Bleach

Digerir es poco xd, en general me convence pero aun así... lo único que se hunde lentamente en el caos es mi cabeza tras leer ciertas cosas ya que sigo sin entender muy bien ese mundo antiguo, pues como es posible la circulación de almas sin que haya vida o muerte y diferentes mundos? irónico que se mencione luego cierta "contradicción", demasiado críptico.

Dejo interesantes anotaciones del post de reddit:

{t/n: A few notable things. The story of the old world is uncannily close to the Biblical Genesis; verse 1:2. Hollows existed right from the start alongside humans. In the light of this new revelation; Tokinada's words to Shuhei becomes very clear: "At first there stood the original guardian; between Hollow and Man". This man, whose real name we don't know, continued to destroy Hollows to protect humans; but just like the Quincies, he completely obliterated them. The world naturally rejects stagnation. The Hollows are a force of nature existing to oppose the natural order. Also, in this context, Urahara's words about the Hollow factor not being necessary becomes clear. The lynchpin was created by just sealing the Rei-o. His mutilation came after that. The mutilation didn't create the lynchpin. The Rei-o didn't resist the sealing. Also, Hell is not a separate realm because it came into being as the world blended into chaos. That's why Hell is never mentioned as one of the new worlds that were created. And lastly, heavy implication that Ichigo would have willingly allowed himself to be used as the Rei-o. What Aizen hates is the mutilation by the Shinigami ancestors, not the Rei-o himself.}

Me pregunto a cuando se remonta el origen de los Quincy, al mismo momento en que aparecieron diferentes individuos como Ichibei y el hombre que sellaron? ideologicamente parecen actuar como aquel ser quien no solo poseía Allmighty sino que aniquilaba Hollows independientemente de lo que dicen que era.

Lo de la separación tampoco logro entenderlo demasiado, osea no el acto en si ni el momento sino el que cojones hicieron con las partes para que acabaran cada una por su lado exceptuando quizá el brazo derecho? wtf. Y como adquirió Ichibei este "privilegio"? cual era su posicionamiento sobre aquello, no era uno de los 5 pero lleva desde el principio y sin embargo ellos han pasado a la historia mientras que él no. Parece utilizar lo de "la voluntad" del Reio para su conveniencia, lo de este tío hay que cogerlo con pinzas. Por qué no nombrar al ultimo clan? "the opposing clan" bitch algo no me estas contando.

Lo de los Shiba me gusta, la no resistencia del Reio (que al parecer solo hay uno? aun no lo tengo claro, muy ambiguo) y demás.

PD: Puta mierda tener que leer esto en una novela y no de la mano de Tite.
 
Mecajonodemo":143rkyez dijo:
pues como es posible la circulación de almas sin que haya vida o muerte y diferentes mundos
Aunque lo llamen circulación teniendo en cuenta el cómo era todo durante esa época, supongo que sería diferente :hmm:
Porque lo de que en ese Mundo no existía la Muerte... Supongo que los humanos SI que morían, pero claro, sus espíritus continuaban existiendo en el mismo plano de existencia, así que no había ninguna diferencia. Tal vez en aquel momento el ciclo se limitaba a los humanos muriendo pasando de una existencia física a una espiritual :hmm: :hmm: :hmm:

Mecajonodemo":143rkyez dijo:
Me pregunto a cuando se remonta el origen de los Quincy, al mismo momento en que aparecieron diferentes individuos como Ichibei y el hombre que sellaron?
A mi me da esa sensación. Quizás los espiritus que desarrollaron poderes eran los precursores de los Shinigamis (entre los que destacaban los 5 ancestros) mientras que los humanos que desarrollaban poderes serían los Quincy. Y por otra parte, al existir en ese Mundo los Hollows, también da pie a que los Fullbringer pudieran haber existido en ese Mundo.

Mecajonodemo":143rkyez dijo:
Por qué no nombrar al ultimo clan? "the opposing clan" bitch algo no me estas contando.
Teniendo en cuenta que al último clan no lo nombran y que parecen tener cierta relación con el Infierno, lo veo como que quizás se los estén guardando para nuevas novelas.

