Bleach

Mira que se flipa con las habilidades de sus villanos de novelas.

EDIT: Donde se ubicaría cronológicamente el sacrificio de este ser? y como encaja eso con la creación del Reio para estabilizar la ya existente Sociedad de almas por el incremento de la cantidad de estas fluyendo de dentro a fuera y viceversa?..
 
Tokinada está rotísimo y apenas está jugando con el Shikai. A ver que pedazo de Bankai va a tener xd

En una de esas puede ir combinando habilidades o copiar Bankais o habilidades que no sean un shinigamis.
 
Me cansé de solo leer las habilidades del shikai de Tokinada.... Qué barbarie...
 
Mecajonodemo":mvblvp7d dijo:
EDIT: Donde se ubicaría cronológicamente el sacrificio de este ser? y como encaja eso con la creación del Reio para estabilizar la ya existente Sociedad de almas por el incremento de la cantidad de estas fluyendo de dentro a fuera y viceversa?..

Umm no, antes., Aunque hay que ver si el Reio que mató Ywie es el primero. Para mí no lo es.
 
Silence":3g4v1ua4 dijo:
Mecajonodemo":3g4v1ua4 dijo:
EDIT: Donde se ubicaría cronológicamente el sacrificio de este ser? y como encaja eso con la creación del Reio para estabilizar la ya existente Sociedad de almas por el incremento de la cantidad de estas fluyendo de dentro a fuera y viceversa?..

Umm no, antes., Aunque hay que ver si el Reio que mató Ywie es el primero. Para mí no lo es.
Claro es que es lo que no me cuadra, habría un vacio ahí algo que falta.

De todas formas era necesario que ese ser fuese todas las razas? sobretodo en el caso de que sean el mismo... vamos le quitaría trascendencia a las palabras de Yhwh porque ahora cualquiera podría decir "ehm si este era mi padre" xd siempre pensé que el Reio tendría una conexión mas cercana a los Quincy que a cualquier otra raza por lo que nos dieron en el manga lo cual aun sería posible si resulta ser lo que dices.

Btw como se nota que no es Tite, no hay subtexto ni sutileza si te lo tiene que dar mascado te lo da y te dice "es Shinigami, humano, Quincy y venga... fullbring también (?)" eso no pasaba en Deicide con Aizen pues este no se consideraba hollow ni Shinigami sino un ser cuya naturaleza iba mas allá, una nueva existencia dimensionalmente por encima de los demás seres y fuera de toda lógica o entendimiento beyond reason
 
Mecajonodemo":2fikqr0v dijo:
siempre pensé que el Reio tendría una conexión mas cercana a los Quincy que a cualquier otra raza por lo que nos dieron en el manga lo cual aun sería posible si resulta ser lo que dices.
Yo también llegué a pensar esto, pero a su vez la explicación de la verdadera naturaleza del Reio cuadra perfectamente con el tema de las evoluciones de Aizen. El mismo Kubo lo dijo, la forma final de Aizen es literalmente un Dios. Además hay ciertas conexiones estéticas entre ambos. La diferencia está supongo en que a Aizen le faltaba el factor Quincy y humano/Fullbringer.

De todas maneras podría ser como lo habéis planteado, que ese guardián original que al ser mutilado fue convertido en el Rei-O fuera el primero, y que más adelante, tras la creación de los tres reinos y de las demás razas, escogieran al padre de Yhwach para convertirse en su sustituto, siendo el Rey espiritual que todos vimos.

La pega que le veo a esto en todo caso es que, tal y como lo exponen en la novela, parece ser que ambos brazos, Mimihagi y Pernida, fueron mutilados del Rei-O que conocimos, es decir del padre de Yhwach. Así que no se... :hmm:

De todas maneras aún queda más de la mitad de la novela por traducir, así que hay tiempo de que lo vayan aclarando.

Mecajonodemo":2fikqr0v dijo:
Btw como se nota que no es Tite, no hay subtexto ni sutileza si te lo tiene que dar mascado te lo da y te dice "es Shinigami, humano, Quincy y venga... fullbring también (?)" eso no pasaba en Deicide con Aizen pues este no se consideraba hollow ni Shinigami sino un ser cuya naturaleza iba mas allá, una nueva existencia dimensionalmente por encima de los demás seres y fuera de toda lógica o entendimiento beyond reason
La GRAN virtud de Narita como escritor es que el tío sabe manejar un gran número de personajes dándoles a todos un protagonismo similar. No habrá sido muy sutil en este caso, pero teniendo en cuenta el tema tan lioso que trata y que se trata de un medio mucho menos visual (por obvias razones) que el manga, no me parece mal que lo haya revelado tal cual.
 
