¿Hay gente que lee a Gloria Álvarez de forma no irónica? ¿En serio? Porque, de última, Milei tiene cierto ""encanto"" dentro del discurso televisivo y cuando habla de aspectos técnicos de la economía disimula un poco (un poco) su concepción arcana y delirante. Pero Gloria es una bruta desenfrenada que ni siquiera tiene claro con quién está discutiendo. Confunde socialismo con populismo y comunismo con progresismo, y habla de todo lo que no sea liberal como si fuera la misma cosa. No entiendo como alguien puede fumarse un libro de ella habiendo tantas cosas interesantes para hacer. Como, no sé, mirar el techo o rebotar una pelota contra el piso.
Minato":rakx8x34 dijo:¿Hay gente que lee a Gloria Álvarez de forma no irónica? ¿En serio? Porque, de última, Milei tiene cierto ""encanto"" dentro del discurso televisivo y cuando habla de aspectos técnicos de la economía disimula un poco (un poco) su concepción arcana y delirante. Pero Gloria es una bruta desenfrenada que ni siquiera tiene claro con quién está discutiendo. Confunde socialismo con populismo y comunismo con progresismo, y habla de todo lo que no sea liberal como si fuera la misma cosa. No entiendo como alguien puede fumarse un libro de ella habiendo tantas cosas interesantes para hacer. Como, no sé, mirar el techo o rebotar una pelota contra el piso.
Y que, ojo, además de todo ni si quiera tiene idea de qué es el populismo, ya que en su única basura de libro (escrito junto a un pelotudo de proporciones, y que trata, supuestamente, de populismo -xD-), ni si quiera lo delimita conceptualmente de ninguna manera en algún momento...
Me parece que con hombrecillos que tienen referentes de esa calaña, el chiste se cuenta solo :kefka:.
Sólo diré que unos de los grandes ejemplos que me dio alguien una vez sobre país liberal fue Singapur. Luego me puse a mirar y resulta que tienen barrios enteros de viviendas estatales y una educación pública potente.
También, históricamente, se habla de la Irlanda antes de ser invadida por los británicos. Mil años con un sistema liberal, con gremios y jueces independientes y ningún Estado como tal. El caso es que igual tenían sus guerritas entre bandos por quítame allá esa cabeza de ganado.
También, históricamente, se habla de la Irlanda antes de ser invadida por los británicos. Mil años con un sistema liberal, con gremios y jueces independientes y ningún Estado como tal. El caso es que igual tenían sus guerritas entre bandos por quítame allá esa cabeza de ganado.
El Mercado lo premio con un gran pelazo.Fafo":3gdyrik8 dijo:'se zerty ahí!
Gallu, por cierto, a propósito de uno de los personajes de las recomendaciones que nos deja el amigo de arriba, mira esto, por favor, jajaja:
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=mbywA6wabh8[/bbvideo]
¡Mira ese nivel! Si esta gentuza ya no es que sea nefasta en sus conceptualizaciones ni nada, son derechamente delirantes.
La izquierda (y Gallo) tomaron el hilo.
Vaya días se vienen en Medio Oriente. Iran e Israel a punto de lanzarse bombas, Arabia Saudita armándose y Siria aún cayéndose.
Trump y Kim el 12 de Junio en Singapur. Mamita.
Vaya días se vienen en Medio Oriente. Iran e Israel a punto de lanzarse bombas, Arabia Saudita armándose y Siria aún cayéndose.
Trump y Kim el 12 de Junio en Singapur. Mamita.
Minato":1xw3kx0t dijo:¿Hay gente que lee a Gloria Álvarez de forma no irónica? ¿En serio? Porque, de última, Milei tiene cierto ""encanto"" dentro del discurso televisivo y cuando habla de aspectos técnicos de la economía disimula un poco (un poco) su concepción arcana y delirante. Pero Gloria es una bruta desenfrenada que ni siquiera tiene claro con quién está discutiendo. Confunde socialismo con populismo y comunismo con progresismo, y habla de todo lo que no sea liberal como si fuera la misma cosa. No entiendo como alguien puede fumarse un libro de ella habiendo tantas cosas interesantes para hacer. Como, no sé, mirar el techo o rebotar una pelota contra el piso.
