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Por eso subrayo la diferencia entre hablar de un libro y un videojuego. La expresión narrativa de un videojuego tiene que ser algo diferente porque mayormente es un es más demostrativo que explicativo, o al menos ese es el camino que el videojuego debe tomar, ya que es un medio en el que directamente interactuamos, en los libros no, los libros tienen que ser descriptivos, mientras que en los videojuegos los gráficos o animaciones sustituyen esa descripción.
Por eso muchas veces en vez de que nos lo describan, hay muestras.
Lo del tributo es la excusa barata, la verdad es que se puede hacer mejor y bien, hay JRPGs que pasan a la historia por la narrativa y les atribuímos que tienen buen gameplay, gráficos y mecánicas, pero la verdad es que primero la historia nos ha enamorado, y pensamos que son sus personajes, pero la mayoría de veces es por la forma en la que nos cuentan.
Earthbound, Chrono Trigger, Final Fantasy 6, Dragon Quest 3, los clásicos y de narraciones increíbles. Incluso Bravely Default dejaba a la interpretación varios detalles de la historia, y es que cuando algo te lo cuentan narrativamente efectivo se nota, no cansa.
Igual ya te lo había dicho en tu tiempo, quizás alguien como tú pueda disfrutar de Octhopad Traveler sin necesidad de tanta cosa, ya que estás acostumbrado a los JRPGs actuales donde prefieren manejar algo un tanto más masticado y directo. No digo que no vaya a jguar ese juego, pero de primeras su guión me pareció un desastre (sólo la parte del hombre), y es algo que tomo mucho en cuenta en cualquier RPG porque es un género que te tiene que envolver en la historia, si no no funciona.
xD no creo que debas revisar esto a fondo, lo de Cambell y Chejov que sólo un ejemplo para simplificar lo que quería decir, y fue efectivo ya que si no fuera así no estaríamos teniendo esta discusión.
En vez de tanta palabrería era mucho más simple decir "Muestra, no cuentes", y aunque es cierto que no se le debe tachar a cualquier juego que se haga esto, creo que si tu juego centra parte de su encanto en su narrativa, esta "regla" debería ser obligatoria. Afortunadamente su sistema funciona, aunque es un calco del de Bravely Default.
Por cierto, pienso que para que esta charla siga bien su camino y tenga sentido, antes deberías jugar la demo de Octhopad Traveler, al menos echarte completa la parte del hombre en video, para que puedas entender mejor de lo que estoy hablando.
galluflas-galloler":11h0le34 dijo:
Por eso subrayo la diferencia entre hablar de un libro y un videojuego. La expresión narrativa de un videojuego tiene que ser algo diferente porque mayormente es un es más demostrativo que explicativo, o al menos ese es el camino que el videojuego debe tomar, ya que es un medio en el que directamente interactuamos, en los libros no, los libros tienen que ser descriptivos, mientras que en los videojuegos los gráficos o animaciones sustituyen esa descripción.
Por eso muchas veces en vez de que nos lo describan, hay muestras.
galluflas-galloler":11h0le34 dijo:
Lo del tributo es la excusa barata, la verdad es que se puede hacer mejor y bien, hay JRPGs que pasan a la historia por la narrativa y les atribuímos que tienen buen gameplay, gráficos y mecánicas, pero la verdad es que primero la historia nos ha enamorado, y pensamos que son sus personajes, pero la mayoría de veces es por la forma en la que nos cuentan.
Earthbound, Chrono Trigger, Final Fantasy 6, Dragon Quest 3, los clásicos y de narraciones increíbles. Incluso Bravely Default dejaba a la interpretación varios detalles de la historia, y es que cuando algo te lo cuentan narrativamente efectivo se nota, no cansa.
