Claro por qué el puesto de arqueologa es importantísimo en una banda pirata.
No os hagáis pajas mentales si Oda va meter o no a X mugiwaras más va hacerlo sin pensar si entra en vuestros patrones.
No os hagáis pajas mentales si Oda va meter o no a X mugiwaras más va hacerlo sin pensar si entra en vuestros patrones.
Precisamente el rol de Robin es de los más importantes en One Piece, de hecho es equiparable al nivel navegante, menudo ejemplo has puesto :rofl:.
Actualmente hay un mugiwara (sólo 1) que el hecho de que sea el mejor en lo suyo o que lo vaya a ser no se ha intuido ni apuntado jamás y es absolutamente irrelevante que lo llegue a ser, si es que eso es posible. El resto sí encajan con lo que dices, pero ese en concreto, en absoluto.
Hablo de Brook, obviamente. Que a menos que cuando conozcan la historia del siglo vacío pueda terminar una nueva estrofa del Sake de Binks o alguna chaladura por el estilo, no tiene ninguna relevancia ni es cuantificable siquiera que pueda ser el mejor músico del mundo.
Última edición:
La cuestión es no ser un random en lo suyo, y lo que hace Carrot lo puede hacer mejor cualquiera con haki de observación, en este caso el mejor sería Usopp. Y Yamato pues... nada.
Esta es la realidad, es dura leerla, pero fuisteis vosotros los fanboys de Carrot los que me hicisteis poneros en vuestro sitio por el hate hacia Jinbe en su momento. Si hubieseis callado la boca yo ahora no estaría soltando estos facts.
. No lo digo por nadie de aquí (creo).
Última edición:
El papel de Robin es importante para la historia pero vosotros estáis devanandoos los sesos por qué Yamato no tendría un rol en el barco como pueda ser timonel, vigía, tirador o lo que sea cuando eso no influye absolutamente en nada a la hora de que el personaje vaya entrar o no en la banda.
Si para que Yamato tenga su cartelito de Mugiwaras y su función Oda tiene que inventarse la función de Mamporrero mayor de proa lo hará y no necesita que para unirse a la banda tenga una función propia de un barco como lo que mencionais de Carrot y lo de vigía.
Si para que Yamato tenga su cartelito de Mugiwaras y su función Oda tiene que inventarse la función de Mamporrero mayor de proa lo hará y no necesita que para unirse a la banda tenga una función propia de un barco como lo que mencionais de Carrot y lo de vigía.
Tenemos tema para el action live? o lo abro.
Ser waifu y planet booster, más que suficiente.
Para? yo diria que esperes a que se anuncie el cast por lo menos, para hablar de un logo ya lo hicimos en el otro tema.
Este es un mensaje para @Minerva00 .
En vista del patrón que sigue en todos los capítulos, echando mierda al cocinero, una y otra y otra, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra vez, solo se me ocurre una forma de frenarlo, y es nada más ni nada menos que llegando al kit de la cuestión.
Minerva odia con toda su alma a Sanji porque es un pervertido y machista de pies a cabeza. Si es por eso, que lo es, lo comprendo. Ahora bien, déjame decirte, Minerva, que desde Whole Cake, este personaje ha dao un paso más hacia la luz, y es un pelín menos machista y más feminista. ¿En qué sentido? ¿Cuándo ostias ha pasado eso? Ahora te lo comento.
Remontémonos a Whole Cake. El tío estaba tan perdido, que rehusaba pedir ayuda a su tripulación, ya que este personaje, hasta ese entonces, siempre hacía las cosas por si mismo. En los tiempos de Mr. Prince, o incluso en Enies Lobby, era él el encargado de sacar las castañas del fuego a la tripulación. Pero llega Whole Cake, y el tío se estanca por primera vez, incapaz de hallar una solución al problema y negándose a pedir ayuda, hasta que Luffy le mete una ostia en la cara y le obliga a confiar en sus nakamas. Por primera vez, Sanji pide ayuda a su tripulación.
Ese fue el primer paso en la evolución del personaje, y llegamos a Wano, donde vemos el culmen de esta evolución. Sanji se enfrenta a Black Maria, y una vez más, es incapaz de golpearla. Sí, sigue siendo el mismo machista de siempre, pero llega el capítulo 1005, donde, sorprendentemente, y por primera vez en 1005 capítulos, Sanji pide ayuda a un nakama, y espérate, que se trata ni nada menos que de Robin, una mujer. Por primera vez, Sanji pide que lo rescaten y que lo salve una mujer. Es el único personaje al que se la ha sudado tirar por tierra todo su orgullo, haciendo que todos los testigos (Que no son pocos) lo traten de basura, para que una mujer lo rescate. Por primera vez, un personaje masculino está haciendo de princesa en apuros, y encima, lo grita a los cuatro vientos para que todos sean testigos.
