Creo que no lo puede usar al estar debilitado por las esposas, siendo que el kairoseki vuelve "débil" a los usuarios.
Alguien sin akuma no mi debería poder usar haki con Esas esposas
Alguien sin akuma no mi debería poder usar haki con Esas esposas
En teoría, para alguien sin akuma deberían ser como esposas normales.
Sobre el tema Shanks, creo que a estas alturas es bastante evidente que al principio del manga no existía la idea de los Yonkous y Oda no sabía hasta donde iba a llegar el poder de Shanks. En su momento lo parchea en retrospectiva como puede con Shanks insinuando que se deja cortar el brazo, pero canta un huevo, XD.
En un momento del manga se nos dice que Shanks y Mihawk tenían duelos legendarios y en otro momento, Mihawk le dice a Shanks que ya no le interesa ahora que solo tiene un brazo. O sea que cuando tenía los dos brazos, Shanks ya era una bestia parda.
La idea de que Shanks nivel Sishibukai se bloquea al ver un rey marino acercándose a Luffy hasta el punto de olvidar como se lucha, es un intento de justificación a Oda que no cuela por ninguna parte. Un espadachín nivel Zoro pre-timeskip corta la anguila esa desde su casa y Shanks tendría que estar muy por encima de ese nivel.
O sea que no, ni de chiste me creo que el Haki estuviera pensado desde el capítulo uno. Y así a ojo, el convertir el Mantra en Haki de observación también parece una justificación de dicha habilidad hecha a posteriori aprovechando que el Haki pasaba por allí.
Esa afirmación no tiene mucho sustento, es como decir que Mihawk no estaba planeado como shichibukai en esos tiempos (a pesar de su nivel de combate).
Eso yo ya lo respondí en la página anterior, pero vuelvo a citarlo acá:
¿Pero quién dijo que Shanks olvida como se lucha? Nadie. Bajar la guardia no es no saber luchar. Repito el mismo Katakuri al bajar la guardia queda expuesto a ataques, y así se podrían usar a varios personajes más como ejemplo.
¿O sea que para vos tiene más sentido que el Mantra sea una habilidad sin ningún tipo de explicación lógica ni coherente dentro de la serie? En vez de algo que si se la da.
Todo bien con lo que vos no te lo creas, yo por mi parte prefiero algo que explica incógnitas en la serie en vez de ser un poder que sale de la nada y no tiene sustento.
Por que si el haki no estuviese planeado entonces el Mantra no tendría sentido argumental
La comparación con Katakuri me gusta, es el nivel que debería tener Shanks por ese entonces según nos insinúa el canon. Vamos por partes.
1- Los Stats físicos de un tipo como Shanks, que tiene un nivel de combate altísimo y no tiene akuma, tienen que ser una burrada.
2- La "guardia baja" no cambia dichos stats físicos. Shanks sigue siendo igual de fuerte y rápido que siempre y con el mismo Haki si lo tuviera.
3- Katakuri con la guardia baja no se congela, sigue luchando. Peor que antes, pero sigue luchando, utilizando Haki para atacar y para cubrirse a gran velocidad. Luffy lo sobrepasa porque también es una bestia parda, pero los cocineros random son masacrados igualmente. En estos niveles un rey marino es un random que se mata de un golpe.
4- La guardia baja es relevante con adversarios de nivel similar o con ataques por sorpresa como el que recibe Barbablanca por parte de Squardo. El rey marino es enorme, ataca de frente y Shanks lo ve perfectamente.
La lógica dice que Shanks no destroza al rey marino al tiempo que protege a Luffy porque en ese entonces físicamente no podía hacerlo. Oda aún no tenía pensado hacerlo tan poderoso. Posteriormente lo parchea insinuando que se deja cortar el brazo para ayudar a la nueva generación.
Se lo cuenta a Shiro, porque por mucho que diga que es enemigo, los hechos demuestran lo contrario. Shanks y Shiro están de bastante buen rollo, Shanks detiene a Kaidou cuando este quería atacar a Shirohige aprovechando que va a Marineford, y luego va al mismo marineford a rescatar a los piratas de Barbablanca deteniendo la guerra. No llegan a ser alíados pero casi, casi.