Mecajonodemo":143rkyez dijo:
Lo de los Shiba me gusta, la no resistencia del Reio (que al parecer solo hay uno? aun no lo tengo claro, muy ambiguo) y demás.
Lo curioso es que en aquella época, al no existir las Asauchis, es muy probable que los precursores de los Shinigamis también tuvieran que destruir por completo a los Hollows al igual que hacían los Quincy (a menos claro que tuvieran algún tipo de Kido para hacerlo) y que por ello al Ancestro del Clan Shiba le preocupaba el poder purificar a los Hollows. Esto hace que me pregunte entonces si existió algún tipo de relación entre el Ancestro de los Shiba y Oetsu Nimaiya, creador de las Asauchis. :hmm:

Ahora solo quedaría encajar, dentro de todo este contexto, el momento en el que el Rei-O engendró a Yhwach, porque supongo que tuvo que ser antes de ser sellado no? Pero sin embargo, parece que Yhwach acabó en el Mundo humano cuando este llevaba ya tiempo creado.
 
Kojiro Mibu":1otyeee7 dijo:
Aunque lo llamen circulación teniendo en cuenta el cómo era todo durante esa época, supongo que sería diferente :hmm:
Porque lo de que en ese Mundo no existía la Muerte... Supongo que los humanos SI que morían, pero claro, sus espíritus continuaban existiendo en el mismo plano de existencia, así que no había ninguna diferencia. Tal vez en aquel momento el ciclo se limitaba a los humanos muriendo pasando de una existencia física a una espiritual :hmm: :hmm: :hmm:
Maybe, supongo que tambien el resurgimiento de mas almas.

Kojiro Mibu":1otyeee7 dijo:
A mi me da esa sensación. Quizás los espiritus que desarrollaron poderes eran los precursores de los Shinigamis (entre los que destacaban los 5 ancestros) mientras que los humanos que desarrollaban poderes serían los Quincy. Y por otra parte, al existir en ese Mundo los Hollows, también da pie a que los Fullbringer pudieran haber existido en ese Mundo.
A mi me da la sensación de que la primera respuesta natural a la aparición de hollows fue los Quincy xd

Kojiro Mibu":1otyeee7 dijo:
Teniendo en cuenta que al último clan no lo nombran y que parecen tener cierta relación con el Infierno, lo veo como que quizás se los estén guardando para nuevas novelas.

Lo curioso es que en aquella época, al no existir las Asauchis, es muy probable que los precursores de los Shinigamis también tuvieran que destruir por completo a los Hollows al igual que hacían los Quincy (a menos claro que tuvieran algún tipo de Kido para hacerlo) y que por ello al Ancestro del Clan Shiba le preocupaba el poder purificar a los Hollows. Esto hace que me pregunte entonces si existió algún tipo de relación entre el Ancestro de los Shiba y Oetsu Nimaiya, creador de las Asauchis. :hmm:
Es posible, da hasta la sensación que aquel mundo era el mismo infierno por las palabras del tío del clan ese. Lo otro también pero en aquel tiempo parece que solo el reio lo hacia, no se, por como lo describe Ichibei quien aparte no menciona cosas que si menciona Tokinada.

Kojiro Mibu":1otyeee7 dijo:
Ahora solo quedaría encajar, dentro de todo este contexto, el momento en el que el Rei-O engendró a Yhwach, porque supongo que tuvo que ser antes de ser sellado no? Pero sin embargo, parece que Yhwach acabó en el Mundo humano cuando este llevaba ya tiempo creado.
Su nacimiento no es muy normal, podria ser el hijo biologico a lo reencarnación sin fin o una consecuencia de la mutilación, incluso leí por ahí que podia ser un resto del poder del Reio por la apariencia de esas criaturas con forma de bebes xd, el punto es que tenia 1200 años como mucho al menos en ese cuerpo. Lo que es seguro que el tokinada ese le llama hijo del reio, haya habido uno o mas que eso sigue siendo lo mas ambiguo.

xXKecheXx":1otyeee7 dijo:
¿Alguno tiene links para leer las anteriores novelas de Vleach o al menos resúmenes? :slow:

Da igual que sea español o inglés. :slow:
Que novelas? la de Azashiro Kenpachi creo recordar que habia si encuentro lo paso.
 
Mecajonodemo":1ip3jkdp dijo:
A mi me da la sensación de que la primera respuesta natural a la aparición de hollows fue los Quincy xd
No se yo, lo que si dicen es que la aparición del Rei-O (que recordemos es un híbrido entre Shinigami, Quincy y Fullbringer) pareció ser una respuesta del propio Mundo ante el surgimiento de los Hollows.

Lo cual me lleva a preguntarme sobre el propio nacimiento del Rei-O; Su naturaleza híbrida fue producto de algún tipo de mutación causada por el ambiente de ese Mundo, o quizás fue fruto de la relación entre un precursor Shinigami con un precursor Quincy, y cuya madre fue atacada por un Hollow obteniendo así sus poderes fullbringer? :hmm:
 
Mecajonodemo":16wj87ek dijo:
pues como es posible la circulación de almas sin que haya vida o muerte y diferentes mundos?

