En el caso venezolano, Maduro está ejerciendo el poder de facto porque secuestró el poder político a través del control de las fuerzas armadas y el sometimiento de la población a través de los colectivos y la guerrilla. La población civil venezolana, por muy revolucionarios que seamos, no podemos hacer demasiado contra esos tres flancos sin apoyo militar extranjero o que provenga del extranjero (en el caso de que se arme una facción de disidentes venezolanos armados en el extranjero). De nuevo vale recordar que los líderes que están pidiendo ayuda fueron democráticamente electos por la población, están investidos constitucionalmente para representar los intereses del pueblo venezolano; no es como el caso de Guaidó, que solo tuvo legitimidad constitucional el primer año del gobierno interino; ni otros casos previos en los que la oposición no demostró el evidente fraude.
Lastimosamente, esto que dices lo dices por inocencia, ignorancia, pereza intelectual o, en el peor de los casos, saña. No solo la comparación no tiene correlación lógica con lo que estamos diciendo por varios puntos, los más evidentes:
1. Microcontexto laboral de una empresa ≠ macrocontexto político-social de una nación.
2. Gestión comunal ≠ gestión nacional.
Solo para resumir los puntos, pero es que realmente ninguna de las anécdotas sirve como argumento y por eso me da la impresión de que realmente no sabes bien lo que está pasando en Venezuela. Y eso es totalmente normal, yo no tengo ni la más remota idea de lo que está pasando en Uruguay políticamente y, realmente, no me importa demasiado, más allá de si su gobierno es afín o no a Maduro. Entonces, asumir que la situación de Venezuela es porque los venezolanos han actuado con desidia, ignorancia, pereza o alguna otra razón que nos inculpe, que es una gran mentira seguramente aupada por el gran aparato propagandístico chavista, es una visión errónea y tergiversada de los hechos. No se ha tumbado la dictadura porque es una organización criminal que tiene secuestrado el poder político y ha forjado durante estos veinte años un aparato opresivo diseñado para aferrarse en el poder a través de la destrucción progresiva del estado de derecho; mantenerse económicamente por medio del narcotráfico, extorsión, minería ilegal, trata de personas y alianza con otras mafias o cárteles (Tren de Aragua, Tren del Llano, la guerrilla colombo-venezolana, etc.); aniquilar la disidencia político por medio de los colectivos, la policía nacional y las fuerzas armadas ejecutando crímines de lesa humanidad como asesinatos dentro y fuera del territorio nacional (Caso Fernando Albán u Óscar Pérez, dentro del territorio; caso teniente Ojeda, fuera del territorio), tortura (capitán Caguaripano, capitán de fragata Rafael Acosta Arévalo), desapariciones forzadas (Juan Pablo Guanipa y disidentes venezolanos que participaron como testigos de mesa el 28J), entre otros medios de coersión.
Cada revolución nace en un contexto político-social determinado y, como todo en todas las ciencias sociales, no es algo exacto y preciso que se puede replicar n cantidad de veces aplicando la misma "fórmula". Sin embargo, no es como si ambas revoluciones no hubieran tenido, en determinado momento, el beneplácito de las élites sociales y militares del momento.
En el caso de la revolución francesa, la burguesía era una clase social con poder económico considerable, pero sin representación/poder político. Asimismo, en la toma de las Bastillas, el ejército se opuso a atacar a la población. Ni hablar del descontento político, militar y social que había en la Rusia de inicios del siglo XX, no solo Nicolás II había pasado una vergüenza histórica en la guerra ruso-japonesa, sino que los enviaba a otra guerra en menos de dos décadas...
En conclusión, las revoluciones tienen un origen social, civil, sí, pero no se pueden dar solo con la insurrección civil.
Lo estás viendo al revés, la abstención no es la causa de la crisis venezolana; la abstención es la consecuencia de que no haya estado de derecho ni haya garantías electorales y democráticas mínimas para que la gente vaya a votar, sin contar otros puntos relevantes que he mencionado anteriormente.
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Estoy de acuerdo con Romolo. La verdad hay cosas que actualmente no se pueden solucionar sin ayuda externa. Es como el crimen organizado que hay en México . No es tan simple.