Para mi que el Haki de observación nació precisamente para darle fundamento al Mantra. Si en Skypiea Oda ya tuviera pensado este Haki, pues eso, que lo hubieran llamado Haki, XD.
1- Los Stats físicos de un tipo como Shanks, que tiene un nivel de combate altísimo y no tiene akuma, tienen que ser una burrada.
2- La "guardia baja" no cambia dichos stats físicos. Shanks sigue siendo igual de fuerte y rápido que siempre y con el mismo Haki si lo tuviera.
3- Katakuri con la guardia baja no se congela, sigue luchando. Peor que antes, pero sigue luchando, utilizando Haki para atacar y para cubrirse a gran velocidad. Luffy lo sobrepasa porque también es una bestia parda, pero los cocineros random son masacrados igualmente. En estos niveles un rey marino es un random que se mata de un golpe.
4- La guardia baja es relevante con adversarios de nivel similar o con ataques por sorpresa como el que recibe Barbablanca por parte de Squardo. El rey marino es enorme, ataca de frente y Shanks lo ve perfectamente.
La lógica dice que Shanks no destroza al rey marino al tiempo que protege a Luffy porque en ese entonces físicamente no podía hacerlo. Oda aún no tenía pensado hacerlo tan poderoso. Posteriormente lo parchea insinuando que se deja cortar el brazo para ayudar a la nueva generación.
Se lo cuenta a Shiro, porque por mucho que diga que es enemigo, los hechos demuestran lo contrario. Shanks y Shiro están de bastante buen rollo, Shanks detiene a Kaidou cuando este quería atacar a Shirohige aprovechando que va a Marineford, y luego va al mismo marineford a rescatar a los piratas de Barbablanca deteniendo la guerra. No llegan a ser alíados pero casi, casi.
Para mi que el Haki de observación nació precisamente para darle fundamento al Mantra. Si en Skypiea Oda ya tuviera pensado este Haki, pues eso, que lo hubieran llamado Haki, XD.
Pero por más alto que sea su nivel, no quita que pueda quedar expuesto a daños. Hasta Shirohige y Roger pudieron recibir daños (y este último directamente sentencia a muerte) a manos de marines random si tienen la guardia baja.
Claro que si los cambia, arriba te di el mejor ejemplo con los 2 piratas más fuertes del mundo de OP. Creo que mejor ejemplo no hay.
Pero seguis ignorando que el caso de Luffy era en una situación de rescate urgente. Shanks se tira al agua a salvarlo por que primero no sabe nadar y segundo no puede arriesgarse atacando primero al monstruo marino cuando está a nada de comerse a Luffy xD.
Eso es falso, los ejemplos de Shirohige/Roger lo demuestran con demasiada claridad.
Eso de que Shanks lo ve también lo estás usando a conveniencia. Él está yendo a rescatar a Luffy como he dicho varias veces, es sólo revisar la escena.
Él no iba tras el monstruo marino, iba tras Luffy
No, esa es tu conclusión personal, ignoras la razón por la que Shanks se tira al mar en primer lugar y no era para luchar contra el bicho.
Fuí el primero en decir que Shanks y Shirohige se llevan demasiado bien (a pesar de ser enemigos). Pero una cosa no quita la otra, son enemigos y a su vez Shanks utiliza el HDR mientras que Shirohige no le dice la verdad.
Que se lleven bien y sean aliados no los convierte en nakamas que se cuentan todos sus secretos. De lo contrario Shirohige le hubiese dicho la verdad a Shanks desde el minuto 1.
Tendría sentido lo que decís si no fuese por que en Wano pasa exactamente lo mismo, llaman Ryou al haki cuando el nombre original ya fue confirmado hace cientos de capítulos.
¿Que explicación le darías a eso? La más obvia de todas: Que Wano es un territorio aislado del resto del mundo, es comprensible que utilizen otros términos.