Budismo Juha.


Circulación de almas se refiere a iluminarse o descender. Ichibee, los ancentros, etc, son devas, por así decirlo. De eso habla con circulación de almas.
 
Silence":3mhq4x7i dijo:
Mecajonodemo":3mhq4x7i dijo:
pues como es posible la circulación de almas sin que haya vida o muerte y diferentes mundos?

Budismo Juha.


Circulación de almas se refiere a iluminarse o descender. Ichibee, los ancentros, etc, son devas, por así decirlo. De eso habla con circulación de almas.
No había considerado el analizarlo en esos términos la verdad.

De todas formas no me cuadra con ciertas cosas dichas en el manga.
 
Como que no? El ancestro de komamura habla de justamente eso.


Yo igual no me creo todo ésto, lo tomo con pinzas, en el manga se dijo que el mundo cambió de "dueños" con anterioridad. Creo que el primer reio y este reio son distintos.
 
Silence":fxxyrzr9 dijo:
Como que no? El ancestro de komamura habla de justamente eso.


Yo igual no me creo todo ésto, lo tomo con pinzas, en el manga se dijo que el mundo cambió de "dueños" con anterioridad. Creo que el primer reio y este reio son distintos.
Eso si, digo esto con respecto al flujo de las almas y lo segundo que dices:

Yhwach:霊王は
The Spirit King
Yhwach:大量の魂魄が出入りする不安定な尸魂界を安定させる為に創られた!
Was created to stabilize Soul Society, which is made unstable by the huge number of souls flowing into and out of it

Juchabach: The Spirit King... / ...was created to stabilise Soul Society, to protect it from the instability caused by the many souls constantly flowing in and out of it! //

No se... es como que debería haber algo intermedio ahí pero la novela lo pone desde el mismo comienzo. Pero luego tienes comentarios como este:
https://i.imgur.com/uNxv8Nb.png

o que ikidomoe o como se llame se comio al reio
 
Y comentando un poco el asunto del Pecado Original en lo que concierne a las motivaciones de Aizen;

- ¿Lo que hizo que Aizen se rebelara fue el hecho de que el Rey fuera alguien incapacitado y eso hería su ego?

- O lo que le molestó a Aizen es el hecho de que aquellos que son "débiles" (en este caso, los ancestros de las familias nobles) se aprovecharan del poderoso (el Rei-O) para cumplir con sus fines, y que sin embargo esto no les bastara llegando al extremo de mutilarlo y dejarlo en estado prácticamente vegetativo, siendo este crimen los cimientos del Mundo? :hmm:
 
Mecajonodemo":eett67r0 dijo:
PD: Yo me quedaria con la primera.
No estoy tan seguro, esa furia que demostró durante su sellado me dio la sensación de proceder por unos motivos más profundos que un ego herido.

Llegan a decir que Aizen debido a su gran poder siempre estuvo solo. Quizás Aizen se identificaba en cierta medida con el Rey Espiritual, y sabiendo lo que le habían hecho, lo mismo Aizen deseaba liberarle de su sufrimiento al tiempo que satisfacía su ego.

galluflas-galloler":eett67r0 dijo:
Y ya hay que ser triste para que Aizen sea mejor que tu.
Tu y yo vamos a tener un problema :enfado:
 
Kojiro Mibu":2xwc8pry dijo:
Mecajonodemo":2xwc8pry dijo:
PD: Yo me quedaria con la primera.
No estoy tan seguro, esa furia que demostró durante su sellado me dio la sensación de proceder por unos motivos más profundos que un ego herido.

Llegan a decir que Aizen debido a su gran poder siempre estuvo solo. Quizás Aizen se identificaba en cierta medida con el Rey Espiritual, y sabiendo lo que le habían hecho, lo mismo Aizen deseaba liberarle de su sufrimiento al tiempo que satisfacía su ego.
Ehm no se, por qué llamarle cosa entonces dirigiendo su odio hacia este? si fuese como dices sus palabras deberían ir dirigidas a otros y no al Reio, da más la sensación de que detesta esa entidad por lo que dice... por lo que tampoco me cuadra que sepa toda la historia lo cual no se si se llega a insinuar en el prólogo de la novela. Eso que dices yo creo que lo intenta conseguir con Ichigo y al final como dices es todo para satisfacer su ego, luego también tienes las palabras a Ukitake y demás.
 
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