mas ventaja que nunca en las encuests, cuando todos aqui saben que las encuestas mienten. Que los de la izaquierda nunca aprenden de lo que paso en 2016?Por eso Biden tiene más ventaja que nunca en los sondeos, debe ser. Aunque claro, yo no vivo en USA.
Biden vs Trump: live results 2020
Map and results of the US presidential and congressional electionsig.ft.com
Ah, que todos los saben
Donald Trump abandonó el hospital militar Walter Reed luego de tres días de internación: “¡Me siento muy bien! Que no los asuste el Covid”
El presidente de Estados Unidos se retiró caminando del centro médico al que había llegado tras dar positivo por coronavirus y abordó luego un helicóptero que lo llevará a la Casa Blanca. Aseguró que se siente “mejor que hace 20 años”
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Con toda la falopa que tiene encima debería sentirse como un pibe.
Según rumores el hisopado se derritió pero son solo rumores.
Diego Maradona se realizó un nuevo hisopado por temor a un posible contagio de coronavirus
Coronavirus en la Argentina: confirmaron 452 muertes y 11.242 nuevos contagios en las últimas 24 horas
El Ministerio de Salud informó también que la cantidad de contagios desde que comenzó la pandemia llegó a 809.728 y que los fallecidos suman 21.468
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Argentina supera los 800.000 casos de coronavirus
Con 11.242 casos nuevos, el país llegó a 809.728 contagios mientras que el nivel de positividad frente a las pruebas realizadas supera el 60%
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¿Qué cojones ha pasado en Argentina? ¿Cómo se les ha ido tanto de las manos?
El Ministerio de Salud informó también que la cantidad de contagios desde que comenzó la pandemia llegó a 809.728 y que los fallecidos suman 21.468
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¿Qué cojones ha pasado en Argentina? ¿Cómo se les ha ido tanto de las manos?
Nunca nos sale nada bien jaja.
Yo creo que es porque empezamos la cuarentena "estricta" cuando no habían casi casos, pero no con el control suficiente, por lo que el virus se fue propagando a un ritmo lento. A medida que fueron aflojando la cuarentena y cuando había una cantidad de casos importante y cuando realmente tendría que haberse aplicado la cuarentena estricta, ya no había forma de hacerlo porque la gente estaba hasta las bolas, cientos de empresas se habían perdido prácticamente en vano y las que quedaron no estaban dispuestas a cerrar de nuevo al ver qué todo el esfuerzo que se hizo fue al pedo, así que simplemente todo se empezó a ir a la mierda sin nadie que lo frene.
En resumen, se tomaron las medidas correctas pero desfasadas de la realidad, aplicaron cuarentena estricta cuando no había necesidad todavía, y empezaron a aflojar por presión de la gente justamente cuando no había que aflojar.
Y ahora acá estamos. Igual tengo entendido que están bajando los casos al menos en Buenos Aires que es el que estaba más jodido, mientras que provincias que lo tenían controlado ahora están con un incremento importante de casos.
Y de paso se está prendiendo fuego medio país por incendios intencionales. Todo esto con un dólar que se está yendo al carajo también. Hermoso.
Pensar que en algún punto nos tomaban como ejemplo de cómo tomar medidas correctas en tiempos de pandemia jajaj
Es una prueba de que poco sirve la cuarentena si no hay testeo ni trazabilidad. Si no se corta la cadena de contagio con una trazabilidad fuerte la cuarentena lo único que hace es atrasar la situación, y que pase lo que pasó en Argentina, que solo funciona a medida deque siga la cuarentena, pero no puedes estar en cuarentena toda la vida.
Argentina si fue un ejemplo de que tomar la cuarentena a tiempo era efectivo para prevenir una explosión de contagios, porque si funcionó, solo que se quedaron en eso. Los primeros meses era el momento ideal para rebustecer los testeo y trazabilidad, pero eso significaba un gasto mayor al que talvez se podía sostener en ese momento, por lo que no los culparía del todo, las voluntades almenos creo que sí estaban y se hizo lo que se pudo con lo que tenían.
