Internacional

kuronotaichou dijo:

No, los askenazis llegaron de Europa

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Okay ya que al fin te dignaste a responder sin burlarte y tratar de argumentar, voy a explicar las cosas bien:

1) La mayoría de la gente de Israel no son descendientes de Azskenazi
2) La mayoría de la gente de Israel nació en Israel
3) ¿De donde crees que salieron los Askenazies? ¿Del aire? ¿Cristianos conversos? Convertirse al Judaísmo no es moco de pavo, son recontra cerrados, toma años de estudio, dedicación, rituales, y además la gente que se convierte tiene más que perder que ganar ya que siempre los discriminaron, así que por eso mismo, la inmensa mayoría de los judíos, incluso los askenazies, tienen ancestría clara a la antigua Judea, y son el pueblo Israelita, aún si obvio se mezclaron y tomaron algunos pocos conversos/gente que se casó con ellos, después de todo son una tribu no una raza.

Todos los judíos son Israelitas. Que hayan vivido en diasporas por siglos luego de ser desplazados no les quita el derecho a la tierra. Tienen mucho más derecho de estar ahí que los árabes, los árabes no son nativos de Judea, los Judíos sí. Ahora si dices "ah pero los Palestinos están mezclados con población original" Y adivina, quienes eran esa población original, las tribus de Israel, que es de donde vienen los Judíos:-). O sea, los judíos no pueden estar mezclados, pero los Palestinos sí, wow, double standard much? Los Palestinos curiosamente tienen más cercanía a los Arabes del golfo que a los antiguos Israelitas o la gente del Levante Mediterraneo, curiosamente que es donde está Israel, Pero aún así, la mayoría de los Israelies descienden de las diasporas del Norte de África y el Medio Oriente, pero aún si fueran todos Askenazi siguen teniendo derecho a Judea, lol.

A ver, parece que acá hay algo que la gente no entiende, históricamente a los judíos siempre se les dijo Israelitas, y la palabra judío viene de "Judea" por ser la tribu de Judá, una de las 12 tribus de Israel (que se llaman Israelitas por ser descendientes de Jacobo, Jacobo = Israel), Judea es precisamente el lugar de donde vienen los Judíos que es precisamente donde está Israel ahora mismo. Que quieras a los Judíos fuera de Judea es tan ridículo como que quieras a los Españoles fuera de España, o los Italianos fuera de Italia

El emperador romano Adriano cambió el nombre administrativo provincial de Judea a Palestina para borrar la presencia judía en la tierra, como una señal de humillación y borrar la identidad Judía (que no lo logró), Adriano literalmente destruyó Jerusalén, el Segundo Templo (que era central para cumplir los mandamientos del Judaísmo), reemplazándolo por un templo de Jupiter y cambiando el nombre de Jerusalén a "Aelia Capitolina". Literalmente les hicieron a los Judíos lo que te quejas, incluso en Roma hoy en día podés ver pruebas innegables de que esto sucedió, en el Arco de Tito, donde se puede ver un relieve de los Romanos con los tesoros saqueados de Jerusalén en el año 70 D.C. Los Romanos hicieron esto porque los Judíos habían hecho una revolución así que decidieron asediarlos.



Literalmente un Menorá, algo mucho más iconico y representativo entre los Judíos que la propia estrella de David. Ese era el Menorá del Segundo Templo, que estaba hecho totalmente de oro y se encendía usando aceite de oliva como combustible, estuvo expuesto en Roma por muchos, muchos años antes que desapareciera.

Hitler no apoyaba al sionismo. Cuando los nazis llegaron al poder, su primera concepción de lo que consideraban la "solución a la cuestión judía" era la emigración de los judíos de Alemania. El trasfondo de esto era su acérrimo antisemitismo, que en esencia veía la presencia de los judíos como una amenaza existencial para la comunidad racial alemana. Es imperativo imaginar la política nazi no como la de querer asesinar sistemáticamente a todos los judíos inmediatamente desde el comienzo de su gobierno en 1933. Más bien, en la década de 1930 (y cuanto más se acercaba la guerra, mayor era la presión), su objetivo era la emigración de los judíos fuera de Alemania. Esto también sirvió como una forma de obtener dinero para sus arcas, ya que la emigración incluía el "impuesto de vuelo del Reich" que hacía que los judíos que emigraban de Alemania recibieran una gran suma de dinero por su emigración.

