Bleach

Mecajonodemo":1v9ozhv6 dijo:
Ehm no se, por qué llamarle cosa entonces dirigiendo su odio hacia este?
Tal vez porque, sabiendo el estado en el que se encuentra el Rei-O, lo considere como una cosa, una "aberración" o algo así, detesta lo que es ahora y lo que representa.

Y lo de que sepa la historia, a este paso habrá sido Tokinada el que le rebelara la verdad a Aizen XDDD

A mi lo que me intriga es que antes de ser sellado, Urahara dice que Aizen vió al Rei-O. pero cuando? :hmm:
 
Kojiro Mibu":hu0hb3lj dijo:
Tal vez porque, sabiendo el estado en el que se encuentra el Rei-O, lo considere como una cosa, una "aberración" o algo así, detesta lo que es ahora y lo que representa.
Es que yo creo que es esto pero sin la parte de que sabe la historia, sin el "ahora". Ni si quiera la GR parecía conocerla y cómo tomas la reacción de Aizen hace 100 años al escuchar sobre la división 0 xd? Urahara y Aizen no parecen saber todo con detalle, tienen el intelecto mas no el conocimiento al menos en el manga da esa impresión.

Kojiro Mibu":hu0hb3lj dijo:
A mi lo que me intriga es que antes de ser sellado, Urahara dice que Aizen vió al Rei-O. pero cuando? :hmm:
Ni idea, pensaba que habria visto una parte pero ni se cuando ni como. Luego insinúan que conoce lo de Ukitake, quizá conecte con eso.
 
Mecajonodemo":2t8zivvb dijo:
Ni idea, pensaba que habria visto una parte pero ni se cuando ni como. Luego insinúan que conoce lo de Ukitake, quizá conecte con eso.
Y además en la novela se sabe que uno de los ingredientes del Hougyoku fue un fragmento del Rei-O. Pero no se, no recordaba el hecho de que Aizen no conocía la existencia de la guardia real, eso es cierto, pero por la misma época ya se encontraba maquinando para romper las barreras entre Shinigami y Hollow, por lo que algo referente a la historia del Rei-O debía de conocer.
 
Kojiro Mibu":mgbayn3o dijo:
Mecajonodemo":mgbayn3o dijo:
Ni idea, pensaba que habria visto una parte pero ni se cuando ni como. Luego insinúan que conoce lo de Ukitake, quizá conecte con eso.
Y además en la novela se sabe que uno de los ingredientes del Hougyoku fue un fragmento del Rei-O. Pero no se, no recordaba el hecho de que Aizen no conocía la existencia de la guardia real, eso es cierto, pero por la misma época ya se encontraba maquinando para romper las barreras entre Shinigami y Hollow, por lo que algo referente a la historia del Rei-O debía de conocer.
Sin duda, al igual que Urahara pues este mismo había oído hablar de lo del brazo pero flipó con lo de Ukitake.

Dejo aquí un thread de reddit muy bueno xd:
 
Uuuf vaya tela deja esta parte de la novela. Sera que algun dia hagan una novela dedicada a aizen asi sabriamos su pasado y su relacion con su zanpakuto
 
Sir_Dekar":w9am00kq dijo:
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=QQWyJLtZN4k[/bbvideo]

Hmmm no esta mal , tienen potencial los actores de voz, no tanto la chica que interpreta a orihime XD
 
Paso a dejar una nueva traducción al Inglés de la novela "You Can´t Fear Your Own World", comentando los puntos más importantes:

https://www.reddit.com/r/bleach/comment ... es_217235/

- Tokinada explica que no sabe si Yhwach es realmente el hijo biológico del Rey Espiritual, engendrado antes de que este fuera sellado, o si de alguna manera el poder que le fue arrebatado al Rey Espiritual se manifestó en forma de persona. En cualquier caso, si Yhwach fue el originador de la raza de los Quincy, entonces el Rey Espiritual puede ser llamado la fuente del poder de los Quincy.

- Tokinada se burla de Hisagi, diciendole que si no le resulta irónico el hecho de que el Rei-O, el mismo al que han luchado por proteger, fue sellado por los mismos ancestros de los Shinigamis, y que Yhwach solo trataba de salvar a su padre de un aislamiento que había durado ya millones de años. Su padre, a quien se le había negado el privilegio de vivir o morir.