Minerva, si tú fueras Robin en ese momento, sabes que también le habrías guiñao el ojo. Si Sanji ha sido capaz de dar el paso hacia la redención, tú también puedes.
En vista del patrón que sigue en todos los capítulos, echando mierda al cocinero, una y otra y otra, y otra, y otra, y otra, y otra, y otra vez, solo se me ocurre una forma de frenarlo, y es nada más ni nada menos que llegando al kit de la cuestión.
Minerva odia con toda su alma a Sanji porque es un pervertido y machista de pies a cabeza. Si es por eso, que lo es, lo comprendo. Ahora bien, déjame decirte, Minerva, que desde Whole Cake, este personaje ha dao un paso más hacia la luz, y es un pelín menos machista y más feminista. ¿En qué sentido? ¿Cuándo ostias ha pasado eso? Ahora te lo comento.
Remontémonos a Whole Cake. El tío estaba tan perdido, que rehusaba pedir ayuda a su tripulación, ya que este personaje, hasta ese entonces, siempre hacía las cosas por si mismo. En los tiempos de Mr. Prince, o incluso en Enies Lobby, era él el encargado de sacar las castañas del fuego a la tripulación. Pero llega Whole Cake, y el tío se estanca por primera vez, incapaz de hallar una solución al problema y negándose a pedir ayuda, hasta que Luffy le mete una ostia en la cara y le obliga a confiar en sus nakamas. Por primera vez, Sanji pide ayuda a su tripulación.
Ese fue el primer paso en la evolución del personaje, y llegamos a Wano, donde vemos el culmen de esta evolución. Sanji se enfrenta a Black Maria, y una vez más, es incapaz de golpearla. Sí, sigue siendo el mismo machista de siempre, pero llega el capítulo 1005, donde, sorprendentemente, y por primera vez en 1005 capítulos, Sanji pide ayuda a un nakama, y espérate, que se trata ni nada menos que de Robin, una mujer. Por primera vez, Sanji pide que lo rescaten y que lo salve una mujer. Es el único personaje al que se la ha sudado tirar por tierra todo su orgullo, haciendo que todos los testigos (Que no son pocos) lo traten de basura, para que una mujer lo rescate. Por primera vez, un personaje masculino está haciendo de princesa en apuros, y encima, lo grita a los cuatro vientos para que todos sean testigos.
Minerva, si tú fueras Robin en ese momento, sabes que también le habrías guiñao el ojo. Si Sanji ha sido capaz de dar el paso hacia la redención, tú también puedes.
Es un tema debatible ese, a la vez que interesante.
Hay que tomar en cuenta dos elementos: One Piece tiene origen en un autor japonés, cuya cultura es hiper machista; y nació hace más de 2 décadas, época donde los movimientos de liberación estaban tibios aun. Oda creó a Sanji bajo ese marco cultural.
Pero curiosamente, Oda nunca me ha parecido un autor machista. Siempre ha respetado a sus personajes femeninos y les ha dado una importancia acorde a la historia. ¿Por qué acorde? Porque el mundo pirata, de por sí, era también un mundo machista. Una mujer no podía pisar un barco porque se consideraba un factor de "mala suerte", por ejemplo. Pero de todas formas vemos a una Big Mom siendo emperadora. Así mismo, les ha dado perfiles únicos a determinados personajes que solamente lo tienen ellas (Robin, Shirahoshi, la propia Big Mom, etc), como también ha puesto mujeres en prácticamente todos los cargos importantes del bando de piratas (aunque queda en el debe la marina). Incluso es de los pocos shonen que he visto incluir okamas y darles un espacio importante como grupo.
Respecto a Sanji en particular, sí, tiene ese rasgo machista proveniente de la caballerosidad, que no es más que un ortodoxo conjunto de reglas que se heredan desde la edad media, donde la mujer era tratada como una propiedad. Pero hilando fino, Oda lo ha utilizado muuuuy bien. Primero, porque generalmente forma parte de la comedia y en excepciones resoluciones de guión. Segundo, porque ha castigado al propio Sanji por sus gestos: la mayoría de las veces termina golpeado o rechazado. Y cuando llegó el TS, terminó en el Reino de Kamabakka, nada más y nada menos.
