto Arlong le muerde un brazo a Luffy, ese bicho en comparación es fodder incluso por aquel entonces xd, lo único que calza es que lo hiciera a propósito por muy exagerado que parezca no hay más.