Sheinbaum, sobre el perdón de España: “Nunca estuvimos de acuerdo con la manera en que respondieron, seguimos esperando”
La presidenta de México duda sobre cómo contestar a las palabras de la princesa Leonor, que señaló que quería conocer el Bosque de Chapultepec: “Bueno, vamos a ver”
elpais.com
Propongo que una flotilla de NU se embarque a Mexico, como nuestros antepasados, una vez allí, pediremos perdón y seremos agasajados con licor, mujeres y drogas.
La tripulación del barco seremos diez (copiar y pegar los que queráis sacrificaros):
- Jonasas (haré las labores de limpiador, el baño, cocina, dormitorios y cubierta)
????: El leal brazo derecho
????: El tipo Fuerte
?????: El tipo listo
?????: El tipo callado y religioso que al final acaba perdiendo el juicio
Justamente me nombraste 2 ejemplos totalmente distantes al contexto venezolano
, en la francesa la burguesía y ejercito estuvieron en contra del rey mientras mientras en venezolano tienen hasta soldados extranjeros ayudando al regimen mientras que la revolucion alemana digo Rusa fue financiada por los banqueros alemanes.Nuevamente cómo he comentado antes sin financiamiento, armas ni apoyo militar no se puede hacer nada contra una organización criminal con buenas relaciones con otros paises latinoamericanos, china, Rusia e Irán ademas los venezolano SI se han movilizado contra el regimem en varias oportunidades la ultima de estas fue cuando hicieron fraude electoral así que te pido deja de mentir y querednos vender una mentira.
La CIDH publica informe sobre violaciones a los derechos humanos en el contexto electoral en Venezuela
Washington, D.C. - La Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) presenta el informe Venezuela: graves violaciones a los derechos humanos en el contexto electoral. El documento analiza, en tres etapas, la estrategia represiva del régimen para impedir la participación política de la...
www.oas.org
Edito: es para cerrar el estadio.
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El problema es que me seguís hablando de Venezuela y yo hablaba de la desidia del ser humano respecto a los problemas sociales que les afectan a todos. Ya te nombré el ejemplo de los que se van de sus países, en todo el continente, a otro sitio para arreglarse su propia vida y el resto que reviente, porque les chupa un huevo si en su país natal mejoran o no. Están esperando volver cuando todo mejore, pero nunca forman parte del proceso de mejoría. En todos los ejemplos que puse, es más de lo mismo. Incluso te añadí el ejemplo de lo que acaba de pasar en Argentina. Allí no hay todos esos problemas que mencionas de Venezuela (que ni siquiera te los niego) y sin embargo, ocurre el mismo fenómeno: un tercio de la población no fue a votar.
A nivel mundial, producto de las redes sociales (como Twitter), la desinformación constante, la opresión sistemática a tener que elegir blanco o negro todo el tiempo, la abundancia de dilemas morales y éticos que te plantean para que tomes partido, la división social y la elección de enemigos, lleva a que la gente realmente se AGOTE de la política, de los partidos políticos, de los movimientos sociales, de los problemas y tienda a perder credibilidad en los sistemas políticos. Pasa en todo el mundo. Hay una tendencia a que la gente participe cada vez menos en la democracia porque directamente no cree en ella. Ya decía Hesse que las sociedades modernas preparan gente para las guerras porque en todo momento te hacen elegir un bando.... bueno, hay mucha gente que se está empezando a agotar de esto.
Acá es cuando podrás citar de nuevo todos los argumentos anteriores que nombraste y decir que en Venezuela se perdió la credibilidad en el sistema actual, por presuntos fraudes electorales, o dicho más fuerte, por vivir en dictadura. Y lo más probable es que tengas razón. Pero el fundamento de peso que yo ataco no es el sistema político en sí (porque ya ves que en Argentina también sucedió con otro sistema), sino la perdida de fe en la democracia. Porque esto último es lo que abre la puerta a que existan sistemas políticos autoritarios y persistan cuando llegan al poder (que debe ser lo que sucede en Venezuela también).
