El tema del Coronavirus.

Seria una jalada que en plenas elecciones gringas con la inminente victoria de Biden liberen la vacuna antes de acabar el año
 
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Leeros no sólo el hilo, sino los comentarios.
Venía a compartir esto mismo que acabo de leer.

Es magnífico China en muchos aspectos. Ya estoy deseando que nos dominen de una vez y cambiar mi celular a un Huawei.
 
A ver, es pura selección natural. Si los chinos se toman las pandemias en serio y occidente no, acabarán ganando los primeros, porque las pandemias todo el mundo coincide que, a menos que haya un cambio drástico, serán cada vez más frecuentes.
 
A ver, es pura selección natural. Si los chinos se toman las pandemias en serio y occidente no, acabarán ganando los primeros, porque las pandemias todo el mundo coincide que, a menos que haya un cambio drástico, serán cada vez más frecuentes.

Los chinos se pueden tomar las pandemias en serio porque son una dictadura sin sentimentalismos. Si tienen que encerrar a 40 millones en su casa y disparar a matar al desgraciado que salga de ella, lo hacen. Sin sentimentalismos.

También es cierto que los niveles de disciplina social son mayores en oriente que en occidente.

Si a ellos su gobierno les dice algo, lo cumplen. Nosotros los mandamos a fregar.
 
Los chinos se pueden tomar las pandemias en serio porque son una dictadura sin sentimentalismos. Si tienen que encerrar a 40 millones en su casa y disparar a matar al desgraciado que salga de ella, lo hacen. Sin sentimentalismos.

También es cierto que los niveles de disciplina social son mayores en oriente que en occidente.

Si a ellos su gobierno les dice algo, lo cumplen. Nosotros los mandamos a fregar.

Si a ellos su gobierno les dice algo y no cumplen, ya no hay ellos
 
A ver, es pura selección natural. Si los chinos se toman las pandemias en serio y occidente no, acabarán ganando los primeros, porque las pandemias todo el mundo coincide que, a menos que haya un cambio drástico, serán cada vez más frecuentes.
El saldo positivo que tendrá esta pandemia, se va a sostener en que el mundo aprenderá a preparase mejor para una nueva pandemia. O eso espero.

Si algo quedó demostrado, es que el sistema capitalista no estaba preparado para enfrentarla. La pandemia atacó a todos sus puntos débiles, sin dejar ni uno sano. Todas las medidas tomadas para enfrentarla provienen de Estados de Bienestar (Keynesianos) o Estados directamente socialistas.

No puede decir un neoliberal, después de lo demostrado a la vista de todos, que los Estados son una herramienta de terror cuando es lo que ha venido sosteniendo los sistemas que funcionan en base al capital. Keynes ya hizo su primer aporte al mundo, salvandole el culo en la crisis del 29 con las políticas intervencionistas. El capitalismo dejó de ser puro (al punto que surgió el neoliberalismo, como ajuste al liberalismo puro). Ahora tiene y debe hacerse otro ajuste, respecto a situaciones globales. Los privados no van a resolver temas de índole global y nacionales. Más que nunca, los Estados tienen roles definidos que no pueden omitirse o saltarse. Basta ver EEUU como ejemplo del desastre que puede llegar a ser un problema de este estilo, cuando el Estado está ausente.

Se va trascendiendo de a poco hacia los modelos transversales. Y digo trascendiendo porque en realidad, ya están siendo exitosos y funcionando por el mundo (la socialdemocracia nunca antes había sido tan respaldada como en la actualidad y tiene que ver con eso). Dentro de no más de 20 años, si los modelos puros o ultras ya estaban obsoletos, terminan de morirse. Como opciones serias, porque como grupos de "contra-propuestas" van a estar siempre, reaccionando a los cambios para conservar lo viejo.
 
El saldo positivo que tendrá esta pandemia, se va a sostener en que el mundo aprenderá a preparase mejor para una nueva pandemia. O eso espero.

Si algo quedó demostrado, es que el sistema capitalista no estaba preparado para enfrentarla. La pandemia atacó a todos sus puntos débiles, sin dejar ni uno sano. Todas las medidas tomadas para enfrentarla provienen de Estados de Bienestar (Keynesianos) o Estados directamente socialistas.

No puede decir un neoliberal, después de lo demostrado a la vista de todos, que los Estados son una herramienta de terror cuando es lo que ha venido sosteniendo los sistemas que funcionan en base al capital. Keynes ya hizo su primer aporte al mundo, salvandole el culo en la crisis del 29 con las políticas intervencionistas. El capitalismo dejó de ser puro (al punto que surgió el neoliberalismo, como ajuste al liberalismo puro). Ahora tiene y debe hacerse otro ajuste, respecto a situaciones globales. Los privados no van a resolver temas de índole global y nacionales. Más que nunca, los Estados tienen roles definidos que no pueden omitirse o saltarse. Basta ver EEUU como ejemplo del desastre que puede llegar a ser un problema de este estilo, cuando el Estado está ausente.

Se va trascendiendo de a poco hacia los modelos transversales. Y digo trascendiendo porque en realidad, ya están siendo exitosos y funcionando por el mundo (la socialdemocracia nunca antes había sido tan respaldada como en la actualidad y tiene que ver con eso). Dentro de no más de 20 años, si los modelos puros o ultras ya estaban obsoletos, terminan de morirse. Como opciones serias, porque como grupos de "contra-propuestas" van a estar siempre, reaccionando a los cambios para conservar lo viejo.
los paises donde mejor la pandemia fue llevada fueron japon y korea del sur paises capitalistas con economias de mercado, los paises nordicos, alemania. y paises con estados gigantescos donde te cobran impuestos brutales como argentina la pandemia fue terrible
 
Acabas de nombrar un país que se caracteriza por un temible grado de disciplina, como Japón. Es un tema cultural, no de economía ni ideologías políticas. El capitalismo no fomenta que vayas a un estadio de fútbol y juntes los residuos que tiran otros hinchas de otros países, como pasó en 2018 en Rusia.