Si, por eso no los sigo a rajatabla, estoy de acuerdo con unas cosas de unos, con unas cosas de otros, pero nunca al 100%. Mete en el saco de populistas a unos sujetos que directamente son comunistas.
http://www.lacabilla.com/ContenidoOpini ... canera/951
https://es.panampost.com/editor/2017/01/18/145485/
Tato":1xw3kx0t dijo:La izquierda (y Gallo) tomaron el hilo.
NU es un antro de izquierda, no hay nada que hacer, pero al menos se retrataron en este tema donde casi nadie comenta.
Tato":1ttxi4i6 dijo:Vaya días se vienen en Medio Oriente. Iran e Israel a punto de lanzarse bombas, Arabia Saudita armándose y Siria aún cayéndose.
Ni Israel ni Iran van a arriesgarse a atacarse, ni Irán va a tirar tan rapido la opción de hacer negocios con europa(y de paso, crear bulla entre EU y USA) ni Israel va a manchar la imagen de Trump al menos hasta que vean si se queda o no para otra legislatura.
Y AS lleva armandose desde siempre y mas cuando estan en un conflicto con la parte norte de yemen, esta en una guerra fria con Catar e Iran, EAU esta poco a poco siguiento el ejemplo de catar de actuar de manera independiente y el unico aliado que no sea israel (y jordania)que le queda en el medio oriente es turquia y dudo que quiera meterse en Iran porque los saudis aprovecharian para independizar el kurdistan iraní.
El panorama desde que rusia entro en siria en el medio oriente es de guerra fria y dudo que cambie a corto plazo.
Pandamaru":1ttxi4i6 dijo:NU es un antro de izquierda, no hay nada que hacer, pero al menos se retrataron en este tema donde casi nadie comenta.
lol calmate.
Pandamaru":1twok3yi dijo:NU es un antro de izquierda, no hay nada que hacer, pero al menos se retrataron en este tema donde casi nadie comenta.
Bueno, lo decía mas por broma. De Fafo se que es de Izquierda y formado. De Matias poco conozco a nivel político aunque quizá sea cercano al peronismo o a la UCR. De igual forma, si hacen buenos aportes al debate bienvenido sea, como acaba de pasar. Además que esa dicotomía de derecha - izquierda está bastante agotada para los tiempos modernos.
Fafo":1ibrycdz dijo:Jaja, hay que ser imbécil para soltar una lectura como que Latinoamérica, desde su germinación en sus formas nacionales, ha sido una expresión de "estatismo". Expresión que, primero, no dice nada claro y, segundo, ni si quiera tiene sentido antes del siglo XX.
Y qué decir de la relación "reformas neoliberales (y/o liberales) = progresos". La única contumacia es no ver hacia dónde han llevado, precisamente, las lecturas neoliberales en la realidad, y que nunca se ha cumplido el puto horizonte ideal que tienen en la cabeza aquellos que propugnan esas lecturas.
Así como mucha de la izquierda quedó acá en Chile luego del golpe militar signada con miedo en lo referente a la toma del poder, veo que los errores de ciertas políticas en Venezuela ahora son la excusa perfecta para que ciertas capas de venezolanos comiencen a delirar con ideaciones liberales a la vez que reniegan con el mayor pavor y vehemencia contra las reformas progresivas. La excusa perfecta para convertirse en esquizofrénico (político).
A ver Fafo, que si bien muchas veces tienes razón en mayor o menor medida, creo que no estás considerando ciertos puntos a tomar en cuenta del amigo Pandamaru.