- Tokinada continúa hablando de esto, planteándose cual era la mejor solución, hacer que el Mundo regresara a su antigua forma, o matar a su propio padre para liberarlo. En cualquier caso, Yhwach absorbió al Rei-O y ahora está actuando como su sustituto, lo que no deja de ser irónico.

- Tokinada dice que tanto Aizen como Urahara pasaron un siglo reuniendo información respecto al Rei-O.

- Tokinada les dice que los Shinigamis no tienen sentido de la justicia. Y que él mismo se comporta de acuerdo al legado dejado por el bastardo de su ancestro. Les dice que la justicia no existe en el Mundo, y que solamente Kaname Tosen lo creía.

- Tokinada parece que puede mezclar habilidades, al invocar la espada "Tengen" de Komamura y utilizarla a su vez para generar grandes cantidades de hielo, usando el poder de Hyorinmaru para lanzarles grandes trozos de hielo, y que a su vez camuflaba bajo la apariencia de diferentes ataques empleando a Kyoka Suigetsu.

- Tokinada explica que la espada de la familia Tsunayashiro, si bien concede un gran poder, este viene por un gran costo, y es que la espada va desgastando el alma de su portador hasta que finalmente desaparece para nunca regresar, de manera similar a lo que ocurre con la maldición de la espada del Clan Ise, Hakkyoken. Debido a esto, el antiguo líder del clan no deseaba poseer esa Zanpakutoh.

- Tokinada explica que para él, no tiene sentido vivir si no apuesta su propia vida por su propio placer.

- Durante generaciones, al líder del Clan de Tsunayashiro se le confió tanto la "historia" como esa "Espada Atesorada". Sin embargo, en el momento en que descubrieron las características de esa espada, se mostraron reacios a tocarla porque temían a la muerte. Si se domina el poder de esa espada, su portador podrá mostrar una fuerza inigualable que puede abrumar tanto a los Shinigami, Hollow y Quincy. Pero nadie deseaba acortar su vida voluntariamente. Debido a esto, la espada continuó sellada en el almacén secreto de la mansión, cuya ubicación solo era conocida por el líder del Clan. Y así fue hasta que apareció una excepción, y ese era Tokinada. Sin embargo, él es alguien muy diferente de Kenpachi, quien encontraba placer en quitar vidas durante la batalla. Tokinada es un caso anómalo, que estaba dispuesto a reducir su propia vida solo para despreciar a aquellos que habían vivido durante cientos de años. Y es por eso que Tokinada no dudaba en emplear aquella espada maldita, Enrakyoten.

- Muestran un Flashback entre Tousen y Hisagi. Tousen le muestra su Bankai a Hisagi. Tousen decidió enseñárselo para mostrarle la "esencia del miedo", aunque le dice a Hisagi que aunque hay miedo en él, no siente ese miedo emanando ni de su espada ni de sus palabras.

- Tousen le explica que tener miedo frente al mundo de oscuridad que le ha mostrado con su Bankai es normal, y que alguién que no sienta miedo ante ello no puede ser llamado ni Shinigami, ni Humano ni Hollow, y que alguien así solo puede ser llamado demonio (referencia a lo que ocurrirá en el futuro cuando Tousen luche contra Kenpachi).

- Tousen le dice a Hisagi que aquellos que no conocen el miedo se terminan por convertir en demonios a su debido tiempo, y que eso también se les puede aplicar a ellos dos. Cuanto más intenten expulsar ese miedo, más cerca estan de que se produzca ese cambio, aunque Hisagi le responde que no cree que eso le pueda pasar a Tousen.

- Tousen le dice a Hisagi que él nunca a conocido la luz y los colores que se esparcen alrededor del Mundo, y que si llega un momento en el que finalmente los conozca, y olvide su miedo al conocer la felicidad y la esperanza, entonces en ese momento dejará de ser un guerrero. (esto es otra referencia a algo que le ocurrirá más tarde, cuando, tras ser derrotado por Hisagi en la batalla de Karakura, Tousen, quien ha recobrado la vista, le pide a Hisagi que le deje ver su rostro, conociendo a su vez la esperanza y la felicidad).