Y eso es justamente lo que se aplica en Skypiea xD
Sobre esto (y cambiando totalmente de tercio), a mi siempre me ha gustado la teoría de que Kaido iba a ayudar a Shirohige (por lo de ser antiguos Nakamas) y que es Shanks el que se interpone para evitarlo. Esta intervención se explicaría tomando como base la escena del Reverie en la que sale hablando con el Gorosei: Shanks es un pirata que actúa, de alguna forma, como guardián del orden establecido en el mundo y por eso, pese a tener de cara al público una recompensa y ser perseguido por la Marina, cuenta con el favor del Gorosei, Sengoku, etc (también se comenta que puede ser un hijo de un Noble "apadrinado" por Roger tras God Valley).
En ese momento es consciente de que si Shiro y Kaido se juntan la Marina desaparece, y por eso interviene. Una vez resuelto ese conflicto decide hacer acto de presencia en Marineford, pues de nuevo detener la guerra en ese punto (con la Marina como vencedora) es algo beneficioso para el orden mundial. No es un personaje "malvado", pero sin duda con esta interpretación sería un personaje gris, y en mi opinión mucho más interesante. :fum:
Dicho esto, realmente es una teoría que no creo para nada, pero me encanta lo ambiguo que es el Pelirrojo y como cuadran las dos versiones a la perfección.
No pasa nada con admitir que lo del rey marino no tiene sentido -salvo los fans darle algún tipo de explicación rebuscada- desde el momento que el Luffy del inicio de la serie lo manda a dormir de 1 golpe.
Hombre, me di la paja de leer toda la discusión y no podía creer que nadie lo sacara a colación XDD personalmente me parece que creer que Oda tenia planeado el Haki desde el capitulo 1 es pecar de inocente. Que en retrospectiva LOS FANS lo hagan calzar es una cosa distinta, primero xq calza entrando con MUCHA presión y segundo, cuando te pones a analizar los detalles que da el canon, simplemente no tiene ningún puto sentido.
Intentar justificar que Shanks no reviente al rey del mar con la mirada cuando Luffy en el mismo capitulo lo revienta de un golpe es no querer ver lo evidente. Y esto no quita que en lineas generales el tema del Haki si se haya ido construyendo de manera paulatina y muy implícita, partiendo desde Jaya con Kurohige mencionándolo por primera vez.
Viéndolo de otra parte y dando el beneficio, Ok, Oda lo tenia planeado desde el capitulo 1, pero lo que bajo ninguna circunstancia tenia planeado era el nivel de Shanks XD.
Como ultima cosa, no hay que olvidarse que el Haki se introduce tan tarde en la serie xq antes sencillamente no era necesario pero en un momento Oda se dio cuenta que no había forma de inventarle debilidades convenientes a todas las logias (o que por lo menos en algún punto quedaría como el culo) y bueno, agarro un concepto que tenia mas o menos pensado y empezó a tirarlo de a poco en la serie. Para mi la prueba fehaciente de esto es que luego del Time Skip recién se colorea el color de la armadura, cosa que no es solo un recurso para que el lector identifique el Haki, sino que en el mundo de los personajes tambien se torna negro, y nunca, NUNCA vimos siquiera una mínima mención
El haki es un concepto que Oda fue implementando poco a poco debido a la magnitud que estaba cogiendo la obra con el paso del tiempo, es evidente que cuando Shanks atemorizó al Rey Marino Oda no lo hizo pensando en que lo que Shanks había hecho era utilizar el Haki del Rey, al fin y al cabo tenía pensado acabar la serie en 5 años (xDDD)
Luego conforme avanzaba la obra sí que se puede ver como Oda iba dándonos migajas de lo que iba a ser el haki como por ejemplo el puñetazo de amor de Garp a Luffy, personajes como Rayleigh o Marco golpeando a Kizaru, marines random preguntándose si Shirohige había usado haki para atravesar a Kuzan, etc, para terminar de presentarlo de manera oficial con la explicación de Rayleigh a Luffy justo antes del timeskip, y al mismo tiempo que lo hacía también aprovechó para cuadrar conceptos como el Mantra = haki de observación. En esos ejemplos que he puesto yo tengo claro que Oda ya tenía pensado implementar el haki pero por alguna razón parece que prefirió esperar a presentarlo de manera definitiva con Rayleigh.