En primer lugar, es fácil convertirse en esquizofrénico habiendo vivido una de las peores (si no la peor) temporadas de Venezuela, sales a la calle y ves familias enteras comiendo de la basura como si fuera lo más normal del mundo e incluso defendiendo su territorio puesto que hay que controlar la "mejor basura" (que es la basura que sacan de restaurantes y establecimientos de comida), mientras sucede eso, ves para arriba como para que no se te revuelva el estomago y te encuentras con los ojos pintados de Chávez en cada edificio cual Gran Hermano, recordándote que fue el artífice de toda esta vorágine y que la mayoría de los venezolanos lo apoyaba, desvías de nuevo la mirada y ves un graffitti que reza "Vota Maduro por un gobierno diferente" y directamente pierdes la cabeza.
Dentro de ese contexto, es muy fácil sacar conclusiones apresuradas (¿pero cómo no?) y hasta yo mismo he abrazado el liberalismo, el neoliberalismo e incluso la derecha más recalcitrante como una opción ¿es correcto? Probablemente no, pero pensándolo de forma muy visceral, ya los venezolanos no queremos nada que tenga que ver con la izquierda y el socialismo del siglo XXI y, si alguna vez logramos salir de esto, estoy muy seguro de que preferiremos inmolarnos antes de caer nuevamente con esta clase de energúmenos.
Ahora bien, no me puedo explayar mucho porque me tengo que ir, pero en Venezuela el mercado es una cosa de locos, los precios no tienen sentido, suben y bajan de tal forma que si les prestas mucha atención puedes dejar el juicio ahí mismo. El estado intenta "regular" dichos precios, pero al final termina haciendo más mal que bien. En ese marco, la conclusión más fácil que puede hacer uno, ciudadano común y corriente es la siguiente: "bueno, si el estado intenta regular el mercado y no funciona una mierda ¿entonces cuál es el riesgo de que el mercado se regule a sí mismo y que cada comerciante cobre lo que le salga de las pelotas, bajo sus propios parámetros porque seguramente sabe lo que hace?".
Más o menos esa sería la conclusión deseada en esta locura, una solución simple, sencilla y fácil de digerir.
Don, tu aseveración es muy acertada. Lo único que acotaría es que hay muchos venezolanos que si creen en que es la "derecha" especulativa que sube los precios, en que hay "guerra económica" y otros temas. A ver, que de un 20% al 30% de la población aún crea en el actual gobierno te habla de entre 6-8 millones de personas (de una población de 30 millones) que está "comprometida" y si vez que Chavez aún es evaluado por 50-55% de personas de manera positiva allí se te cae la mandíbula. Es jodido, si, pero no se puede negar eso. Negar de Maduro pero no de Chavez es sencillamente querer el país que había unos años antes, no uno mejor. De allí podríamos discutir muchas cosas más pero no se si este sea el hilo para ello.
Lasto, concuerdo contigo en que Iran va a hablar primero con Europa, es más, ya se están viendo las primeras fisuras con los discursos de Macron y Merkel y sus dardos sobre que Europa no puede confiar más en Estados Unidos para que la proteja, cosa que me parece hasta bien. Ya se pautó de igual forma la reunión de Iran con los miembros más "fuertes" de la UE. Quería acotar que cuando hablo de armarse no me refiero a militarmente. El Medio Oriente se ha venido militarizando continuamente. La gran preocupación es que ahora empiecen a armarse nuclearmente. Yo creo que cualquier jugada que salga medio mal desembocaría en un conflicto de proporciones bastante altas.
Lasto":z7595cgl dijo:Ni Israel ni Iran van a arriesgarse a atacarse, ni Irán va a tirar tan rapido la opción de hacer negocios con europa(y de paso, crear bulla entre EU y USA) ni Israel va a manchar la imagen de Trump al menos hasta que vean si se queda o no para otra legislatura.
Y AS lleva armandose desde siempre y mas cuando estan en un conflicto con la parte norte de yemen, esta en una guerra fria con Catar e Iran, EAU esta poco a poco siguiento el ejemplo de catar de actuar de manera independiente y el unico aliado que no sea israel (y jordania)que le queda en el medio oriente es turquia y dudo que quiera meterse en Iran porque los saudis aprovecharian para independizar el kurdistan iraní.
El panorama desde que rusia entro en siria en el medio oriente es de guerra fria y dudo que cambie a corto plazo.