Y tampoco es una cosa que se me ocurre a mí. Ya Orwell y Huxley adelantaban en mitad del siglo XX que las sociedad seguirían creciendo en número hasta llegar a superpoblaciones donde la única forma de gobernar a las masas gigantescas, iba a ser mediante gobiernos totalitarios. Sencillamente porque la democracia ya no es viable cuando se desfiguran tanto las ideas, la diversidad es cada más gigantesca y donde la globalización a derribado barreras culturales provocando que todo de desdibuje en el interior de cada país. Sumale la pérdida de consensos en cuestiones éticas, donde todo tiene varias aristas y cuestiones como, por ejemplo, matar a una persona, ahora tienen tintes políticos y está bien o mal dependiendo del color que elijas, cuando el consenso post-guerras mundiales había quedado en "matar es un horror". Sumale la sobreexplotación de los placeres, donde todo el mercado está preparado para venderte placeres y distracciones de todo tipo para que consumas y te ahogues en ellos. Y así podríamos seguir con una lista interminable, hasta llegar a la conclusión de que un conjunto enorme de elementos está empujando a la gente a perder de vista el valor de la democracia y la participación política, alejándose de la democracia y perdiendo la credibilidad en los sistemas políticos en general (no solo el de Venezuela, que, justamente, se lo usa de "fantasma" para asustar todo el tiempo al resto). Debate para otro día si esto es un resultado de un descuido masivo respecto a las consecuencias de los grandes cambios que hemos tenido desde que empezó el siglo XXI (quizás décadas antes, ponele), o si estaba realmente planificado así para que los gobiernos autoritarios puedan volver a resurgir como desde antes de la Revolución Francesa.
Un último detalle, hablando de la democracia: actualmente estoy terminando de estudiar la Antigua Grecia y justamente, estuve leyendo el auge de la democracia en Atenas y en grandes partes de Grecia. Funcionaba muy bien el sistema porque los griegos lo planificaron para aplicarlo en las "ciudades-estado". Es decir, en ciudades gobernadas de forma autónomas como si fueran países. De hecho, la Antigua Grecia parecía un mundo moderno en miniatura, donde cada ciudad era un país con gobierno autónomo. ¿Qué característica tenían estas "ciudades-estado"? Que eran de población reducida que no pasaban los 30.000 habitantes en la mayoría o del mismo número pero de habilitados para votar. Y tanto Orwell como Huxley, se nota que lo han visto así porque ambos consideraban que los excesos de población llevan a los colapsos de la democracia.
Ningún régimen va a caer si no existe un acuerdo a nivel nacional de su población para derribarlo.
En Venezuela muchísima gente odia a Maduro. Pero también hay unos cuantos millones que lo apoyan. Muchísimos eh! No he estado en ese país, pero he hablado con varios de los que vienen a Uruguay y todos me comentan exactamente eso: que han perdido las esperanzas no solo porque el tipo es autoritario y se aferra al poder, sino porque tiene el respaldo de muchísima gente.
Argentina es un caso similar. Fijate que el presidente mandó a reprimir jubilados, le chupó un huevo los movimientos sociales, se cagó en Argentina siendo un mamadera de los ingleses, se vendió como un cipayo de Israel succionándosela a más no poder a los judíos y a Trump, va a sacar una ley en contra de los trabajadores donde pueden ser despedidos sin indemnización... ¡y la gente lo vota igual! ¿Qué haces en esos casos?
Y acá me podrás decir que es distinto que en Venezuela porque Milei no comete fraude. Pero en esencia, en el fondo del asunto, sigue siendo el mismo problema en la gente: lo votó un 40% de los que fueron a votar, es decir, un 40% del 67% de la población argentina. Es decir, Milei tiene el apoyo de un 26% de la población habilitada para votar de Argentina. ¡Un cuarto del total! ¡1/4! Y así y todo se lo van a tener que fumar unos cuantos años más.