- Tousen le dice a Hisagi que a la vez que avanza por su camino, con su orgullo de Shinigami, al tiempo que protege ese Mundo, debe continuar abrazando su miedo. Tousen continía diciendole que llegará un momento en que no sabrá como hacerlo, en el que no comprenderá lo que es el orgullo y en el que se verá enfrentado a un Mundo del que no sabe nada. Y entonces se encontrará en un lugar en el que no siempre estará a salvo.

- Volvemos de nuevo al presente. Hisagi, ante todo lo que se le ha revelado, comienza a comprender las motivaciones detrás de las acciones de Kaname Tousen, quien había declarado que el mundo de los Shinigamis es malvado. En lugar de odiar al hombre llamado Tokinada Tsunayashiro, Tousen parecía odiar la misma existencia de los Shinigamis. Hisagi se dio cuenta entonces que la respuesta a todo aquello se encontraba en el pecado del que había hablado Tokinada.

- Hisagi comienza a hablar para si mismo, sobre que él no temía nada, que no se había dado cuenta de nada, y aún así tenía la creencia de que estaba haciendo lo correcto, al tiempo que recuerda las palabras que Tousen le dijo durante su enfrentamiento en Karakura: "No has cambiado nada, incluso ahora, tus palabras no muestran ni una pizca de miedo".

- Hisagi dice que estaba equivocado, que su sentido de la justicia y de lo que era correcto sobre el mundo era erróneo. Nunca había considerado la idea de que podría haber estado equivocado, y que siempre había pensado que Kaname Tousen estaba siendo manipulado por Aizen.

- "Aquel que no teme la hoja de su espada no tiene derecho a blindarla". Aquellas palabras no hacían referencia únicamente a las Zanpakutoh. Era una metáfora para la "justicia" y Tousen era la propia espada.

- La existencia de un solo Shinigami no es lo que hace que la Sociedad de Almas sea malvada. Lo que hace que la Sociedad de Almas sea malvada es que su misma historia era una traición a los deseos de la querida amiga de Tousen.

- Tokinada aprovecha para volver a burlarse y provocar a Hisagi, preguntandole si se arrepiente, pues no conocía los verdaderos sentimientos de Tousen cuando le atravesó le apuñaló, viéndose a si mismo como a un Campeón de la justicia. Y le pregunta si le gustaría regresar atrás e impedir su muerte, o incluso unirse a él y aliarse con Aizen.

- Sin embargo, Hisagi le responde que aunque le haya contado sea cierto, aún así habría tratado de detener a Tousen.

- Tokinada le pregunta a Hisagi qué es lo que habría hecho entonces, ya que la justicia que empuñaba Kaname Tousen no era algo endeble como las páginas de un libro. Que su justicia era pura y absoluta.

- En aquel momento, Tokinada ataca a Hisagi utilizando uno de los dos Shikais de Tousen: Suzumushi Nishiki: Benihiko, lanzandole una oleada de hojas de espadas del tamaño de agujas, con el único propósito de provocar a Hisagi.

- Se revela que Suzumushi Nishiki: Benihiko, era el Shikai perteneciente a Kakyo, la amiga de Tousen.

- Sin embargo Hisagi, utilizando las cadenas negras que unen las hojas de Kazeshini, fue capaz de bloquear las hojas lanzadas por Tokinada.

- En aquel momento, Hisagi le dice a Tokinada que no recuerda haberle dado permiso para hablar sobre justicia.

- Finalmente, le dice a Tokinada que aunque no tenga miedo a morir, va a lamentar el haberse metido con Tousen.
Pues joe, esta novela está logrando que el personaje de Tousen, que siempre me había resultado indiferente, me esté gustando XDDD

Y bravo Hisagi, con dos cojones XDDDD
 
Bueno parece que lo interesante ya terminó.


Me avisan si dicen algo del pasado de Aizen. Para leer sobre Hisagi y Toki-nadadehype paso nomás.


El personaje pintaba bien, pero en la que Narita lo convirtió en el típico villano comodín a lo juego de peleas tipo Shang Tsung, Inferno, etc, lo volvió tremendamente aburrido.
 