Argentina si fue un ejemplo de que tomar la cuarentena a tiempo era efectivo para prevenir una explosión de contagios, porque si funcionó, solo que se quedaron en eso. Los primeros meses era el momento ideal para rebustecer los testeo y trazabilidad, pero eso significaba un gasto mayor al que talvez se podía sostener en ese momento, por lo que no los culparía del todo, las voluntades almenos creo que sí estaban y se hizo lo que se pudo con lo que tenían.
En realidad no es una prueba de que no sirva la cuarentena, es al revés. La cuarentena sí que sirve, lo que no sirve es levantarla y esperar que no pase nada sin rastreos y demás.
Es que en si en Argentina la cuarentena solo sirvió para retrasar el ritmo de contagios, pero no para frenarlo. En teoría ésto ayudó a que no colapsen los sistemas de salud y pudieran prepararlos adecuadamente ante un hipotético estallido de casos, que era a lo que supuestamente apuntaban desde un principio, pero hay mucho hermetismo al respecto y desconozco qué tan cierto es.
Básicamente se sacrificó la economía por resultados poco satisfactorios por decir lo menos.
Y los controles no se implementaron con la rigurosidad que deberían, Jujuy que limita al norte con Bolivia no tenía prácticamente control sobre las fronteras, por lo que muchos bolivianos se cruzaron y de repente pasó de ser la provincia ejemplo, que ya había diezmado el virus y hasta había habilitado el turismo interno, a ser la provincia que peor está.
Igual ojo que hay alguna que otra provincia que está en Fase 5 sin circulación comunitaria del Virus, pero deben ser 3 como mucho.
Este mes se espera que se habiliten los vuelos de cabotaje al público por lo que dudo que la situación mejore.
Básicamente se sacrificó la economía por resultados poco satisfactorios por decir lo menos.
Y los controles no se implementaron con la rigurosidad que deberían, Jujuy que limita al norte con Bolivia no tenía prácticamente control sobre las fronteras, por lo que muchos bolivianos se cruzaron y de repente pasó de ser la provincia ejemplo, que ya había diezmado el virus y hasta había habilitado el turismo interno, a ser la provincia que peor está.
Igual ojo que hay alguna que otra provincia que está en Fase 5 sin circulación comunitaria del Virus, pero deben ser 3 como mucho.
Este mes se espera que se habiliten los vuelos de cabotaje al público por lo que dudo que la situación mejore.
Es lo que he dicho. Dudo que a esta altura alguien dude de la efectividad de las cuarentenas para llegar a un punto de control en una situación descontrolada, pero para mantener ese punto de control es necesario el testeo y la trazabilidad/rastreo que era mi punto y lo que no hicieron/han hecho en Argentina.
Me hace pensar que quieres decir que era mejor que se contagiarán muchos al principio y después aplicar la cuarentena para que baje la curva, que es lo que he leído que piensa mucha gente, pero creo que no funciona así. Si no hay rastreo ni testeo ni en un caso ni en el otro el resultado sería en teoría el mismo.
ES que pudieron empezar la cuarenta estricta cuando se debía, pero en algún punto el fallo está en cortar la cadena porque la cuarentena no sirve de nada si en el momento que sales a la calle no le das bola a como se debe salir(con los implementos de bioseguridad)
Desconozco si los Argentinos hacen caso del uso de las mascarillas y todo lo referente a la protección. Pero está claro que hay un fallo en frenar los niveles de contagios.
La cuarentena falla por la falta de control en las fronteras véase la declaración jurada en los aeropuertos de si tienes o no fiebre en vez de testeos serios, control fronterizo tanto a nivel nacional como provincial, cantidad de testeos diarios y búsqueda de personas que estuvieron expuestos al enfermo, la cuarentena estricta desde el inicio en vez de ser escalonada especialmente para los sectores mas vulnerables para poder acumular, concientizar a la ciudadanía veo a muchos utilizando mal la mascarilla (no se tapan la nariz) como bonus diría dar el ejemplo siendo funcionario estatal.