Igual ya te lo había dicho en tu tiempo, quizás alguien como tú pueda disfrutar de Octhopad Traveler sin necesidad de tanta cosa, ya que estás acostumbrado a los JRPGs actuales donde prefieren manejar algo un tanto más masticado y directo. No digo que no vaya a jguar ese juego, pero de primeras su guión me pareció un desastre (sólo la parte del hombre), y es algo que tomo mucho en cuenta en cualquier RPG porque es un género que te tiene que envolver en la historia, si no no funciona.
galluflas-galloler":11h0le34 dijo:
xD no creo que debas revisar esto a fondo, lo de Cambell y Chejov que sólo un ejemplo para simplificar lo que quería decir, y fue efectivo ya que si no fuera así no estaríamos teniendo esta discusión.
En vez de tanta palabrería era mucho más simple decir "Muestra, no cuentes", y aunque es cierto que no se le debe tachar a cualquier juego que se haga esto, creo que si tu juego centra parte de su encanto en su narrativa, esta "regla" debería ser obligatoria. Afortunadamente su sistema funciona, aunque es un calco del de Bravely Default.
Por cierto, pienso que para que esta charla siga bien su camino y tenga sentido, antes deberías jugar la demo de Octhopad Traveler, al menos echarte completa la parte del hombre en video, para que puedas entender mejor de lo que estoy hablando.
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Y no, esa regla no es obligatoria. Según que juegos vas a tener que contar. Y ya sería volver sobre lo mismo.
Creo que deberías rejugarte el Chrono Trigger y el ff6 de nuevo. XD Porque me parece a mi que no los tienes muy frescos. Según tus criterios se podrían haber hecho mejor y bien.LeVel":x5vyxmnv dijo:
LeVel":x5vyxmnv dijo:
Y no, esa regla no es obligatoria. Según que juegos vas a tener que contar. Y ya sería volver sobre lo mismo.
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Siempre se puede hacer mejor, eso se aplica a practicamente todo videojuego, no es de extrañar, pero en el tema que se trata aquí lo hicieron bien, contextualizando el tiempo en el que fueron lanzados.
Lo que impacta es que los JRPG no van hacia adelante en diálogo y narrativa, eso sí es de extrañar.
Yo mismo lo dije en ese mensaje. No es obligatorio para todos, sólo para los que centran su encanto en la narrativa, así es mucho más simple ver sus carencias, porque cuando centras tu juego en algo ese algo debe salir muy bien, aunque el resto salga de poquito, con lo otro logras alzar tu juego. De eso hay varios ejemplos, pero bien dices ya sería volver sobre lo mismo.
galluflas-galloler":1mbyg52t dijo:
Siempre se puede hacer mejor, eso se aplica a practicamente todo videojuego, no es de extrañar, pero en el tema que se trata aquí lo hicieron bien, contextualizando el tiempo en el que fueron lanzados.
Lo que impacta es que los JRPG no van hacia adelante en diálogo y narrativa, eso sí es de extrañar.
galluflas-galloler":1mbyg52t dijo:
LeVel":1mbyg52t dijo:
Yo mismo lo dije en ese mensaje. No es obligatorio para todos, sólo para los que centran su encanto en la narrativa, así es mucho más simple ver sus carencias, porque cuando centras tu juego en algo ese algo debe salir muy bien, aunque el resto salga de poquito, con lo otro logras alzar tu juego. De eso hay varios ejemplos, pero bien dices ya sería volver sobre lo mismo.
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Joder, pero es que precisamente este jrpg lo que pretende es emular a los viejos. Con mejor o menor fortuna eso ya se verá pero hay que analizarlo a partir de ahí. Para criticar el estancamiento de la narrativa de los Jrpg elegir justo de todos los nuevos que salen el que pretende ser arcaico de origen es como...LeVel":2bp10hj1 dijo:
Si lo dices. Para mas adelante desdecirte. Xd Se pueden hacer buenos juegos con mucho peso en la narrativa donde se cuenten cosas. Y de hecho los hay. Como ya hemos venido diciendo desde hace rato. XdLeVel":2bp10hj1 dijo:
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xD esa fue mala suerte mía, ya que me había alejado algo del género y lo nuevo que jugué fue esa demo y pues me decepcioné por lo mismo. Pero ya he dicho que la parte de la mujer no me pareció mala, hizo bien lo que la del hombre hizo mal, precisamente porque la parte de la mujer es como volver a jugar FF 6, narrativamente hablando, ese es el tributo bien logrado.