El acuerdo de Haavara debe analizarse en ese contexto, ya que sus principios básicos eran que los judíos comprarían sus propiedades a los nazis transfiriéndolas a Palestina como bienes de exportación, apuntalando así las cuentas en moneda extranjera alemanas (una moneda extranjera de la que la economía alemana carecía en gran medida). El acuerdo de Haavara no tenía nada que ver con supuestas simpatías entre los nazis y el sionismo. Para los dirigentes nazis, especialmente las autoridades financieras alemanas, era una forma de obtener moneda extranjera que necesitaban desesperadamente.

Para la Federación Sionista Alemana y el banco anglo-palestino era una decisión pragmática para sacar a los judíos de Alemania, donde sufrían discriminación. La idea de que Hitler y los nazis apoyaran de algún modo al sionismo (un movimiento diseñado en esencia para empoderar a los judíos, para darles su propio estado) es, como se ha dicho en las respuestas enlazadas anteriormente, engañosa.

Hitler escribió en Mein Kampf:

... mientras los sionistas intentan hacer creer al resto del mundo que la conciencia nacional de los judíos encuentra su satisfacción en la creación de un Estado palestino, los judíos vuelven a engañar astutamente a los tontos goyim. Ni siquiera se les pasa por la cabeza construir un Estado judío en Palestina con el fin de vivir allí; todo lo que quieren es una organización central para su estafa mundial internacional, dotada de sus propios derechos soberanos y alejada de la intervención de otros estados: un refugio para sinvergüenzas convictos y una universidad para delincuentes en ciernes.

Durante la guerra, esto tuvo cierta continuidad cuando, durante la campaña de África, los nazis planearon un Einsatzgruppe para Palestina, muy probablemente con el objetivo de matar a los judíos de Palestina. Además, en relación con otros contactos entre las organizaciones sionistas y los nazis, en 1937 Adolf Eichmann y su entonces jefe, Herbert Hagen, intentaron viajar a Palestina para reunirse con representantes de las organizaciones sionistas. Su expedición terminó en Egipto cuando las autoridades británicas les negaron visados para Palestina. Allí se encontraron con Feival Polkes, un agente de la Haganah, una fuerza paramilitar judía de Palestina. Polkes sugirió que más judíos deberían poder irse en virtud del acuerdo de Haavara, pero Eichmann y Hagen se negaron y el acuerdo fracasó.

El argumento de por qué se negaron es bastante claro: según David Cesarani: Eichmann: His Life and Crimes, 2005, que cita el informe de Eichmann sobre la expedición, Hagen rechazó a Polkes porque una mayor emigración judía a Palestina podría llevar a un estado judío allí, lo que iría en contra de la política del Reich.

El acuerdo de Haavara ha sido y es utilizado para intentar de algún modo implicar a los sionistas en el Holocausto, lo que es, para decirlo en términos amistosos.. una teoría cuestionable (y en terminos realista, propaganda antisemita). Livingstone se refirió a Lenni Brenner como su fuente. Brenner tiene una agenda política clara y selecciona cuidadosamente sus pruebas (concentrándose sólo en Lehi, por ejemplo) y en lugar de poner las fuentes en contexto, elabora una narrativa fuertemente influenciada por sus propios estándares políticos y morales. El libro de Brenner es un panfleto político y no una obra histórica. Independientemente de si vos estás de acuerdo con Brenner y Livingstone sobre el sionismo e Israel o no, sus acusaciones no provienen de un lugar históricamente informado y bien fundamentado, sino de un lugar puramente político.