Claro, eso es lo que pienso pero en el contexto en el que se desarrollo la pandemia en el país, osea con controles poco efectivos que no acompañaron a las medidas tomadas.
Por supuesto que lo ideal es una cuarentena estricta con controles acorde cosa que en lugar de buscar ralentizar la cantidad de contagios, se busque frenarlo directamente, cómo hizo Uruguay. Pero visto que el país no estaba a la altura y que era inevitable que todo se saliera de control, por lo menos para no dejar la economía destruida como está ahora, considero que lo mejor hubiera sido esperar a un mayor número de casos para aplicar la cuarentena.
Si al final del día se fue todo a la mierda y se llevó la economía de paso, en ese escenario si pienso que era mejor esperar a más contagios antes de aplicar la cuarentena. Por supuesto que el gobierno no podía saber que sus medidas iban a resultar poco efectivas al momento de aplicarlas, pero recuerdo que hubo un punto donde ya era evidente que estábamos pagando un precio muy caro por unas medidas insuficientes, ahí es donde tendrían que haberse replanteado cómo seguir por lo menos en lo que respecta a lo económico, en lugar de mantener las mismas medidas como esperando que los casos bajen por arte de magia.
Al menos hasta donde yo vi en lo que pude circular por mí ciudad si, el uso de barbijo es algo que se ve en el 90% me atrevo a decir. Y fue algo que siempre se mantuvo al principio, de hecho había bastante unidad en la población en esa instancia, incluso los detractores del gobierno estaban contentos con como se encaró todo.
El problema vino después con el descontento general producto de una economía hecha pelota, donde los anticuarentena que eran más bien pocos en un principio, terminaron fusionados con las personas que perdieron sus empresas o trabajos producto de la pandemia y el estiramiento de las medidas de restricción de negocios abiertos y demás, y ahora es un cúmulo de gente que no cree en la pandemia ni quiere al gobierno.
Todo ésto se hubiera evitado si en lugar de cerrar los negocios se hubiesen implementado con mayor rapidez y efectividad, protocolos para la atención al público para evitar contagios y pérdidas económicas.
Y para añadir a lo que dijo Ganbaatar, durante los vuelos de repatriación de argentinos en el exterior, cuando la cuarentena ya estaba implementandose, la mayoría de los controles en los aeropuertos consistía en preguntarle a los que llegaban si tenían fiebre o no, y hacerlos firmar una declaración. Nada más. Así que puede que me retracte cuando dije que los del gobierno no podían saber que todo se iba a ir a la mierda jajaja
Más bien, imagina el contexto como no les hubieran puesto la cuarentena estricta. A nivel de contagios, estuvieran peor. Igual tampoco es algo que ya no lo vamos a poder saber, es simplemente pensar que en "teoría" sería así. Igual tengo amigos allá que me han dicho que pareciera que no estuvieran en cuarentena estricta, que todo parece "normal" con gente en la calle como si nada. Y dicen que viene de lejos, es decir, de abril/mayo que ven eso. Igual no me creas, no me consta.
Y Uruguay no es un país que sirva de referencia porque es un pueblo llamado país.
Es inevitable mezclar el tema económico con esta pandemia porque van de la mano, no solo es argentina la que ha sufrido estragos por eso. Todos los paises han sido golpeados. La diferencia radica en la fortaleza económica de cada país. Pero sigo viendo que el fallo más grande es la no reducción de los niveles de contagios. Y ya, en ése sentido, no entra solo el gobierno. El mismo pueblo debe colaborar en ése sentido tratando de tomar las medidas de seguridad que esten a nuestro alcance.
En países como Colombia o Brasil, tienen lo que tienen en nivel de contagios porque sencillamente han priorizado el aspecto económico, es decir, asumieron su riesgo.
En lo que si estoy de acuerdo es que mantenerlos en cuarentena radical, a nivel económico, ya no tiene sentido. Estamos todos en un momento en que solo podemos decir que todo lo debemos dejar "a la ley de dios" siempre tratando de cuidarnos lo más posible. Pero en países como los nuestros, quedarnos en casa no es una opción porque la mayoría vive del día a día.