Uuuf pero tokinada esta rotisimo, ya me lo imagino en el brave souls cada animacion de sus golpes normales tirando habilidades copiadas aunque para no liarse seguro el tokinada del juego estara en modo bankai supongo que tendra sus propias habilidades unicas
 
Ya Kojiro no digo que no cuadre con eso y como posible origen sino que aun así siento que no me convence del todo xd y más con todo lo visto en el último arco, palabras de Mayuri, Yhwach sobre los brazos etc el corazón y demás... y ahora que mencionas lo de las extremidades de que se da a entender que son del Reio que conocimos pues sí, lo cual sumado a como lo cuenta en la novela da esa impresión de que no se hace distinción como para que se refieran a uno anterior. El reio se creó con un propósito, al guardián este se lo cargaron vete a saber tú por que como si fuesen dos eventos aislados.

Lo otro no era por ir contra Narita, solo que entiendo que si bien es alguien con habilidades para la escritura al final es un fan más ansioso por respuestas y que ha tenido el privilegio de hablar con Tite de primera mano, osea era un comentario sin más xd... y sobre ese tema no me gusta que se simplifique todo de forma tan literal ni que sea algo que deba estar bajo esas simples denominaciones o definiciones, nada más.
 
Mecajonodemo":12b04twg dijo:
El reio se creó con un propósito, al guardián este se lo cargaron vete a saber tú por que como si fuesen dos eventos aislados.
Según entendí yo a ese guardián original lo sacrificaron con el fin de dividir aquel mundo primigenio en los tres reinos que existen actualmente: Sociedad de Almas, Hueco Mundo y el Mundo de los Vivos, y que al hacer esto (mutilandolo en el proceso), dejándolo en un estado en el que no está ni vivo ni muerto, convirtieron a aquel guardián original en lo que se conoce como el Rey Espiritual, cuya existencia es lo que mantiene separados y en equilibrio los tres Reinos.
Supongo que tras esto los tres reinos no se separarían sin más, imaginad el caos que tuvo que armarse en el momento en el que el Mundo se dividió en tres partes, supongo que tardarían bastante tiempo en asentarse hasta el momento en el que permanecieran en perfecto equilibrio. Supongo que ese sería el momento en donde la historia del Hollow que más tarde se convertirá en Ikomikidomoe tendría lugar.


Por cierto, he estado pensando en algo; Por lo pronto, sabemos que las 5 familias nobles (además del Clan Ise) tienen cada uno una Zanpakutoh que pasa de generación en generación a los líderes de cada clan. Por ahora se conocen dos de las 5 Zanpakutoh de los clanes nobles. Tenemos:

- Enrakyoten: Perteneciente al clan Tsunayashiro, y cuyo poder es el de copiar libremente el poder de otras Zanpakutoh.
- Muramasa: Perteneciente (presuntamente) al clan Kuchiki. Su poder es el de controlar otras Zanpakutoh.

Es decir, que dos de las Zanpakutoh de las 5 familias nobles tienen poderes relacionados con las Zanpakutoh en general, ya que una copia los poderes de otras Espadas mientras que la otra toma el control de estas. ¿Significará eso que las 3 Zanpakutohs restantes de las familias nobles se relacionan también con la manipulación, control, influencia, etc... de otras Zanpakutoh? :hmm:

Tal vez la del Clan Shiba tenga algún poder relacionado con los fuegos artificiales o la pirotecnia (la misma Zanpakutoh de Ishin Shiba era de tipo fuego) y que a su vez afecte de alguna manera a otras Zanpakutoh.

Y quizás la Zanpakutoh de los Shinhoin, conocidos como los armeros sagrados, tenga que ver con la creación de armas. Quien sabe, a lo mejor fueron ellos los creadores de estas 5 Zanpakutohs de la nobleza, y a raíz de ellos quizás Nimaiya dio con la técnica para forjar Asauchis :hmm: :hmm: :hmm:
 