Por eso, considerando los dos elementos mencionados al inicio y viendo cómo Oda ha desarrollado el manga y ha tratado a Sanji, no me parece que el personaje pueda llegar a generar rechazo por esa razón. Sería quedarse con la capa del personaje y no ver todo lo demás. A Sanji se lo puede detestar porque tiene un club de fans que lo quiere poner al nivel de Zoro, lo cual es ridículo, pero no por machista (?)
Hay que tomar en cuenta dos elementos: One Piece tiene origen en un autor japonés, cuya cultura es hiper machista; y nació hace más de 2 décadas, época donde los movimientos de liberación estaban tibios aun. Oda creó a Sanji bajo ese marco cultural.
Pero curiosamente, Oda nunca me ha parecido un autor machista. Siempre ha respetado a sus personajes femeninos y les ha dado una importancia acorde a la historia. ¿Por qué acorde? Porque el mundo pirata, de por sí, era también un mundo machista. Una mujer no podía pisar un barco porque se consideraba un factor de "mala suerte", por ejemplo. Pero de todas formas vemos a una Big Mom siendo emperadora. Así mismo, les ha dado perfiles únicos a determinados personajes que solamente lo tienen ellas (Robin, Shirahoshi, la propia Big Mom, etc), como también ha puesto mujeres en prácticamente todos los cargos importantes del bando de piratas (aunque queda en el debe la marina). Incluso es de los pocos shonen que he visto incluir okamas y darles un espacio importante como grupo.
Respecto a Sanji en particular, sí, tiene ese rasgo machista proveniente de la caballerosidad, que no es más que un ortodoxo conjunto de reglas que se heredan desde la edad media, donde la mujer era tratada como una propiedad. Pero hilando fino, Oda lo ha utilizado muuuuy bien. Primero, porque generalmente forma parte de la comedia y en excepciones resoluciones de guión. Segundo, porque ha castigado al propio Sanji por sus gestos: la mayoría de las veces termina golpeado o rechazado. Y cuando llegó el TS, terminó en el Reino de Kamabakka, nada más y nada menos.
Por eso, considerando los dos elementos mencionados al inicio y viendo cómo Oda ha desarrollado el manga y ha tratado a Sanji, no me parece que el personaje pueda llegar a generar rechazo por esa razón. Sería quedarse con la capa del personaje y no ver todo lo demás. A Sanji se lo puede detestar porque tiene un club de fans que lo quiere poner al nivel de Zoro, lo cual es ridículo, pero no por machista (?)
Esta es mi respuesta para @KuroSanji
Estimado Kuro, te escribo porque hemos llegado a un punto de nuestra relación en que nos hemos leído mucho pero nos seguimos sin comprender. Es como si tantas palabras nos hicieran menos conocedores del significado de la mismas. Vacío. Eco. Lagunas. Esto no puede seguir así. Dicho lo cuál me intentaré explicar de la mejor forma y como tal espero una recepción inteligente de alguien que creo que si la tiene. No me decepciones. Empecemos.
Tanto en la vida real como en los animes/mangas me gustan que los/as chicos/as sean pervertidos/as. Mis amigas y yo lo somos. Mis ligues tienen que serlo. Los Pimientos de Padrón dejarían de ser pimientos si no me picaran.
Me molesta que Sanji sea pervertido? No.
Me molesta que sea excesivamente pervertido? Sí.
Sobre el machismo de Sanji. Sí me molesta bastante, pero así como me molesta el de Zoro, o más grave aún, el del proprio Oda (aunque felizmente ha mejorado mucho y en Wano es donde más vemos esa evolución por el papel que Oda está dando a personajes como Big Mom, Robin, Black Maria, Ulti, Yamato, etc.) Oda siempre creó mujeres con convicciones y personalidad fuerte pero durante muchos años nunca pudo transmitir eso a nivel de combate. hasta hace relativamente poco.
Machismo para mi no es que a Sanji le caiga la baba con las mujeres, las quiera amar a todas, las quiera salvar o cocine "solo" para ellas con corazón en los ojos como lo hace habitualmente con Nami o Robin. En todas esas cosas existe caballerosidad.
Cuando para mi hay un machismo repugnante? Cuando se salta la misión y reacciona como un animal en celo por algo relacionado al sexo femenino - como su reacción con el burdel de Black Maria o abandonar a Jinbe y a Luffy por un grito de mujer - ; cuando su inteligencia queda en último lugar y acaba siempre engañado por las villanas con las que se cruza; cuando es incapaz de defenderse de una mujer o pegarle cuando su vida y/o las de sus nakamas está en peligro, etc. Eso para mi ya no es caballerosidad es un repugnante machismo, porque cuando es incapaz de defenderse y atacarlas las está infravalorando a nivel de combate, porque da por sentado que como es hombre es más fuerte que ellas.