Quiero puntualizar que cuando critico la demo de Octhopad es exclusivamente la parte del hombre.
Los hay, pero no es por su narrativa que destacan, sino por otros elementos que lgoraron alzar el juego. Esos no son los ejemplos que yo daría para ameritar nombrarlos por su narrativa.
Creo que te estás confundiendo, narrativa no es lo mismo que historia.
galluflas-galloler":3n5mrj0d dijo:Joder, pero es que precisamente este jrpg lo que pretende es emular a los viejos. Con mejor o menor fortuna eso ya se verá pero hay que analizarlo a partir de ahí. Para criticar el estancamiento de la narrativa de los Jrpg elegir justo de todos los nuevos que salen el que pretende ser arcaico de origen es como...
xD esa fue mala suerte mía, ya que me había alejado algo del género y lo nuevo que jugué fue esa demo y pues me decepcioné por lo mismo. Pero ya he dicho que la parte de la mujer no me pareció mala, hizo bien lo que la del hombre hizo mal, precisamente porque la parte de la mujer es como volver a jugar FF 6, narrativamente hablando, ese es el tributo bien logrado.
Quiero puntualizar que cuando critico la demo de Octhopad es exclusivamente la parte del hombre.
galluflas-galloler":3n5mrj0d dijo:
Los hay, pero no es por su narrativa que destacan, sino por otros elementos que lgoraron alzar el juego. Esos no son los ejemplos que yo daría para ameritar nombrarlos por su narrativa.
Creo que te estás confundiendo, narrativa no es lo mismo que historia.
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Oye, Level, tu habías jugado al pillars of eternity?
Oye, Level, tu habías jugado al pillars of eternity?
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Si
galluflas-galloler":32yh9wcg dijo:
Si
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Es que me sonaba de leerlo en su tema antes del apocalipsis del foro.
Es que me sonaba de leerlo en su tema antes del apocalipsis del foro.
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Si lo jugué, aunque no lo terminé, lo sigo teniendo en mis pendientes de steam.
galluflas-galloler":3leve1v3 dijo:
Si lo jugué, aunque no lo terminé, lo sigo teniendo en mis pendientes de steam.
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Hoy se cumple un año de la presentación oficial de la consola:
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=pffIDsNcQQk[/bbvideo]
En este tiempo, Nintendo ha sido capaz de ganarse de nuevo la confianza de la gente y de sacar 2 juegos que probablemente sean los GOTY de este 2017.
Hoy se cumple un año de la presentación oficial de la consola:
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=pffIDsNcQQk[/bbvideo]
En este tiempo, Nintendo ha sido capaz de ganarse de nuevo la confianza de la gente y de sacar 2 juegos que probablemente sean los GOTY de este 2017.
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El como levantarse en menos de un año, ha sido genial!
El como levantarse en menos de un año, ha sido genial!
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Atlus ha confirmado que la presentación de Shin Megami Tensei para Switch se producirá el próximo 23 de octubre:
La compañía ha declarado que el anuncio tendrá lugar en Japón a las 21h (horario local), es decir, a las 14h en horario español peninsular (6 de la mañana en México; 9 de la mañana en Argentina).
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=OA-PePxADFU[/bbvideo]
Habrá que estar atentos.
Atlus ha confirmado que la presentación de Shin Megami Tensei para Switch se producirá el próximo 23 de octubre:
La compañía ha declarado que el anuncio tendrá lugar en Japón a las 21h (horario local), es decir, a las 14h en horario español peninsular (6 de la mañana en México; 9 de la mañana en Argentina).