Kojiro Mibu":1tv9pam8 dijo:
Mecajonodemo":1tv9pam8 dijo:
El reio se creó con un propósito, al guardián este se lo cargaron vete a saber tú por que como si fuesen dos eventos aislados.
Según entendí yo a ese guardián original lo sacrificaron con el fin de dividir aquel mundo primigenio en los tres reinos que existen actualmente: Sociedad de Almas, Hueco Mundo y el Mundo de los Vivos, y que al hacer esto (mutilandolo en el proceso), dejándolo en un estado en el que no está ni vivo ni muerto, convirtieron a aquel guardián original en lo que se conoce como el Rey Espiritual, cuya existencia es lo que mantiene separados y en equilibrio los tres Reinos.
Supongo que tras esto los tres reinos no se separarían sin más, imaginad el caos que tuvo que armarse en el momento en el que el Mundo se dividió en tres partes, supongo que tardarían bastante tiempo en asentarse hasta el momento en el que permanecieran en perfecto equilibrio. Supongo que ese sería el momento en donde la historia del Hollow que más tarde se convertirá en Ikomikidomoe tendría lugar.
Yo también lo entiendo así, lo decía más en el sentido de qué hay detrás de esas motivaciones, porque en su caso se necesita algo más que sería el por qué querían cambiar el mundo. Te dicen que era un mundo caótico (cuando se deduce que ni había flujo de almas) pero al mismo tiempo que el pibe era un símbolo de esperanza, supongo que habría discrepancias sobre el llevar a cabo ese acto y al final se salieron con la suya los ancestros esos porque mejor que te sirvan que servir... aver si cuenta más, y mete mas en situación de aquel mundo.

Lo de las Zanpa es interesante aunque tampoco soy my fan de las habilidades que propone xd... pero ey quizá sea una pista a por que Yoruichi ni se ha dignado a utilizarla. Y si lo de los Shibas es algo especifico relacionado con el FGT o algo así?
 
Mecajonodemo":3odbwo3j dijo:
Yo también lo entiendo así, lo decía más en el sentido de que hay detrás de esas motivaciones, porque en su caso se necesita algo mas que seria el por qué querían cambiar el mundo. Te dicen que era un mundo caótico (cuando se deduce que ni había flujo de almas) pero al mismo tiempo que el pibe era un símbolo de esperanza, supongo que habría discrepancias sobre el llevar a cabo ese acto y al final se salieron con la suya los ancestros esos porque mejor que te sirvan que servir... aver si cuenta más, y mete mas en situación de aquel mundo.
Cierto, me veo algo así como un complot perpetrado por los ancestros, pero me interesa mucho saber qué les motivo, es decir, lo hicieron solo por el poder? O quizás había algo en aquel mundo que ellos consideraban que estaba mal? :hmm:

Mecajonodemo":3odbwo3j dijo:
Y si lo de los Shibas es algo especifico relacionado con el FGT o algo así?
Ps mira, no estaría mal, ¿Tal vez la capacidad intrínseca de poder fusionarte con tu Zanpakutoh? Es decir, Aizen lo logró gracias al Hougyoku, pero y si los Shiba tuvieran esa capacidad de manera natural? Tal vez ellos no tengan una Zanpakutoh hereditaria, sino que nazcan con la capacidad y potencial de unirse con sus Zanpakutohs :hmm: :hmm: :hmm:
 
Kojiro Mibu":2td9bz37 dijo:
Mecajonodemo":2td9bz37 dijo:
Yo también lo entiendo así, lo decía más en el sentido de que hay detrás de esas motivaciones, porque en su caso se necesita algo mas que seria el por qué querían cambiar el mundo. Te dicen que era un mundo caótico (cuando se deduce que ni había flujo de almas) pero al mismo tiempo que el pibe era un símbolo de esperanza, supongo que habría discrepancias sobre el llevar a cabo ese acto y al final se salieron con la suya los ancestros esos porque mejor que te sirvan que servir... aver si cuenta más, y mete mas en situación de aquel mundo.
Cierto, me veo algo así como un complot perpetrado por los ancestros, pero me interesa mucho saber qué les motivo, es decir, lo hicieron solo por el poder? O quizás había algo en aquel mundo que ellos consideraban que estaba mal? :hmm:

Mecajonodemo":2td9bz37 dijo:
Y si lo de los Shibas es algo especifico relacionado con el FGT o algo así?
Ps mira, no estaría mal, ¿Tal vez la capacidad intrínseca de poder fusionarte con tu Zanpakutoh? Es decir, Aizen lo logró gracias al Hougyoku, pero y si los Shiba tuvieran esa capacidad de manera natural? Tal vez ellos no tengan una Zanpakutoh hereditaria, sino que nazcan con la capacidad y potencial de unirse con sus Zanpakutohs :hmm: :hmm: :hmm:


Que los shiba puedan fusionarse con sus zanpakutos justificaria porque isshin conoce el getsuga tenshou final... aunque al final el GT era parte del poder de ywach o parte ddl poder shinigami de ichigo? Eso nunca me quedo claro
 
ERIK YNIGUEZ":3lh9oywv dijo:
Que los shiba puedan fusionarse con sus zanpakutos justificaria porque isshin conoce el getsuga tenshou final... aunque al final el GT era parte del poder de ywach o parte ddl poder shinigami de ichigo? Eso nunca me quedo claro
Siendo que Isshin también conoce la técnica, hay que presuponer que el Getsuga Tensho final era el poder de Shinigami de Ichigo, pero con la diferencia de que Ichigo cuenta en su interior también con poderes Quincy.
 
Las peleas de narita son lo peor. No sabe hacer un villano sin hacer habilidades estúpidas.
 
¿Alguno tiene links para leer las anteriores novelas de Vleach o al menos resúmenes? :slow:

Da igual que sea español o inglés. :slow:
 
Bueno, ya ha salido un nuevo fragmento traducido al Inglés de la novela "You Can´t Fear Your Own World". Dejo aquí el enlace:

https://www.reddit.com/r/bleach/comment ... es_209217/

Y por cierto, debo aclarar que me equivoque en algo, El Rey Espiritual era Shinigami, Quincy y Fullbringer, pero no parte Hollow. Lo interpreté mal XD

Y ahora comentaré lo más importante, que en este caso es prácticamente todo XD y ojo porque tiene chica, vamos, que se revela por fin el pecado original:

- El Capitulo comienza en el palacio Real, ante el altar en donde se encuentran sellados los restos de Yhwach. Allí se encuentran reunidos todos los miembros de la división Cero, y varios reclutas nuevos. Ichibee los ha reunido allí ya que, dado lo que está ocurriendo en el Valle de los Alaridos, es una buena oportunidad para recordar el pasado.

- Ichibee explica que el Ancestro de los Tsunayashiro era un hombre poderoso, pero también era más suspicaz que nadie.

- Ichibee explica que, durante aquella era, toda la creación se encontraba en un estado de ambigüedad. No había vida o muerte, y la progresión y la regresión se alternaban. Balanceándose lentamente, este creciente y menguante Mundo esperó por cien millones de años para calmarse. Con el tiempo, los Hollows se convirtieron en parte de la circulación de las almas, y en poco tiempo, los Hollows comenzaron a devorar humanos. Y así, la circulación de las almas se detuvo. Todas esas almas se unieron para formar un Hollow gigante, un Menos. El Mundo se quedó completamente inmóvil.
Sin embargo, ocurrió algo extraño; Como si el propio Mundo lo rechazara, dio a luz a una nueva vida, que lo destruyó, convirtiéndolo en arena de Reishi, y de esta manera, el ciclo comenzó de nuevo. Ese nuevo ser era el Rei-O original.

Ichibee explica que, junto al Rei-O, otros con poderes especiales (incluyendo al propio Ichibee) aparecieron, pero que el Rei-O destacaba por encima de todos, ya que sus poderes eran muy cercanos a la omnisciencia y a la omnipotencia.

Mientras que el Rei-O continuaba protegiendo al Mundo de los Hollows aniquilandolos con el fin de evitar que el Mundo se estancara, el propio Mundo comenzó a hundirse lentamente en el caos.

Sin embargo, había quienes no estaban conformes con el estado en el que estaban las cosas. Eran cinco. Y aunque no eran tan poderosos como el Rei-O, eran fuertes. Se trataban de los fundadores de las 5 grandes familias nobles.

Cada uno de ellos tenían sus propios motivos;

- El Ancestro del Clan Tsunayashiro temía que el Rei-O algún día utilizara sus poderes contra ellos.

- El Ancestro del Clan que aún no se conoce opinaba que era necesario tener un Mundo que sirviera como "tapa" para el "foso" que más tarde sería conocido como Infierno.

- El Ancestro del Clan Kuchiki creía que era necesario establecer un nuevo orden con el fin de solidificar más aún al Mundo.

- El Ancestro del Clan Shihoin opinaba que era necesario configurar una circulación mayor con el fin de hacer avanzar al Mundo estancado.

- El Ancestro del Clan Shiba quería explorar el camino de la purificación de los Hollows en lugar de su destrucción, ya que ellos también tenían corazón.