Lasto, concuerdo contigo en que Iran va a hablar primero con Europa, es más, ya se están viendo las primeras fisuras con los discursos de Macron y Merkel y sus dardos sobre que Europa no puede confiar más en Estados Unidos para que la proteja, cosa que me parece hasta bien. Ya se pautó de igual forma la reunión de Iran con los miembros más "fuertes" de la UE. Quería acotar que cuando hablo de armarse no me refiero a militarmente. El Medio Oriente se ha venido militarizando continuamente. La gran preocupación es que ahora empiecen a armarse nuclearmente. Yo creo que cualquier jugada que salga medio mal desembocaría en un conflicto de proporciones bastante altas.
Don Romolo":vkwmwq9g dijo:, suben y bajan de tal forma
Bueno al menos bajan xd. El empresariado argentino es tan pero tan hijo de puta y mala leche, que ante la menor suba del dolar ya recalculan los precios, pero cuando éste baja el precio se queda igual. Y si vuelve a subir... adiviná. Y así estamos.
Ya, pero esas rebajas son impuestas por el gobierno de una forma completamente autoritaria. Figúrate que te llegue al negocio un escuadrón de militares que escolta a un funcionario público grosero, mafioso y de malas pulgas que te grita en la cara que "o bajas los precios o vas preso", bajas los precios y a continuación tienes a una horda de personas desesperadas queriéndote saquear el negocio para aprovechar las rebajas.
Además, esas bajadas de precio son anecdóticas, prefiero irme a comprar un producto más caro a someterme a una cola de HORAS y que me maltraten las BRUJAS militares. Terminaría inmolándome ahí mismo, golpeando militares, esperando a que me acribillaran para detener mi miseria.
En Argentina la cosa parece estar jodida, no demasiado, la verdad es que no sé a ciencia cierta; pero estoy seguro de que el poder adquisitivo del argentino aún aguanta una subida de precios constante.
Además, esas bajadas de precio son anecdóticas, prefiero irme a comprar un producto más caro a someterme a una cola de HORAS y que me maltraten las BRUJAS militares. Terminaría inmolándome ahí mismo, golpeando militares, esperando a que me acribillaran para detener mi miseria.
En Argentina la cosa parece estar jodida, no demasiado, la verdad es que no sé a ciencia cierta; pero estoy seguro de que el poder adquisitivo del argentino aún aguanta una subida de precios constante.
Hace 15 años que es constante. La inflación siempre se mantuvo en niveles similares, el problema es que ese nivel similar es alto, y rompe mucho las pelotas. Y han habido momentos en que debieron bajar los precios y no bajaron, porque este país es así de corrupto.
Yo tengo la teoría de que Argentina y Venezuela se parecen mucho en su tipo de corrupción, el venezolano y el argentino comparten algunas similitudes, pero la más importante es que ambos son muy bocones; desde ese punto de vista, en Argentina se le da más oportunidades económicas al chamuyero al igual que en Venezuela al que tiene más labia. Luego, nos encanta gastar, endeudarnos hasta deber a nuestra abuela, no pagar porque todo lo arreglamos con palabras bonitas o simplemente porque somos los más machos y no le debemos nada a nadie, imprimimos dinero porque no le damos bola a la deuda externa, inflamos los precios y así en un constante infinita.
- Hagame una rebaja, mire que la tasa del dolar bajó.
- Ajá, ¿pero si hubiera subido usted me habría aceptado que le aumentara la deuda? ¿verdad que no? pues hay lo tiene, ese precio al que le vendí es lo que me debe, no va a cambiar, y pague rápido, que hay que salir de esos bolivares para adquirir verdes.
Un día cualquiera en la empresa donde trabajaba. La volatilidad con la que cambiaba la tasa hacia recalcular los precios todos los días, y virtualmente el crédito se acabó, tenían que pagar en pocos días y ese dinero duraba horas en la cuenta, apenas entraba se compraban dólares para las próximas importaciones, que de por si van bajando, porque no cualquiera podía comprar a esos precios. Se perdió mucho con importación de unos productos que luego su costo de reposición se fue al techo.