Luego conforme avanzaba la obra sí que se puede ver como Oda iba dándonos migajas de lo que iba a ser el haki como por ejemplo el puñetazo de amor de Garp a Luffy, personajes como Rayleigh o Marco golpeando a Kizaru, marines random preguntándose si Shirohige había usado haki para atravesar a Kuzan, etc, para terminar de presentarlo de manera oficial con la explicación de Rayleigh a Luffy justo antes del timeskip, y al mismo tiempo que lo hacía también aprovechó para cuadrar conceptos como el Mantra = haki de observación. En esos ejemplos que he puesto yo tengo claro que Oda ya tenía pensado implementar el haki pero por alguna razón parece que prefirió esperar a presentarlo de manera definitiva con Rayleigh.
Pues compro mucho esta versión de Shanks.
Explicaría porque tiene esta confianza con el Gorosei, hasta el punto de que le dejan entrar en Marinejois y se reúnen con él en pleno Reverie. A mi, el Shanks buenazo no me cuadra para nada ayudando a sostener un sistema que tiene a los Tennyrubitos y su esclavismo en la cúspide.
Que para tí no tenga sentido no significa que sea algo totalmente verdadero e irrefutable (por que ni siquiera estás dispuesto a replanteartelo, ya lo dejaste bastante claro en mas de una ocasión).
Yo por mi parte no me conformo con un "es asi y punto", eso me parece un pensamiento muy simplista.
Si veo que algo tiene otra explicación coherente no me voy a tapar los ojos y hacer como si la misma no existiera.
De hecho creo que ni siquiera estás leyendo nuestra discusión, ya que poco tiene que ver el que Luffy pueda tumbar a ese monstruo de 1 golpe. De lo que estamos hablando es de otra cosa
El problema es cuando una persona te da argumentos coherentes y simplemente se hace la vista gorda y se reduce todo a "no tiene sentido y ya". Cuando si que lo tiene sólo que es más sencillo quedarse con tu idea y nada más que con tu idea (sin aportar nada nuevo).
Es bastante habitual que las personas le presten atención sólo a lo que les conviene, pero yo al menos ya expliqué por qué Shanks no tumba de una al monstruo, que tú y el otro usuario prefieran ignorar las explicaciones ya no es problema mío xD
Pero yo al menos respondo todos los argumentos, ignorar lo que a uno le conviene se suele hacer cuando no podés refutarlo.
Eso no se sabe, vuelvo a recalcar como ejemplo el hecho de que Roger muere a manos de 2 marines random a pesar de ser el pirata más sobresaliente de OP.
Y si siguieramos esa lógica, entonces Roger tendría nivel de marine random por que pudo ser ejecutado por estos sin problema alguno, a pesar de ser el pirata más fuerte de todos.
Por que incluso si las escalas de poder eran inferiores en esos tiempos Roger no debería poder morir de esa manera (recalco, si siguieramos tu lógica)
Pero hay que recalcar que lo que estás diciendo es tu opinión/hipótesis, no algo explícitamente dicho por Oda o confirmado en la serie. Esto lo digo por que lo mencionas como si fuese algo oficial cuando no lo es (es algo lógico que muchos pueden pensar a primeras, pero no deja de ser una creencia si no hay confirmación).
Por que también existen otras opciones coherentes, como por ejemplo que Oda quiera dejar las explicaciones para más adelante debido a la magnitud de la obra.
Cuando vas a hacer una serie a gran escala no podés tirar toda la carne en el asador o te quedarías sin material en el desarrollo/final.
Sin ir más lejos los más grandes misterios todavía siguen sin haberse resuelto (la voluntad D, el siglo vacío, el mismo One Piece) a pesar de estar desde hace tanto tiempo introducidos en la serie ¿Eso significa que no estaban planificados? No, significa que todavía no llegó el momento de que se expliquen.
Pero ambas cosas se pueden aplicar intencionalmente para el lector, no sólo una, ya que una vez que se presentó y se explicó que era el haki los personajes podían interactuar visualmente con este sin tener perdido al lector.