Dejando ya claro mi postura sobre mi concepción del machismo de Sanji, te digo sin poder mirarte a la cara, que esa no es ni de lejos la razón principal de mis criticas a Sanji. Y lo que tu acabas de hacer, espero que por un real desconocimiento involuntario de lo que realmente pienso y soy, es hacer ver mis opiniones y mis interpretaciones del personaje de la manera más simplona posible: Le tiro mierda a Sanji porque él es un machista y yo una feminista. Dejaré esa explicación al final del post.
Y esto no quiere decir que yo no haya amado que Robin peleara contra Black Maria. Habéis visto mi reacción, mis millones de comentarios positivos al respecto, pero no podemos ser hipócritas. En esa sala estaban Sanji, Robin y Brook, si los 3 se hubieran enfrentado a Black Maria, los 3 salen enteros de esa sala. Que sería un rollo, sí. Pero que sería lo normal, también.
Pero es normal que Robin racionara así. No creo que ningún mortal no agradezca el que alguien te haga sentir importante.
Para concluir y volviendo al punto que dejé.
Mis criticas a Sanji no van a como es Sanji. Porque si el cocinero me crease rechazo porque es machista entonces mis enfrentamientos estarían relacionados con ese tema, y cuándo me ves tu hablando de eso? Raras, muy muy raras son las veces. A parte que no me gustan esos debates porque la gente es demasiado ignorante. De hecho hay un hilo en este foro sobre ese tema y yo ni lo rozo.
Todos mis debates giran en torno a su nivel de pelea. Y cuando te dije que mi protesta en el fondo no es contra Sanji en verdad no lo es sino en contra de las interpretaciones que algunos aquí tienen o tenéis del nivel de Sanji. Y si yo he visto - así como mucha más gente - que desde el timeskip Sanji no ha demostrado nada relevante que se le pueda medir con otros personajes de tan alto nivel y mucho menos saliendo victorioso de dicho enfrentamiento, es normal que esa es la imagen que pase.
Ha tenido muy buenos feats, sin lugar a dudas, pero cuando ha tenido que enfrentarse contra alguien poderoso le ha pasado lo de Vergo y sobretodo lo de Doflamingo.
En Whole Cake tuvo la oportunidad de medirse contra dos pesos pesados como Oven y Daifuku y Oda no lo quiso hacer. Donde viene la guerra base es en la totalmente opuestas interpretaciones que tenemos de los feats de Sanji y que comenzaron este arco.
De las pequeñas escaramuzas que tuvo con ambos, contra el primero lo superó en velocidad y algunos por haberle hecho "crack" en el cuello ya ven en eso una skill como para decir que era más fuerte, pero claro, luego obviamos que Oven a parte de ser atacado cuando estaba distraído con Chiffon se levanta en seguida tras el ataque, ignoramos que fue atropellado por el Nostra Castello y perforado por Ichiji levantandose otra vez demostrando su enorme resistencia y poder seguir peleando. Ignoramos que estando en un campo de batalla tan desfavorable para un usuario de akuma no mi como es el agua del mar, enfrentó a los gyojins chamuscándolos en su habitad y solo con la ventaja de no quedar más quemados porque se encontraban bajo el agua - siendo el mejor ejemplo Wadatsumi, ese que tantas veces de forma descarada se utiliza para medir la fuerza de Sanji cuando Wadatsumi no solo estaba fuera de su habitad (tierra) sino que cuando es atacado por Sanji ya lo había sido por Jinbe en una impresionante viñeta dejándolo en bandeja al cocinero.
Contra Daifuku. De lo poco visto el único golpe canon fue del charlotte a Sanji. Aparentemente - y eso siempre habrá dudas - lo derrotó en la fiesta del té. Lo cierto es que lo único que vemos es Smoothie frente a Reiju y a Daifuku frente a Sanji. Pero independientemente de esto, nunca el cocinero le pudo hacer nada ni al genio y mucho menos al cuerpo real. Lo único destacable fue aguantar al genio gigante en el Sunny, y con solo eso ya fue suficiente para decir que Sanji es más fuerte que Daifuku.
Como si esto no fuera poco, el hecho de que Sanji esquivara una puñetera grajea lanzada por Katakuri fue otra razón que dos usuarios se agarron para medir su fuerza casi como si tuvieran el mismo haki de observación y el mismo nivel.