Y en Corea, el Estado tuvo un rol activo. No quedó en manos de las libertades individuales. Fue el Estado quien estuvo detrás de cada caso, quien organizó la asistencia de cada caso y coordinó salud pública y privada para combatir la pandemia. ¡El Estado!

Después cada país tendrá aciertos y errores en sus respectivos manejos. Depende de la capacidad de cada uno y la cuestión ideológica que domine sus actuaciones. Pero en líneas generales, no existió ningún sector privado que por iniciativa propia tomara medidas respecto al combate a la pandemia.
 
Keynes ya hizo su primer aporte al mundo, salvandole el culo en la crisis del 29 con las políticas intervencionistas.
Keynes saco su famoso libro posterior a la crisis del 29 en el año 1936 difícil que salve al mundo antes de ni siquiera escribirlo.

Sobre cual fue el país con mejor respuesta al covid fue claramente Taiwan no llegan a los 660 casos ni a los 10 muertos.
 
Última edición:
Me acabas de demostrar que sos consumidor de Milei jajajajajajaja

Es el típico argumento que utiliza él. Y argumento errado que ya se lo han tirado abajo por todas partes. Keynes ya había creado las ideas claves del Estado de Bienestar antes de la crisis. Sus políticas se pusieron en práctica durante el gobierno de esa época. Lo que hizo Keynes en su libro fue reunir la parte teórica que ya había ideado, con los resultados prácticos de post-crisis.

Yo lo leí a Keynes. Bastante para la facultad. Sus ideas parten de la premisa que había hecho Marx: "la crisis es el resultado de la imposibilidad de vender". Sus primeros escritos fueron en base a ello. Empezó a redactar medidas que fomentaran el consumo y llegó a las políticas fiscales para fomentar la demanda. De forma primitiva. Después de la crisis, ya tenía la práctica y sus resultados a la vista. Añadió el análisis del desempleo y la tasa de interés (su libro se llama, justamente, "Teoría general de la ocupación, el interés y el dinero").
 
No hace falta ser una dictadura como China para hacer las cosas bien, pero es obvio que el control que tienen mantiene a raya cualquier pandemia. ¿A costa de la libertad? No sé, encerrarse un par de semanas no me parece tan terrible, y menos cuando estás comunicado gracias a internet.
 
Keynes ya había creado las ideas claves del Estado de Bienestar antes de la crisis
Keynes creo el Warfare State no el Welfare State (termino creado en el 45) ademas ya existían una versión pre- estado de bienestar ejemplos de estos son Inglaterra asistencia social/asistencia pública (social assistance/public assistance) organizada bajo las leyes de pobres (poor laws). En Francia, durante el Segundo Imperio (1852-1870), el término Estado-providencia (État-Providence) fue acuñado por los republicanos que preconizaban un Estado social (État social) y en Alemania del Segundo Reich (1871) los socialistas de cátedra (universitarios) introdujeron el término Wohlfahrtsstaat para describir el sistema diseñado por las políticas bismarckianas en materia social.
 
Pero qué esperaba Lean que hicieran los privados? XD
No importe dónde mires, será siempre el estado el responsable del éxito o no en el control de lo que sea, si es ese su trabajo.
Sólo falta que vayamos a hacer una protesta a Walmart por no salvarnos del virus lol

Y encima luego te contradices dándole el crédito a una cuestión cultural. Vamos, Lean, es el estado entonces o la cultura?
 
Voy a ser breve (porque ando en una conferencia).

El rol del Estado siempre es cuestionado. Hay quienes prefieren su intervención y otros que no. Y quienes no la prefieren, muchas veces cometen ese error contradictorio de exigirle al Estado ciertas cosas que sí son su función, pero quejarse de otras que también son su función pero atentan contra sus intereses.

Sobre lo otro, resalté que Japón es un país que pudo recurrir a la libertad individual (política de Estado) y tener éxito, porque poseen una disciplina excepcional para cumplir con cualquier protocolo o medidas o recomendaciones (rasgo cultural). Otros países recurrieron a lo mismo, pero fallaron (como EEUU, pelota que Kaelthas pateó para afuera de la discusión) por no poseer ese rasgo.
 
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Bolsonaro sobre miedo al Covid-19: ”Tenemos que dejar de ser un país de maricones"



El mandatario brasileño volvió a minimizar los efectos del Covid 19, incluso tras haber resultado contagiado por el virus en julio pasado.



Este martes, el presidente de Brasil, Jair Bolsonaro, dijo que es necesario enfrentar la pandemia del coronavirus “con coraje” y que Brasil debe dejar de ser “un país de maricones”. Haciendo una referencia peyorativa al miedo por el Covid-19, enfermedad que ha matado a más de 162 mil personas e infectado a 5,67 millones en el país sudamericano.





“Ahora todo es la pandemia. Lo siento por los muertos, lo siento. Todos vamos a morir un día, aquí todos moriremos algún día (...) De nada sirve huir de esto, de la realidad. Tenemos que dejar de ser un país de maricones”, dijo el mandatario en una ceremonia en el Palacio del Planalto (Brasilia), sede del poder Ejecutivo.



En el evento de relanzamiento del turismo, Bolsonaro sostuvo que la pandemia ha sido “sobredimensionada” y criticó a quienes comenzaron a asustar a la gente con la posibilidad de una segunda ola de la enfermedad.


 

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