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=OA-PePxADFU[/bbvideo]
Habrá que estar atentos.
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Para los que hayáis jugado a los Shin Megami Tensei. ¿Cómo de buena es la franquicia?
¿Y en qué consiste exáctamente? ¿Es una franquicia que tenga repercusión fuera del País del Sol naciente?
De todas formas, me alegro de la fama y el éxito que está logrando la Switch a nivel mundial. La fama de ésta consola es casi equiparable al de la PS4 a éstas alturas, y parece mentira que hace un año Nintendo estuviera como estaba con la Wii U, cuya consola no la conocía ni el tato.
Para los que hayáis jugado a los Shin Megami Tensei. ¿Cómo de buena es la franquicia?
¿Y en qué consiste exáctamente? ¿Es una franquicia que tenga repercusión fuera del País del Sol naciente?
De todas formas, me alegro de la fama y el éxito que está logrando la Switch a nivel mundial. La fama de ésta consola es casi equiparable al de la PS4 a éstas alturas, y parece mentira que hace un año Nintendo estuviera como estaba con la Wii U, cuya consola no la conocía ni el tato.
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Siempre la he encontrado mejor que la sub saga de Persona, aunque entiendo que Persona haya sido mucho más popular fuera de Japón que la principal de SMT.
Persona es mucho más amigable en todos los sentidos, desde diseño, hasta mecánicas; historia, personajes, etc. La saga principal de Shin Megami Tensei es Japón puro y duro, son juegos un poco más exigentes y sus ambientaciones son pesadas, casi sin carisma, aunque su carisma se oculta en otras cosas.
Si te gusta Persona, puedes tratar con algun Shin Megami Tensei, por ejemplo el 4 que está más estructurado para que cualquiera lo pueda disfrutar, y aun así es difícil y asfixiante.
KuroSanji":1b3cv6gm dijo:
Siempre la he encontrado mejor que la sub saga de Persona, aunque entiendo que Persona haya sido mucho más popular fuera de Japón que la principal de SMT.
Persona es mucho más amigable en todos los sentidos, desde diseño, hasta mecánicas; historia, personajes, etc. La saga principal de Shin Megami Tensei es Japón puro y duro, son juegos un poco más exigentes y sus ambientaciones son pesadas, casi sin carisma, aunque su carisma se oculta en otras cosas.
Si te gusta Persona, puedes tratar con algun Shin Megami Tensei, por ejemplo el 4 que está más estructurado para que cualquiera lo pueda disfrutar, y aun así es difícil y asfixiante.
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Ya ha ocurrido un stream mediocre xD, pero al menos anunciaron que el SMT que estan trabajando en exclusiva para Switch es nada más y nada menos que el Shin Megami Tensei 5
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=bvyCAFV9MbM[/bbvideo]
Ya ha ocurrido un stream mediocre xD, pero al menos anunciaron que el SMT que estan trabajando en exclusiva para Switch es nada más y nada menos que el Shin Megami Tensei 5
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=bvyCAFV9MbM[/bbvideo]
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¿En serio?
¿Ésto era todo lo que tenían que enseñar?
¿En serio?
¿Ésto era todo lo que tenían que enseñar?
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xD ese video fue el stream entero
KuroSanji":2eslwo9z dijo:
xD ese video fue el stream entero
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pense que mostrarian un poco mas del titulo aunque sea una beta de como sera el gameplay queria saber si sera como el SMT 3 o como los de portatiles, pues tocara esperar
pense que mostrarian un poco mas del titulo aunque sea una beta de como sera el gameplay queria saber si sera como el SMT 3 o como los de portatiles, pues tocara esperar
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Ninty se esta malacostumbrando a sacar esta mierda de trailers donde no enseñan nada como las otras compañias...
Ninty se esta malacostumbrando a sacar esta mierda de trailers donde no enseñan nada como las otras compañias...
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Veo 10 en todos lados para el new mario.
Tenemos otro candidato a juego del año
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