Maduro "ganó" en Venezuela con un 52% en una participación del 60%. Es decir, tuvo el apoyo del 31,2% de la población habilitada para votar. No llega ni a la mitad. Y aún así, gobierna. Igual que Milei. Hay dos presidentes que gobiernan en sus países sin tener el mayor respaldo de la población. ¿Por qué? Porque en ambos casos un grueso gigante de la población no fue a votar. Esta herramienta es la fundamental, la esencial. Es la garantía que tenes que tener para hacer cualquier reclamo a nivel internacional.
PD: iba a agregar otras cosas, pero me cansé de escribir adsjshasdkj
Hay gente que simplemente vive en otra realidad
No puedes venir, soltar esto e irte de rositas.El problema es que me seguís hablando de Venezuela y yo hablaba de la desidia del ser humano respecto a los problemas sociales que les afectan a todos. Ya te nombré el ejemplo de los que se van de sus países, en todo el continente, a otro sitio para arreglarse su propia vida y el resto que reviente, porque les chupa un huevo si en su país natal mejoran o no. Están esperando volver cuando todo mejore, pero nunca forman parte del proceso de mejoría. En todos los ejemplos que puse, es más de lo mismo. Incluso te añadí el ejemplo de lo que acaba de pasar en Argentina. Allí no hay todos esos problemas que mencionas de Venezuela (que ni siquiera te los niego) y sin embargo, ocurre el mismo fenómeno: un tercio de la población no fue a votar.
A nivel mundial, producto de las redes sociales (como Twitter), la desinformación constante, la opresión sistemática a tener que elegir blanco o negro todo el tiempo, la abundancia de dilemas morales y éticos que te plantean para que tomes partido, la división social y la elección de enemigos, lleva a que la gente realmente se AGOTE de la política, de los partidos políticos, de los movimientos sociales, de los problemas y tienda a perder credibilidad en los sistemas políticos. Pasa en todo el mundo. Hay una tendencia a que la gente participe cada vez menos en la democracia porque directamente no cree en ella. Ya decía Hesse que las sociedades modernas preparan gente para las guerras porque en todo momento te hacen elegir un bando.... bueno, hay mucha gente que se está empezando a agotar de esto.
Acá es cuando podrás citar de nuevo todos los argumentos anteriores que nombraste y decir que en Venezuela se perdió la credibilidad en el sistema actual, por presuntos fraudes electorales, o dicho más fuerte, por vivir en dictadura. Y lo más probable es que tengas razón. Pero el fundamento de peso que yo ataco no es el sistema político en sí (porque ya ves que en Argentina también sucedió con otro sistema), sino la perdida de fe en la democracia. Porque esto último es lo que abre la puerta a que existan sistemas políticos autoritarios y persistan cuando llegan al poder (que debe ser lo que sucede en Venezuela también).
Y tampoco es una cosa que se me ocurre a mí. Ya Orwell y Huxley adelantaban en mitad del siglo XX que las sociedad seguirían creciendo en número hasta llegar a superpoblaciones donde la única forma de gobernar a las masas gigantescas, iba a ser mediante gobiernos totalitarios. Sencillamente porque la democracia ya no es viable cuando se desfiguran tanto las ideas, la diversidad es cada más gigantesca y donde la globalización a derribado barreras culturales provocando que todo de desdibuje en el interior de cada país. Sumale la pérdida de consensos en cuestiones éticas, donde todo tiene varias aristas y cuestiones como, por ejemplo, matar a una persona, ahora tienen tintes políticos y está bien o mal dependiendo del color que elijas, cuando el consenso post-guerras mundiales había quedado en "matar es un horror". Sumale la sobreexplotación de los placeres, donde todo el mercado está preparado para venderte placeres y distracciones de todo tipo para que consumas y te ahogues en ellos. Y así podríamos seguir con una lista interminable, hasta llegar a la conclusión de que un conjunto enorme de elementos está empujando a la gente a perder de vista el valor de la democracia y la participación política, alejándose de la democracia y perdiendo la credibilidad en los sistemas políticos en general (no solo el de Venezuela, que, justamente, se lo usa de "fantasma" para asustar todo el tiempo al resto). Debate para otro día si esto es un resultado de un descuido masivo respecto a las consecuencias de los grandes cambios que hemos tenido desde que empezó el siglo XXI (quizás décadas antes, ponele), o si estaba realmente planificado así para que los gobiernos autoritarios puedan volver a resurgir como desde antes de la Revolución Francesa.