Última edición:
Pues imposible saberlo, pero asumo que sin cuarentena estricta hubiéramos llegado a la meseta de casos en la que estamos metidos hace meses y ya.
Porque actualmente no es que los casos se "estabilizaron" por causa del gobierno controlando como debe ser, si ahora llegamos a una especie de estabilización de casos es por mera casualidad, ya que hace rato se dejaron de implementar controles y lo único que parece que hacen es testear y ni siquiera de forma consistente.
De hecho no se cumplió ningún pronóstico que el gobierno tenía respecto a la cantidad de casos y a la llegada del pico de la pandemia que la pateaban quincena a quincena cada vez que calculaban según sus proyecciones. Osea se esperaba que llegaremos al pico de casos en Abril/Mayo, cuando en realidad todo Agosto, Septiembre y parece que Octubre también, estuvimos en una suerte de meseta dónde los casos oscilan a diario y tampoco se puede confiar en los números porque no se está testeando de manera masiva, ni ahora, ni nunca.
Siendo el séptimo país con más casos actualmente y subiendo, realmente si estamos como estamos se siente más como una casualidad (suponiendo que lo tomes como buen escenario) que otra cosa, a costa de destruir las PyMES y la economía en general. Al no cumplirse ninguna proyección o estimación del gobierno desde que esto empezó pues no creo que el escenario hubiera cambiado si no hubieran aplicado la cuarentena cuando lo hicieron, siento que habríamos alcanzado este punto más rápido y ya, porque en ningún momento la situación estuvo bajo control y la cuarentena solo sirvió para retrasar lo inevitable.
Lo que queda a saber es si el tiempo que ganaron al retrasarlo de ésta manera realmente sirvió para que el sistema sanitario no colapse con la cantidad de casos, pero dado a qué no se está testeando de forma masiva y los números que dan son tan poco fiables, imposible saberlo con exactitud.
Igual es algo que se va a poder analizar mejor cuando salgamos de ésta meseta que ya lleva meses. Realmente no se siente que hayan hecho por lo menos una cosa bien, y todo esto lo digo sin ser detractor del gobierno, aunque no parezca jaja pero llegó un punto donde no hay absolutamente nada defendible de todo lo que hicieron.
Lo cierto es que si la gente no colabora, no hay gobierno ni medidas que rebajen los niveles de contagios.
Achacarle todo a los gobiernos a día de hoy, ya no cuela.
Achacarle todo a los gobiernos a día de hoy, ya no cuela.
Obviamente la gente tiene su porcentaje de culpa, pero desde el minuto uno que el gobierno no acompañó con controles adecuados las medidas que adoptó. Repatriar cantidad de argentinos y que una medida para controlar sea simplemente preguntarles si tenían fiebre y hacerles firmar una declaración es una cargada. En un principio la respuesta a la cuarentena fue positiva por parte de la gran mayoría, pero aún así todo se fue yendo lentamente al carajo porque los controles fueron insuficientes y la gente se cansó de ver cómo el gobierno pedía un sacrificio que terminó siendo un castigo. Y tampoco se puede negar que el gobierno ayudo mucho a dividir a la gente al no asumir su grado de responsabilidad y dedicarse a culpar a la gente provocando constantemente con declaraciones que más que llevar tranquilidad, solo provocaban más bronca y descontento general.
Es sabido que los gobiernos no pueden depender de la buena voluntad de la gente, pero si a eso le sumas controles deficientes, testeos poco prácticos y cifras poco fiables, pues es una receta perfecta para que se vaya todo a la mierda.
Yo creo que los resultados podrían haber sido más favorecedores si desde el gobierno se hubiesen dedicado menos a buscar chivos expiatorios de sus cagadas y más en reconocer que no se estaban teniendo los resultados esperados pero que se estaba trabajando para mejorar. El gran error de este gobierno es no saber comunicarse con el pueblo sin provocaciones de por medio. Y así les fue, un desastre.
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