Entramos en Wano se pelea contra Page One utilizando el Raid Suit y no lo derrota, pero nos quedamos con la posibilidad de que sí lo hizo a pesar de que luego vimos a Paytan sin ningún daño en su cuerpo y ni una sola mención a su aparente derrota en su presentación.
Se pelea contra X-Drake, no logra hacerle ningún daño a pesar de haber atacado con haki, y el único golpe canon que existe - así como pasó con Daifuku - lo sufre Sanji. Pero nos quedamos que Sanji no atacó con toda su fuerza en esa patada imbuido en haki porque tenía a Momo en brazos "para no sentir el impacto".
Tiene una pequeña escaramuza con King utilizando el RS, y una vez más Momo es utilizado como excusa para justificar que de un golpe la calamidad se bajara a Sanji.
Evidentemente que cuando tengo que leer este tipo de cosas lo primero es que me entra la risa de verdad, pero luego la preocupación de como unas simples pinceladas la gente las interpreta no como son sino como les conviene.
Pero al final esto no es culpa vuestra, es de Oda. Porque esto es lo que ha hecho con Sanji todos estos años, y viniendo desde hace millones sin un buen enfrentamiento ahora de buenas a primeras y por guión pasa de la nada a poder cargarse casi en solitario a una calamidad. Evidentemente va a tirar de power-up, que eso también va a echar por tierra muchos de los argumentos defendidos hasta ahora, pero la base es que se la carga.
Con esto termino por primera y última vez mi opinión entera sobre el personaje Sanji. Lo hago porque aparentemente demostraste algún interés, no tienes que contestar, esto es enorme. Apenas leer y intentar entender mi punto que ese era tu objetivo, pero tengo claro que esto no es para repetir y que salvo ninguna circunstancia debo entrar al trapo como lo hice ayer. No tengo tiempo suficiente para ello, es desgastante y sobretodo no me merece la pena.
Lo cierto es que esto no es un debate que lo haga Minerva. Si la mal fama que tiene Sanji en la comunidad de ser humillado existe en todos los foros y videos relacionados a este mundo, es porque algo realmente se ha hecho muy mal. ya sea por la comunidad, ya sea por Oda, o por las dos.
Estimado Kuro, te escribo porque hemos llegado a un punto de nuestra relación en que nos hemos leído mucho pero nos seguimos sin comprender. Es como si tantas palabras nos hicieran menos conocedores del significado de la mismas. Vacío. Eco. Lagunas. Esto no puede seguir así. Dicho lo cuál me intentaré explicar de la mejor forma y como tal espero una recepción inteligente de alguien que creo que si la tiene. No me decepciones. Empecemos.
Cuando nos gusta un personaje y vemos que alguien lo critica en varias ocasiones y con vehemencia aunque expliquemos sus motivos incluso con viñetas del manga, sbs y demás esa persona siempre será caracterizada como que le está tirando mierd* al personaje en cuestión. Más todavía. Sus opiniones siempre nos parecerán una mierd*, pero bueno, dentro de lo que cabe las toleramos. Pero hay otras opiniones que literalmente faltan a la verdad, se magnifica una acción, se tergiversan otras, y contra eso es contra lo que yo me revuelvo.
Cuando me defines de esta manera es cuando me doy cuenta que me conoces mucho menos de lo que pensaba, que ya de por si era y es muy poco. Pero te digo que te equivocas de cabo a rabo.
Tanto en la vida real como en los animes/mangas me gustan que los/as chicos/as sean pervertidos/as. Mis amigas y yo lo somos. Mis ligues tienen que serlo. Los Pimientos de Padrón dejarían de ser pimientos si no me picaran.
Me molesta que Sanji sea pervertido? No.
Me molesta que sea excesivamente pervertido? Sí.
Sobre el machismo de Sanji. Sí me molesta bastante, pero así como me molesta el de Zoro, o más grave aún, el del proprio Oda (aunque felizmente ha mejorado mucho y en Wano es donde más vemos esa evolución por el papel que Oda está dando a personajes como Big Mom, Robin, Black Maria, Ulti, Yamato, etc.) Oda siempre creó mujeres con convicciones y personalidad fuerte pero durante muchos años nunca pudo transmitir eso a nivel de combate. hasta hace relativamente poco.
Machismo para mi no es que a Sanji le caiga la baba con las mujeres, las quiera amar a todas, las quiera salvar o cocine "solo" para ellas con corazón en los ojos como lo hace habitualmente con Nami o Robin. En todas esas cosas existe caballerosidad.