A pesar de sus diferentes motivos, todos ellos convergieron en una única solución; Dividir el Mundo. Un Mundo de Orden, un Mundo de Implementación, y un paraíso de arena al que irían los Hollows de ambos lados. Lo esencial era establecer una separación clara entre el "Reino de los Vivos" y el "Reino de los Muertos". En order de convertir esta división en una realidad, se requería del poder de un hombre que lo haya trascendido todo.

Aunque el Ancestro del Clan Shiba trató de hablar con el Ancestro del Clan Tsunayashiro, se dice que el Rei-O fue atado y sellado en el interior del Cristal.

Utilizando sus poderes de "The Almighty" como "eje", los cinco crearon la base de un nuevo Mundo. La Sociedad de Almas, el Mundo Material y Hueco Mundo. Vida y Muerte fueron separadas. El ciclo de las Almas dió comienzo en una nueva era.
Y entonces, un día, aquellos que habían estado dirigiendo la Sociedad de Almas llegaron a ser conocidos como "Shinigami".

Tal vez se debió a que podía ver el futuro lejano, o tal vez no pudo escapar de su miedo, o quizás encontró alguna esperanza en el Nuevo Mundo, pero el Rei-O no opuso resistencia.

Sin embargo, el Ancestro del Clan Tsunayashiro dudaba incluso aunque no se hubiera resistido. Temeroso de que el Rei-O escapara, no deseaba ni mantenerlo con vida pero tampoco quería matarlo. Continuando pues con esta hélice de contradicciones, el Brazo Derecho del "Estancamiento" y el Brazo Izquierdo del "Progreso" fueron arrancados.

Sin embargo, esto tampoco fue suficiente. Los Ancestros le arrancaron su corazón y sus organos internos, y le desmembraron ambas piernas. Al hacer esto, destruyeron su poder, creando así un Rey conveniente para ellos.

- Shutara Senjumaru agrega que en efecto, les fue conveniente. El Rei-O continuó actuando como "eje" sin tener nada que decir en los trabajos de este Mundo, mientras que los asuntos reales son llevados a cabo por otros.

- Ichibee responde que ciertamente el Rei-O tiene voluntad propia. Tal vez se haya desvanecido con el paso del Tiempo, pero piensa que era consciente de la situación general y por lo tanto guió a Ichigo Kurosaki hasta el palacio Real. Eso muestra que él posee su propia voluntad.

En realidad, hace mucho tiempo, el Brazo Derecho y el Brazo Izquierdo lograron acercarse relativamente al palacio Real junto con sus respectivas "voluntades". El Brazo Derecho, que había sido consagrado en la Sociedad de Almas, se convirtió en un protector de este Mundo al unirse a Ukitake, mientras que el Brazo Izquierdo, como un Quincy bajo la influencia de Yhwach, tenía como objetivo restaurar el Mundo tal y como era antaño.

- En aquel momento, Tenjiro Kirinji agregó que La línea de sangre siempre lo dirá, ya que el chico del Clan Shiba se suponía que era el que debía convertirse en el nuevo Rei-O.

Explican que el Ancestro del Clan Shiba se rebeló contra el Ancestro del Clan Tsunayashiro por sellar al Rei-O por la fuerza, y que intentó encontrar una manera de sacrificarse a si mismo en lugar de al Rei-O. Eso le había dado la esperanza de que los sin pecado estuvieran exentos de los otros crímenes, y que ese tipo de mentalidad ciertamente encaja con el Clan Shiba.

En cierta medida, hacer esto para él hubiera sido una estupidez. Si no hubiera fallado en convencer al Ancestro del Clan Tsunayashiro para que lo sacrificaran a él, habría tenido que prepararse para convertirse en la "Piedra Angular" de los tres Mundos. Es irónico el hecho de que el Clan Shiba solo lograra prosperar debido a que el Ancestro del Clan Tsunayashiro decidió sellar al Rei-O.

- En ese momento Kirio menciona que Kaien Shiba también era así.

- De esta manera, el Ancestro del Clan Shiba fue borrado de la historia por el Ancestro del Clan Tsunayashiro.

- En ese momento, Ichibee menciona que cuando el descendiente de los Shiba, Ichigo, apareció, poseyendo además todas las cualidades necesarias para reemplazar al Rei-O, pensó que la historia se estaba repitiendo, y que tal vez el Mundo necesite de alguien como él.

- Y esta es la historia de los Shinigamis, construida sobre un pecado mayor que el asesinato, un pecado que se sigue cometiendo hoy en día.
Mucha información que digerir :wiii: :wiii: :wiii:
 
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