Y ya ni hablar de las maromas contables, porque en contabilidad los costos van ligados a la tasa fijada por el gobierno, pero si metes los ingresos al precio al que realmente estás vendiendo, te cobran impuestos por una utilidad que no tienes (ingresos real 500, costo real 300, utilidad 200. En contabilidad, si haces esa estupidez: ingreso 500, costo 5, utilidad 495).
En fin, una locura.
Pero viva el socialismo, coño!
- Ajá, ¿pero si hubiera subido usted me habría aceptado que le aumentara la deuda? ¿verdad que no? pues hay lo tiene, ese precio al que le vendí es lo que me debe, no va a cambiar, y pague rápido, que hay que salir de esos bolivares para adquirir verdes.
Un día cualquiera en la empresa donde trabajaba. La volatilidad con la que cambiaba la tasa hacia recalcular los precios todos los días, y virtualmente el crédito se acabó, tenían que pagar en pocos días y ese dinero duraba horas en la cuenta, apenas entraba se compraban dólares para las próximas importaciones, que de por si van bajando, porque no cualquiera podía comprar a esos precios. Se perdió mucho con importación de unos productos que luego su costo de reposición se fue al techo.
Y ya ni hablar de las maromas contables, porque en contabilidad los costos van ligados a la tasa fijada por el gobierno, pero si metes los ingresos al precio al que realmente estás vendiendo, te cobran impuestos por una utilidad que no tienes (ingresos real 500, costo real 300, utilidad 200. En contabilidad, si haces esa estupidez: ingreso 500, costo 5, utilidad 495).
En fin, una locura.
Pero viva el socialismo, coño!
Moneda única mundial y se acaban muchas tonterias especulativas.
Seguiría habiendo países de segunda y hasta de tercera, en temas de poder adquisitivo y precios, tal como pasa en Europa, pero al menos no se montan esos follones del cambio de moneda.
Seguiría habiendo países de segunda y hasta de tercera, en temas de poder adquisitivo y precios, tal como pasa en Europa, pero al menos no se montan esos follones del cambio de moneda.
Quimera.
Don Romolo":glkn7x36 dijo:Fafo":glkn7x36 dijo:Jaja, hay que ser imbécil para soltar una lectura como que Latinoamérica, desde su germinación en sus formas nacionales, ha sido una expresión de "estatismo". Expresión que, primero, no dice nada claro y, segundo, ni si quiera tiene sentido antes del siglo XX.
Y qué decir de la relación "reformas neoliberales (y/o liberales) = progresos". La única contumacia es no ver hacia dónde han llevado, precisamente, las lecturas neoliberales en la realidad, y que nunca se ha cumplido el puto horizonte ideal que tienen en la cabeza aquellos que propugnan esas lecturas.
Así como mucha de la izquierda quedó acá en Chile luego del golpe militar signada con miedo en lo referente a la toma del poder, veo que los errores de ciertas políticas en Venezuela ahora son la excusa perfecta para que ciertas capas de venezolanos comiencen a delirar con ideaciones liberales a la vez que reniegan con el mayor pavor y vehemencia contra las reformas progresivas. La excusa perfecta para convertirse en esquizofrénico (político).
A ver Fafo, que si bien muchas veces tienes razón en mayor o menor medida, creo que no estás considerando ciertos puntos a tomar en cuenta del amigo Pandamaru.
En primer lugar, es fácil convertirse en esquizofrénico habiendo vivido una de las peores (si no la peor) temporadas de Venezuela, sales a la calle y ves familias enteras comiendo de la basura como si fuera lo más normal del mundo e incluso defendiendo su territorio puesto que hay que controlar la "mejor basura" (que es la basura que sacan de restaurantes y establecimientos de comida), mientras sucede eso, ves para arriba como para que no se te revuelva el estomago y te encuentras con los ojos pintados de Chávez en cada edificio cual Gran Hermano, recordándote que fue el artífice de toda esta vorágine y que la mayoría de los venezolanos lo apoyaba, desvías de nuevo la mirada y ves un graffitti que reza "Vota Maduro por un gobierno diferente" y directamente pierdes la cabeza.