Cuando para mi hay un machismo repugnante? Cuando se salta la misión y reacciona como un animal en celo por algo relacionado al sexo femenino - como su reacción con el burdel de Black Maria o abandonar a Jinbe y a Luffy por un grito de mujer - ; cuando su inteligencia queda en último lugar y acaba siempre engañado por las villanas con las que se cruza; cuando es incapaz de defenderse de una mujer o pegarle cuando su vida y/o las de sus nakamas está en peligro, etc. Eso para mi ya no es caballerosidad es un repugnante machismo, porque cuando es incapaz de defenderse y atacarlas las está infravalorando a nivel de combate, porque da por sentado que como es hombre es más fuerte que ellas.
Dejando ya claro mi postura sobre mi concepción del machismo de Sanji, te digo sin poder mirarte a la cara, que esa no es ni de lejos la razón principal de mis criticas a Sanji. Y lo que tu acabas de hacer, espero que por un real desconocimiento involuntario de lo que realmente pienso y soy, es hacer ver mis opiniones y mis interpretaciones del personaje de la manera más simplona posible: Le tiro mierda a Sanji porque él es un machista y yo una feminista. Dejaré esa explicación al final del post.
Esta escena que relatas para mi hay una mezcla de los siguientes ingredientes:
- Progreso, porque Sanji aprendió que no está demás pedir ayuda a sus nakamas y WC le enseño la valiosa lección de que se puede confiar más en ellos.
- Humillación, porque esa escena de Sanji herido y pidiendo auxilio Oda jamás lo haría con Luffy y Zoro cuando precisamente estos dos más que a Sanji necesitaban un baño de humildad en ese aspecto. Pedir ayuda y ser ellos los rescatados alguna vez no estaría mal para que no quede la imagen que Luffy y Zoro son siempre los que solucionan todo y los demás son los estorbos ya que casi siempre necesitan que los ayuden.
- Machismo, porque no es solo que no se atreviera a golpear a Black Maria, es que hay algo peor. Dices que confió en su nakama, pero por qué lo hizo realmente Kuro? Porque Black Maria es una mujer. Sanji nunca hubiera gritado por el nombre de Robin aunque hubiera sido capturado de otra manera a la que fue y no se pudiera soltar si el villano fuera un hombre. Antes se deja matar a verse obligado a llamarla. Y como Black Maria es una mujer y él a nivel de combate las ve inferior a un hombre por eso confió que Robin se la cargara. Y esto es una realidad incontestable. Nunca la hubiera llamado del villano ser por ejemplo, Who's Who.
Y esto no quiere decir que yo no haya amado que Robin peleara contra Black Maria. Habéis visto mi reacción, mis millones de comentarios positivos al respecto, pero no podemos ser hipócritas. En esa sala estaban Sanji, Robin y Brook, si los 3 se hubieran enfrentado a Black Maria, los 3 salen enteros de esa sala. Que sería un rollo, sí. Pero que sería lo normal, también.
Si Sanji hiciera eso por mi no le habría guiñao el ojo, literalmente le bailaría twerk.
Pero es normal que Robin racionara así. No creo que ningún mortal no agradezca el que alguien te haga sentir importante.
Para concluir y volviendo al punto que dejé.
Mis criticas a Sanji no van a como es Sanji. Porque si el cocinero me crease rechazo porque es machista entonces mis enfrentamientos estarían relacionados con ese tema, y cuándo me ves tu hablando de eso? Raras, muy muy raras son las veces. A parte que no me gustan esos debates porque la gente es demasiado ignorante. De hecho hay un hilo en este foro sobre ese tema y yo ni lo rozo.
Todos mis debates giran en torno a su nivel de pelea. Y cuando te dije que mi protesta en el fondo no es contra Sanji en verdad no lo es sino en contra de las interpretaciones que algunos aquí tienen o tenéis del nivel de Sanji. Y si yo he visto - así como mucha más gente - que desde el timeskip Sanji no ha demostrado nada relevante que se le pueda medir con otros personajes de tan alto nivel y mucho menos saliendo victorioso de dicho enfrentamiento, es normal que esa es la imagen que pase.
Ha tenido muy buenos feats, sin lugar a dudas, pero cuando ha tenido que enfrentarse contra alguien poderoso le ha pasado lo de Vergo y sobretodo lo de Doflamingo.