Es completamente falso afirmar que Hitler alguna vez apoyó al sionismo. Habló sobre la "cuestión judía" (es decir, el problema judío) desde la década de 1920 hasta la de 1930, y consideró que el hecho de que los judíos vivieran en Alemania era un gran problema. No tenía necesariamente una solución clara para ese problema en 1932, o al menos no una de la que hablara abiertamente, pero es justo decir que habría estado muy feliz de ver a todos los judíos abandonar Alemania.

Sin embargo, hay una gran diferencia entre querer deshacerse de un determinado grupo y apoyar un movimiento diseñado para empoderar a ese grupo política y socialmente. Y eso es lo que pretendía el sionismo desde su fundación a fines del siglo XIX. El sionismo comenzó como una forma de nacionalismo judío: en respuesta al antisemitismo que sufrieron los judíos en Europa, se decidió que los judíos necesitaban una patria propia donde pudieran ser mayoría, para poder vivir sin sufrir discriminación o miedo a la discriminación.

A Hitler no le importaba en absoluto proteger a los judíos de la discriminación, o el derecho a autogobernarse, etc. Por eso creo que es importante distinguir entre apoyar al sionismo como causa o ideología y aceptar el resultado del sionismo si eso significaba que los judíos emigrarían de Alemania.

A pesar de conceder permiso para una emigración judía limitada a Palestina en la década de 1930, la ideología y la política del régimen nazi nunca apoyaron el establecimiento de un estado judío en Palestina. Durante la Segunda Guerra Mundial, la visión ideológicamente coherente de Hitler de que dicho estado sería una rama de una conspiración judía internacional convergió con esfuerzos a corto plazo para obtener el apoyo árabe e islámico para los objetivos militares del Tercer Reich en Oriente Medio. La convergencia ideológica del antisemitismo y el antisionismo encontró expresión en las obras de los propagandistas nazis, así como en los discursos y alocuciones radiales de Amin al-Husseini, el Gran Mufti de Jerusalén, transmitidos desde Berlín en tiempos de guerra a Oriente Medio". Timothy Snyder también analizó la relación entre los nazis, el antisemitismo y el sionismo en su reciente libro Black Earth. Otra cosa curiosa, es que en la misma Europa había gente que les decía a los Judíos que "volvieran a Palestina" cuando estaban viviendo en la diaspora.

Antes:

"AAAA QUE LOS JUDÍOS SE VAYAN Y VUELVAN A PALESTINA!!!"


De hecho le decían a ese lugar Palestina ya que era el nombre que le había dado Adriano, y los mismos Judíos usaban "Free Palestine" como un eslogan sionista antes que siquiera existiera el estado de Israel

Ahora:


AAAA QUE DESAPAREZCA ISRAEL QUE LE DEN PALESTINA A LOS ARABESS AAAAA



Es como que los Judíos no pueden existir simplemente, si están en otros países, que se regresen a Judea, si se regresan a Judea, que se vayan.

Vamos, nazis.

Lamentablemente dudo que esto vaya a cambiar tu postura porque vas a seguir prefiriendo alimentar tu sesgo de confirmación con lo que ves en tus redes sociales, fake news o tergiversadas de medios que posee Qatar con una clara agenda, tipo Al Jazeera. Yo estoy del lado de la justicia, y los Judíos son un pueblo que ha enfrentado por miles de años muchas injusticias, un odio descomunal, solo por no querer abandonar sus formas, pasaron intentos de genocidio, conversiones forzosas, exilio, un millón de cosas que hubiera hecho desaparecer su identidad con los años a casi cualquier pueblo, pero siempre se levantaron y siguen adelante, más fuertes que nunca, a mi me parecen muy admirables. No me gusta que mueran niños ni personas inocentes, pero es que literalmente los están obligando a eso. Si un grupo de terroristas mata a miles de tus ciudadanos, viola a las mujeres y niñas, secuestra a cientos de personas, obvio que vas a tener que hacer algo al respecto.
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https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/1369183X.2018.1492370