Dentro de ese contexto, es muy fácil sacar conclusiones apresuradas (¿pero cómo no?) y hasta yo mismo he abrazado el liberalismo, el neoliberalismo e incluso la derecha más recalcitrante como una opción ¿es correcto? Probablemente no, pero pensándolo de forma muy visceral, ya los venezolanos no queremos nada que tenga que ver con la izquierda y el socialismo del siglo XXI y, si alguna vez logramos salir de esto, estoy muy seguro de que preferiremos inmolarnos antes de caer nuevamente con esta clase de energúmenos.
Ahora bien, no me puedo explayar mucho porque me tengo que ir, pero en Venezuela el mercado es una cosa de locos, los precios no tienen sentido, suben y bajan de tal forma que si les prestas mucha atención puedes dejar el juicio ahí mismo. El estado intenta "regular" dichos precios, pero al final termina haciendo más mal que bien. En ese marco, la conclusión más fácil que puede hacer uno, ciudadano común y corriente es la siguiente: "bueno, si el estado intenta regular el mercado y no funciona una mierda ¿entonces cuál es el riesgo de que el mercado se regule a sí mismo y que cada comerciante cobre lo que le salga de las pelotas, bajo sus propios parámetros porque seguramente sabe lo que hace?".
Más o menos esa sería la conclusión deseada en esta locura, una solución simple, sencilla y fácil de digerir.
El punto es que mi juicio de valor no iba a aquellos que, sensatamente, piensen con un horizonte que vaya más allá de las fórmulas que ofrezca al socialismo más ramplón que pueda expresarse hoy por hoy allá; sobre todo cuando la realidad es clara que, en algo como el control cambiario, simplemente la institucionalización del país es incompetente y no ha podido concretarla sin llegar solo a nefastas consecuencias y resultados (corrupción y falta de eficacia y eficiencia, básicamente).
Mi desprecio va a aquellos que utilizan la situación en particular para excusarse en sus idioteces y sandeces, i.e., el plantearse como un "liberal completo". Y es que ante una realidad e historia tan abigarrada como es la de Venezuela, no se puede caer en chabacanerías así. Sobre todo cuando, en tus palabras, tienes una realidad que, efectivamente, da pie para que uno se vuelva loco. El meollo ahí es que esa realidad no es que sea psicótica en sí misma, sino que es expresión del carácter abigarrado del proceso: si bien el momento que hay hoy en Venezuela es horrible y nefasto para la mayor parte de la población, incluso algo así no es determinante para las capas que hasta antes del chavismo estaban excluidas de la nación y el Estado como parias inexistentes, y eso mismo es lo que comienza a darle sentido a que aún hoy exista apoyo hacia un inepto como Maduro en determinados sectores. Y eso solo por abordar un punto.
Pero, en fin, que es una discusión sumamente compleja que no espero dar acá tampoco, porque, salvo maravillosas excepciones (como tú, Tato u otra gente de bien), la interlocución no es muy estimulante.
Fafo, me halagas. Agradezco tu estima y vaya de vuelta mi aprecio hacia ti.
En otro tema, Estados Unidos inaugura sede de embajada en Israel y hubo enfrentamientos en la franja de Gaza, con más de 60 muertos y 2400 heridos. Hoy, nueva jornada de protesta.
En otro tema, Estados Unidos inaugura sede de embajada en Israel y hubo enfrentamientos en la franja de Gaza, con más de 60 muertos y 2400 heridos. Hoy, nueva jornada de protesta.
Sí, la idea no es explayarse en Venezuela que mucho ya se ha hablado, solo que me pareció justo remarcar los matices en los planteamiento de Pandamaru.
Al final, Venezuela es otro tema que los oportunistas agarrarán para tratar de clavarte sus ideologías sin ningún tipo de reparo.
Al final, Venezuela es otro tema que los oportunistas agarrarán para tratar de clavarte sus ideologías sin ningún tipo de reparo.
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