Por último y para cerrar a mí no me cambia la vida si un día se confirma que el haki nunca fue planificado desde un comienzo, yo lo que recalco es que si que hay lógica y coherencia para pensar que si lo está (y mirar para un costado tampoco le quita el sentido a las explicaciones).
Última edición:
@GearSekando es totalmente válido que te hagas chaquetas mentales y saquen 30193731 teorías pero lo cierto es que lo de Shanks es un sin sentido por dónde se mire.
Ya si ahora Oda lo quiere parchar con eso que sacrificó su brazo por la nueva era, es cosa del autor que sin duda se da cuenta que queda como una chapuza enorme.
En fin, si te hace feliz creer que Oda tenía planeado cada detalle de su obra cuál Itachi bien por ti
Ya si ahora Oda lo quiere parchar con eso que sacrificó su brazo por la nueva era, es cosa del autor que sin duda se da cuenta que queda como una chapuza enorme.
En fin, si te hace feliz creer que Oda tenía planeado cada detalle de su obra cuál Itachi bien por ti
Tu único argumento es siempre lo mismo. Lo único que sabes decir es que no tiene sentido, por qué? Por que si, sin más, simple y llanamente lo negas.
Yo ya di mis explicaciones, querés ignorarlas o ningunearlas? Bien por vos, pero yo ya las dí.
Lo del "parche" es una deducción personal que vos tenés, tu creencia, tu cabeza. Pero no tenés forma de saber que es la misma que la del autor.
Lo mismo al decir que "se da cuenta" de tal cosa, crees estar en cabeza ajena pero no deja de ser simplemente tu creencia.
Y esto no hace más que confirmar que ni prestas atención realmente, en mi comentario anterior dejé en claro que no me cambia la vida si el haki estaba planeado o no.
Pero para mí si tiene un sentido claro, sos libre de hacer la vista gorda a las explicaciones. Pero si te vas a meter a un debate al menos tené la capacidad de argumentar de verdad
Vamos Gia, tus argumentos son solo apreciaciones tuyas en tu cabeza, no puedo desmentir con "argumentos" algo que no vimos en el manga y solo funciona en tu cabeza. Menos cuando te haces pasar por argentino y pones vos por todaaah parte che
Como dice Asce07, para ese entonces la obra no estaba planeada para ser tan compleja. Creo que Oda dijo que en ese entonces, tenía planeado que durara 5 años en los Luffy iba a reunir una tripulación y tendrían una aventura. La escena se explica sola porque se el recurso se ha utilizado mil veces, el tío es tan chungo que los animales se asustan por instinto. Da a entender de que Shank es muy fuerte, pero no insinúa que hay algo más. En ese momento solo creo que Oda lo único que tiene claro es que Shanks es un personaje muy importante es ese mundo. En cuanto a que choca que Shank pierda un brazo así, creo que en parte tambien tiene que ver con lo que se ha alargado la obra, y los niveles de poder se han disparado. Vale, Oda, entiendo lo de Kuina amochando al caer de las escaleras y de que el ser humano tambien es fragil. Pero con todo lo que hemos visto hasta ahora parece un chiste : D
No hay ninguna pista de que exista ese tipo de poder en los primeros arcos. Quizas en algun momento, cuando entran en escena las logias con Humitos, si creo que tenia en mente algo para contrarestarlo; de hecho Dragon es capaz de inmovilizarlo en Logtown. Pero de la Ambición tal y como la conocemos ahora, ha tenido posibilidad de ir introduciendola más paulatinamente. No se, cuando Luffy apreta el brazo de Crocoboy este podría haber pensado para si que estaba utilizando Ambición en lugar de agua en un primer momento. Ya cuando entramos en Skypie, quizas si que pensó en ir introduciendo este poder a traves del mantra. Pero antes de eso, no hay nada que afirme que tenia en mente el haki
No hay ninguna pista de que exista ese tipo de poder en los primeros arcos. Quizas en algun momento, cuando entran en escena las logias con Humitos, si creo que tenia en mente algo para contrarestarlo; de hecho Dragon es capaz de inmovilizarlo en Logtown. Pero de la Ambición tal y como la conocemos ahora, ha tenido posibilidad de ir introduciendola más paulatinamente. No se, cuando Luffy apreta el brazo de Crocoboy este podría haber pensado para si que estaba utilizando Ambición en lugar de agua en un primer momento. Ya cuando entramos en Skypie, quizas si que pensó en ir introduciendo este poder a traves del mantra. Pero antes de eso, no hay nada que afirme que tenia en mente el haki
Desde que se sabe que Oda planifica muchas cosas sobre la marcha (como los Supernovas) es normal creer que algunos conceptos como el Haki tampoco los tenía definidos desde el capítulo 1, vamos, es imposible.