En Whole Cake tuvo la oportunidad de medirse contra dos pesos pesados como Oven y Daifuku y Oda no lo quiso hacer. Donde viene la guerra base es en la totalmente opuestas interpretaciones que tenemos de los feats de Sanji y que comenzaron este arco.
De las pequeñas escaramuzas que tuvo con ambos, contra el primero lo superó en velocidad y algunos por haberle hecho "crack" en el cuello ya ven en eso una skill como para decir que era más fuerte, pero claro, luego obviamos que Oven a parte de ser atacado cuando estaba distraído con Chiffon se levanta en seguida tras el ataque, ignoramos que fue atropellado por el Nostra Castello y perforado por Ichiji levantandose otra vez demostrando su enorme resistencia y poder seguir peleando. Ignoramos que estando en un campo de batalla tan desfavorable para un usuario de akuma no mi como es el agua del mar, enfrentó a los gyojins chamuscándolos en su habitad y solo con la ventaja de no quedar más quemados porque se encontraban bajo el agua - siendo el mejor ejemplo Wadatsumi, ese que tantas veces de forma descarada se utiliza para medir la fuerza de Sanji cuando Wadatsumi no solo estaba fuera de su habitad (tierra) sino que cuando es atacado por Sanji ya lo había sido por Jinbe en una impresionante viñeta dejándolo en bandeja al cocinero.
Contra Daifuku. De lo poco visto el único golpe canon fue del charlotte a Sanji. Aparentemente - y eso siempre habrá dudas - lo derrotó en la fiesta del té. Lo cierto es que lo único que vemos es Smoothie frente a Reiju y a Daifuku frente a Sanji. Pero independientemente de esto, nunca el cocinero le pudo hacer nada ni al genio y mucho menos al cuerpo real. Lo único destacable fue aguantar al genio gigante en el Sunny, y con solo eso ya fue suficiente para decir que Sanji es más fuerte que Daifuku.
Como si esto no fuera poco, el hecho de que Sanji esquivara una puñetera grajea lanzada por Katakuri fue otra razón que dos usuarios se agarron para medir su fuerza casi como si tuvieran el mismo haki de observación y el mismo nivel.
Entramos en Wano se pelea contra Page One utilizando el Raid Suit y no lo derrota, pero nos quedamos con la posibilidad de que sí lo hizo a pesar de que luego vimos a Paytan sin ningún daño en su cuerpo y ni una sola mención a su aparente derrota en su presentación.
Se pelea contra X-Drake, no logra hacerle ningún daño a pesar de haber atacado con haki, y el único golpe canon que existe - así como pasó con Daifuku - lo sufre Sanji. Pero nos quedamos que Sanji no atacó con toda su fuerza en esa patada imbuido en haki porque tenía a Momo en brazos "para no sentir el impacto".
Tiene una pequeña escaramuza con King utilizando el RS, y una vez más Momo es utilizado como excusa para justificar que de un golpe la calamidad se bajara a Sanji.
Evidentemente que cuando tengo que leer este tipo de cosas lo primero es que me entra la risa de verdad, pero luego la preocupación de como unas simples pinceladas la gente las interpreta no como son sino como les conviene.
Pero al final esto no es culpa vuestra, es de Oda. Porque esto es lo que ha hecho con Sanji todos estos años, y viniendo desde hace millones sin un buen enfrentamiento ahora de buenas a primeras y por guión pasa de la nada a poder cargarse casi en solitario a una calamidad. Evidentemente va a tirar de power-up, que eso también va a echar por tierra muchos de los argumentos defendidos hasta ahora, pero la base es que se la carga.
Con esto termino por primera y última vez mi opinión entera sobre el personaje Sanji. Lo hago porque aparentemente demostraste algún interés, no tienes que contestar, esto es enorme. Apenas leer y intentar entender mi punto que ese era tu objetivo, pero tengo claro que esto no es para repetir y que salvo ninguna circunstancia debo entrar al trapo como lo hice ayer. No tengo tiempo suficiente para ello, es desgastante y sobretodo no me merece la pena.
Lo cierto es que esto no es un debate que lo haga Minerva. Si la mal fama que tiene Sanji en la comunidad de ser humillado existe en todos los foros y videos relacionados a este mundo, es porque algo realmente se ha hecho muy mal. ya sea por la comunidad, ya sea por Oda, o por las dos.
Última edición:
Si tu hate continuo hacia este no tiene nada, ni una pizca que ver con el tema machismo, entonces te pido disculpas.