Un último detalle, hablando de la democracia: actualmente estoy terminando de estudiar la Antigua Grecia y justamente, estuve leyendo el auge de la democracia en Atenas y en grandes partes de Grecia. Funcionaba muy bien el sistema porque los griegos lo planificaron para aplicarlo en las "ciudades-estado". Es decir, en ciudades gobernadas de forma autónomas como si fueran países. De hecho, la Antigua Grecia parecía un mundo moderno en miniatura, donde cada ciudad era un país con gobierno autónomo. ¿Qué característica tenían estas "ciudades-estado"? Que eran de población reducida que no pasaban los 30.000 habitantes en la mayoría o del mismo número pero de habilitados para votar. Y tanto Orwell como Huxley, se nota que lo han visto así porque ambos consideraban que los excesos de población llevan a los colapsos de la democracia.
Ningún régimen va a caer si no existe un acuerdo a nivel nacional de su población para derribarlo.
En Venezuela muchísima gente odia a Maduro. Pero también hay unos cuantos millones que lo apoyan. Muchísimos eh! No he estado en ese país, pero he hablado con varios de los que vienen a Uruguay y todos me comentan exactamente eso: que han perdido las esperanzas no solo porque el tipo es autoritario y se aferra al poder, sino porque tiene el respaldo de muchísima gente.
Argentina es un caso similar. Fijate que el presidente mandó a reprimir jubilados, le chupó un huevo los movimientos sociales, se cagó en Argentina siendo un mamadera de los ingleses, se vendió como un cipayo de Israel succionándosela a más no poder a los judíos y a Trump, va a sacar una ley en contra de los trabajadores donde pueden ser despedidos sin indemnización... ¡y la gente lo vota igual! ¿Qué haces en esos casos?
Y acá me podrás decir que es distinto que en Venezuela porque Milei no comete fraude. Pero en esencia, en el fondo del asunto, sigue siendo el mismo problema en la gente: lo votó un 40% de los que fueron a votar, es decir, un 40% del 67% de la población argentina. Es decir, Milei tiene el apoyo de un 26% de la población habilitada para votar de Argentina. ¡Un cuarto del total! ¡1/4! Y así y todo se lo van a tener que fumar unos cuantos años más.
Maduro "ganó" en Venezuela con un 52% en una participación del 60%. Es decir, tuvo el apoyo del 31,2% de la población habilitada para votar. No llega ni a la mitad. Y aún así, gobierna. Igual que Milei. Hay dos presidentes que gobiernan en sus países sin tener el mayor respaldo de la población. ¿Por qué? Porque en ambos casos un grueso gigante de la población no fue a votar. Esta herramienta es la fundamental, la esencial. Es la garantía que tenes que tener para hacer cualquier reclamo a nivel internacional.
PD: iba a agregar otras cosas, pero me cansé de escribir adsjshasdkj
50 burpis
Israel bombardea Gaza después de acusar a Hamás de atacar a sus tropas
Netanyahu anuncia “ataques contundentes” contra la Franja
elpais.com
Nunca van a soltar la carcasa que queda de Gaza, como hienas
Edit:
Última edición:
Felicidades a los argentinos por mandar, una vez más, al socialismo empobrecedor al basurero
Israel bombardea Gaza después de acusar a Hamás de atacar a sus tropas
Netanyahu anuncia “ataques contundentes” contra la Franja
Nunca van a soltar la carcasa que queda de Gaza, como hienas
Edit:
En esta temporada, por día de muertos, siempre llega mucho estadounidense, desde que tengo memoria estamos repletos de ell@s, pero últimamente están llegando españoles y argentinos (aunque estos últimos siempre han estado, en menor cantidad, eso sí)Sheinbaum, sobre el perdón de España: “Nunca estuvimos de acuerdo con la manera en que respondieron, seguimos esperando”
La presidenta de México duda sobre cómo contestar a las palabras de la princesa Leonor, que señaló que quería conocer el Bosque de Chapultepec: “Bueno, vamos a ver”
Propongo que una flotilla de NU se embarque a Mexico, como nuestros antepasados, una vez allí, pediremos perdón y seremos agasajados con licor, mujeres y drogas.