Que considerase una habilidad como el Haoshoku Haki no significa que tambien tuviese pensado el Haki de Armamento o el Haki de Observación desde el momento en que Shanks intimida el Rey marino, quizá ni tenía pensado en como llamar esa habilidad, es todo pura especulación, algo que nunca sabremos a menos que el autor confirme o desmienta lo contrario.
Yo prefiero pensar que no lo tenia pensado, de la misma forma que tampoco tenia pensados a los Supernovas y los hizo en último momento en Sabaody, dicho por él mismo. Seguramente los Yonkous tampoco los tuviese definidos al principio (sin ir más lejos, sin Law todo Dressrosa y el pasado de Doflamingo y posiblemente el tema de Kaido con las smiles serían sustancialmente diferentes) y así con muchas cosas. A Weevil también se lo sacaría de la manga durante el timeskip.
Que considerase una habilidad como el Haoshoku Haki no significa que tambien tuviese pensado el Haki de Armamento o el Haki de Observación desde el momento en que Shanks intimida el Rey marino, quizá ni tenía pensado en como llamar esa habilidad, es todo pura especulación, algo que nunca sabremos a menos que el autor confirme o desmienta lo contrario.
Yo prefiero pensar que no lo tenia pensado, de la misma forma que tampoco tenia pensados a los Supernovas y los hizo en último momento en Sabaody, dicho por él mismo. Seguramente los Yonkous tampoco los tuviese definidos al principio (sin ir más lejos, sin Law todo Dressrosa y el pasado de Doflamingo y posiblemente el tema de Kaido con las smiles serían sustancialmente diferentes) y así con muchas cosas. A Weevil también se lo sacaría de la manga durante el timeskip.
Al igual que el otro usuario no sabes debatir. Te dan argumentos y tenés que salir a lo personal por que flojeas para responder las explicaciones.
Cuando puedas responder por lo menos este punto avisame (sacado del manga, no de mi cabeza)
Mientras tanto segui recurriendo a falacias (si soy argentino). Hasta estoy siendo generoso al no citarte todos los demás ejemplos que le respondí a otro usuario ya que no sos capaz de responderlos.
Igual metiendome en lo de Kuina, el caerse por la escalera no es un eufemismo para el suicidio? por lo vergonzoso que significa para una familia y todo eso, en la sociedad japonesa digo.
Sí, es eso. Para los occidentes puede parecernos muy gracioso el tema de "morir" cayéndose por las escaleras (hay muchos memes sobre la muerte de Kuina xD) pero realmente se suicidó por su impotencia de no poder ser nunca una espadachín por el tema de ser mujer, y usaron ese eufemismo para referirse a su suicidio.
Mas o menos lo mismo que nos contaba Arthur pero en español y mas desarrollado. Recomiendo tambien sus videos generales del Haki para refrescar la memoria o aumentar el HYPE por todo lo que se viene
En resumen, el Ryo se vuelve de destrucción interna cuando le aplicas color del conquistador, es este color el que genera un aura lo suficientemente grande como para verse de tal forma como si no estuviera golpeando al enemigo.
En resumen, el Ryo se vuelve de destrucción interna cuando le aplicas color del conquistador, es este color el que genera un aura lo suficientemente grande como para verse de tal forma como si no estuviera golpeando al enemigo.