Paso a dejar un detalle muy curioso que ha dejado el usuario de Reddit que está traduciendo la novela:

Resulta que el ataque que utiliza Tousen en su Resurrección, llamado "Los Nueve Aspectos", contiene estos caracteres: 相輪 que hacen referencia al apéndice que se encuentra en la cima de las pagodas japonesas.

Lo curioso de esto es que representa a una joya que cumple deseos, y que es portada normalmente por la deidad Budista Aizen-Myo.

Que grande es Kubo.
 
Lo de Aizen como el Myo lo sabía. Es de las cosas que más salen a la luz cuando se ponen a analizar a Burichi con el budismo.


Es un freak de las religiones asiáticas tite, lo cual me hace llamar la atención la falta de Taoísmo que hay en el manga a pesar de haber tanto Budísmo y algo de Sintoísmo. Es raro que deje tirada la tercera gran religión oriental.
 
Si tan solo Kubo hubiese sido un mejor mangaka. Su manejo de paneles era terrible, y eso perjudicaba enormemente su narrativa.

Creo que en una novela habría explotado de mejor manera todos los elementos de Bleach. Más o menos lo que hace Narita, por eso se hace tan buena la novela, tiene muy buenas bases.
 
Uff, que nostalgia. Ya perdí la cuenta cuantos años pasaron del último comentario hipster académico de Kon.
 
Para mí el principal problema de Kubo, que terminaba perjudicando tanto la narrativa como la trama, son los personajes.

Que si, que los hace súper carismáticos, con diseños más que decentes y habilidades muy chulas también. Peeeeeeeero son demasiados. Y no es como Kishimoto que pasó olímpicamente de sus secundarios y se cagó en personajes que merecían un tomo entero dedicado a ellos (Neji por ejemplo), Tite lo que hace es tratar de darlea la gran mayoría un momento. Y entre peleas, flashbacks para darles trasfondo, explicación de sus habilidades, etc. Etc. A la larga se hace todo demasiado largo y tedioso. Como en la Saga de Hueco Mundo donde era salir de un frente para entrar en otro.

Pero ojo, que eso me encanta. Si es usado en su justa medida, el exceso de peleas hace que la trama avance demasiado lenta, y cuando te das cuenta ya estás en la pelea final que termina con una resolución con sabor a poco.

Siempre me pregunte si quizás con, no se, 7 Escuadrones, 5 Espadas, no tantos Sternritter (que por Dios eran demasiados) la cosa hubiera sido diferente.

Puede que de tirón sea una pasada, pero lo que mato gran parte de mi amor a Bleach era sufrirlo semanalmente con un avance nulo en la trama.
 
Habiendo tantos elementos en la narrativa que explotar, Kubo prefería poner a los personajes por delante. Para mí eso fue un error.
Por ejemplo, nada le costaba mostrar a Unohana destrozando a Yami en lugar de los dos de siempre, o enfocar más los descubrimientos de Mayuri en el laboratorio de Szayel (que también eso de tratar de guardarse los secretos de forma excesiva era un error recurrente). Ni tampoco le costaba dinamizar (y resumir) mucho más las peleas de los tenientes con las Fracciones (que fueron horrorosamente lentas y le robaron protagonismo a los Espada). Falto mayor dinámica de interacción ente los personajes (luchas políticas entre los Espada, o entre los Stern Ritter, una visión desde múltiples puntos de vista de como iban sucediendo los eventos —esto habría sido particularmente útil en el arco Lost Agent, corriendo una trama paralela entre el despertar de Yhwach y el embrollo con los Xcution—), y el pecado capital de Kubo: el pésimo majeno de los protagonistas. Aunque este fue un error desde el inicio de la obra. Si Ichigo era Yuusuke, no tenía dos colegas a su altura como Hiei y Kurama. Orihime pudo alcanzar una pseudotrascendalidad con el uso simultáneo de todos sus pines, Chad tener un desarrollo exponencial más pronunciado en Hueco Mundo; al fin y al cabo eran personajes en blanco, que no estaban sujetos a unos niveles de poderes rígidos y estructurados como si lo estaban Rukia y Renji al ser parte del Gotei 13. Uryu era de lejos el protagonista con más potencial aparte de Ichigo, pero con el trato tan austero que tuvo Kubo sobre el lore quincy durante casi 500 capítulos, este perdió cualquier interés y relevancia en beneficio de los shinigamis (y ni siquiera en Rukia o Renji, sino en el trío insoportable), y cuando Kubo quiso darle el lugar que siempre mereció, fue anticlimático y carente de cualquier impacto.
Kubo no tenía un mal manejo de personajes por la cantidad de los mismos. Al contrario, se enfocaba demasiado en unos cuantos y al resto los relegaba a simples figuras decorativas, para luego justificar su presencia invisible por medio de un flashback.