La tripulación del barco seremos diez (copiar y pegar los que queráis sacrificaros):
- Jonasas (haré las labores de limpiador, el baño, cocina, dormitorios y cubierta)
Y la verdad es que por mucho, prefiero a los españoles, los estadounidenses son un poco fríos en comparación con ustedes.
Así que sí, bienvenidos tod@s
Lo que tarde la patera en llegar, y cuidado no nos hunda Trump con un misil.
Justamente porque te estas desviando del tema para huir de ella y no reconocer los venezolanos necesitan ayuda internacional directa o indirecta como ya hemos visto durante la ultima década luego a ustedes les encanta hablar de hermandad latinoamericana/patria grande etc pero a la hora de la verdad les chupa un huevo el latinoamericano y los derechos humanos.
Acá tenes un buen ejemplo del porque necesita apoyo extranjero.
Un avión de transporte ruso con carga no especificada aterriza en Venezuela. – Galaxia Militar
Un avión de transporte ruso vinculado al ejército del país y al antiguo grupo mercenario Wagner aterrizó en la capital venezolana durante el fin de semana, lo que indica un mayor interés ruso en el país latinoamericano.
galaxiamilitar.es
Si hay fraude sistemático no hay perdida de fe simplemente te das cuenta que es una farsa, una perdida de tiempo y no quieres participar en ella e igualmente en el caso venezolano en la elección presidencial no se vio mermada la democracia porque ellos fueron a votar en paz y gano la oposición dejando totalmente evidenciado que Maduro es un dictador al no reconocer las elecciones autoproclamándose presidente re-electo.
Logico es por diseño cuando destruir una nacíon durante años por necesidad muchos tanto por sobrevivir abandonan toda lógica y defienden a su dictador por migajas como Venezuela y Cuba o como el caso de Nor-korea (en menor medida Venezuela también) directamente fomentan el culto a la personalidad a tal punto de tratarlo como una deidad, adicionalmente tienes el adoctrinamiento y el miedo eso también influye mucho en su defensa en algunos casos hasta irracional.
Pobrecitos las victimas de la sociedad están siendo perseguidos injustamente por la policía nazi brasilera
Violencia en Río de Janeiro: al menos 60 muertos en operativos policiales contra Comando Vermelho
Una ofensiva con 2.500 agentes, helicópteros y blindados buscó capturar a capos de la organización criminal en los complejos de Alemão y Penha. La acción dejó cuatro policías caídos, decenas de detenidos y un debate sobre los límites de la fuerza estatal en barrios densamente poblados
www.infobae.com
Pobrecitos las victimas de la sociedad están siendo perseguidos injustamente por la policía nazi brasilera
Me vendieron que andaba espectacular en su presidencia, va a ser mentira.
No entendiste un carajo de nada. No huí de ningún tema. Ni siquiera negué que Venezuela necesitara ayuda internacional. Solamente diferencié entre la necesidad de ayuda internacional genuina, de la intervención extranjera por intereses políticos específicos en el país.
No entendiste ni el 5% de lo que escribí. Porque para hacerlo, se necesita considerar varios autores y leer para vos es lava. No podes hablar de ninguna realidad de nada, porque no podes comprender siquiera un mensaje en un foro.
Siempre se cumplen reglas en común con toda la gente de derecha: la falta de comprensión lectora, la limitación de los argumentos, mensajes simplones sacados de tuiter, repeticiones de frases de facebook y nunca un argumento que no sea una noticia sacada de un medio partidario o una fake news.
Ahora al menos está Romolo debatiendo que se toma el tiempo para escribir y responder. Ya podes estar de acuerdo con alguien que tiene cierto nivel y dejar de ser un NPC en el foro repitiendo y escribiendo pelotudeces irrelevantes todo el tiempo.