Y así podría seguir y seguir con todos los problemas que tuvo Kubo con su manga. Pero es en vano. En lo que sí se puede agradecer es en crear personajes tan definidos y una obra tan rica en mitología y simbología. Aún me sorprendo cada vez que vuelvo a releer el manga de lo muy bien trabajados y definidos que están varios conceptos en la obra.
 
Eso es una gran verdad.

Con el bombo que le dieron a Orihime y a sus poderes, teniendo al mismo Aizen insinuando que "irrumpía en el terreno de los dioses" con su habilidad, me parece increíble que haya quedado en nada. Chad lo mismo, no esperaba que terminará en las grandes ligas, pero tampoco como un secundario más.

Lo de Uryuu es debatible. Aunque si, no se le hzo justicia al personaje para nada.
 
Pero Chad siempre fue insostenible.

>Personalidad Autista
>Diseño horrible
>Kitset aburrido.
>Cero motivaciones personales.

Cuando el motor de tu historia es ser un saco de boxeo por el bien del prota no tenés mucho que decir. Ishida, Inoue y Rukio fueron floreros la mayor parte del manga una vez cumplieron sus roles principales pero al menos tenían vida propia. La hime se luce como una puta diosa en el final del manga. Cuando antes personajes medianamente fuertes como Ulquiorra le rompían los escudos con ataques serios o ni si quiera podía curar heridas con mucho reiatsu, termina bloqueando uno tras otros los ataques de Ywiereio, que sabemos era capaz de pasarse por la piedra hasta a Aizen.
 
Mecajonodemo":seythjtk dijo:
Por eso la tesis que hizo aquella tia era tan buena lectura, mencionaba todo eso y hace la ostia de tiempo.
Totalmente. Creo que en esa misma tesis la autora comparaba iconograficamente la forma final de Aizen con el Gran Dragon Rojo de William Blake, y eso sinceramente me flipo.

Silence":seythjtk dijo:
Es un freak de las religiones asiáticas tite, lo cual me hace llamar la atención la falta de Taoísmo que hay en el manga a pesar de haber tanto Budísmo y algo de Sintoísmo. Es raro que deje tirada la tercera gran religión oriental.
Cierto. Además creo que una vez estuvimos comentando el tema, en el que te comente que me sorprendía que Kubo no hubiera metido a los Onmyoji en la serie, aunque tuviste razón en decir en que los Quincy eran sus equivalentes en el Bleachverse. Aún así, creo que un Híbrido entre Shinigami y Quincy, entrenado de la manera adecuada podría convertirse en un equivalente bastante potente de un Onmyoji como tal.

Shuren":seythjtk dijo:
Uryu era de lejos el protagonista con más potencial aparte de Ichigo,
Esto creo que es lo más jodido, porque en la saga final se notaba que Kubo tenía bastantes planes para Uryu, pero tuvo que rushea toda la trama por culpa de sus problemas de salud (que no eran pocos) y eso lógicamente le pasó factura.

Y lo mismo ocurre con todo el trasfondo y lore del Rey espiritual, el pecado original, la maldad de los nobles, y el origen de la Sociedad de Almas y el resto de Mundos. En los comentarios de la novela Kubo dijo que no pudo incluir todo esto porque en la recta final del manga eso hubiera supuesto desviarse demasiado, y llegados a aquel ounto prefirió centrarse en Ichigo. Menos mal que rescató todas esas ideas para las novelas.

En lo que respecta a Chad, ¿Imagináis que a Kubo se le hubiera ido la pinza y hubiese decidido hacer que el origen de los poderes de Chad tuvieran relación con los brazos del Rey espiritual? XDDDD
 
Volver
Arriba