En cuanto al resto, al menos por mi parte, llevo esperando que este tío se ponga las pilas desde el timeskip. Bastante mierda se le ha echao ya con que Oda no le da un enfrentamiento digno, o que está quedando como el betún, como para que ahora, precisamente ahora que Oda lo está ensalzando como una de las dos prioridades de su capitán, peleando contra una puta calamidad, vengas a echar la misma morralla que se le ha estao echando durante 10 largos años. Se dice pronto, pero han sido 10 años de inutilidad total de este personaje. Si te refieres a fans como yo, dudo mucho que no me hayas leído echar mierda a Oda por este mismo motivo. No se por otros, pero en mi caso, así ha sido. Y coño, ahora que por fin le está dando su momento de gloria 100% real no fake, seguir leyendo los mismos comentarios de infravaloración, cansa.
Minerva, date cuenta que eres la única del fandom de OP (Aquí en NU) que sigue echándole mierda, incluso en su momento de gloria. ¿Tanto te extraña que venga alguien como yo a pensar que el anti-machismo es el hilo conductor de tu desprecio?
Solo te pedimos que le des un respiro, que han sido 10 años de maltrato al personaje, y ya va siendo hora de darle unas palmadas al pobre.
Eso no quita que Sanji siga siendo más débil que Zoro. Eso no va a cambiar, ni falta que hace, porque el patrón siempre ha sido ese. Si hay quién defiende lo contrario, comprendo que pueda haber tirria. Por lo demás, te pido que reflexiones sobre ello, y si no es posible, al menos lo he intentao.
En cuanto al resto, al menos por mi parte, llevo esperando que este tío se ponga las pilas desde el timeskip. Bastante mierda se le ha echao ya con que Oda no le da un enfrentamiento digno, o que está quedando como el betún, como para que ahora, precisamente ahora que Oda lo está ensalzando como una de las dos prioridades de su capitán, peleando contra una puta calamidad, vengas a echar la misma morralla que se le ha estao echando durante 10 largos años. Se dice pronto, pero han sido 10 años de inutilidad total de este personaje. Si te refieres a fans como yo, dudo mucho que no me hayas leído echar mierda a Oda por este mismo motivo. No se por otros, pero en mi caso, así ha sido. Y coño, ahora que por fin le está dando su momento de gloria 100% real no fake, seguir leyendo los mismos comentarios de infravaloración, cansa.
Minerva, date cuenta que eres la única del fandom de OP (Aquí en NU) que sigue echándole mierda, incluso en su momento de gloria. ¿Tanto te extraña que venga alguien como yo a pensar que el anti-machismo es el hilo conductor de tu desprecio?
Solo te pedimos que le des un respiro, que han sido 10 años de maltrato al personaje, y ya va siendo hora de darle unas palmadas al pobre.
Eso no quita que Sanji siga siendo más débil que Zoro. Eso no va a cambiar, ni falta que hace, porque el patrón siempre ha sido ese. Si hay quién defiende lo contrario, comprendo que pueda haber tirria. Por lo demás, te pido que reflexiones sobre ello, y si no es posible, al menos lo he intentao.
Última edición:
A mí me parece que Sanji tiene una personalidad tan asquerosa como la de Jiraiya o peor. Me alegro de que sea constantemente humillado y mientras tanto Zoro cada vez más puto amo. A joderse!!! :yipiii:
Y también me alegro de que tenga muchos fandoms detractores, de los cuales podría destacar 4 principales:
1) Los que lo odian porque sus fanboys lo ponen por encima de Zoro. (me incluyo)
2) Los que lo odian por su personalidad (me incluyo)
3) Los que lo odian por temas de feminismo radical
4) Los que lo odian por la guerra de shippeos (LuffyxNami VS SanjixNami) (me incluyo siendo parte de LuffyxNami)
Y alguno más habrá.
Y por cierto, el Raid Suit la gente se cree que es algo bueno para él cuando en realidad es todo lo contrario, es otra humillación más. Los enemigos que derrote con el traje le resta mérito. Es como cuando Naruto usa al Kyubi. No es su poder real. Y ya ni hablemos de la humillación de tener que usar algo proveniente del padre que tanto le puteó.
Y también me alegro de que tenga muchos fandoms detractores, de los cuales podría destacar 4 principales:
1) Los que lo odian porque sus fanboys lo ponen por encima de Zoro. (me incluyo)
2) Los que lo odian por su personalidad (me incluyo)
3) Los que lo odian por temas de feminismo radical
4) Los que lo odian por la guerra de shippeos (LuffyxNami VS SanjixNami) (me incluyo siendo parte de LuffyxNami)
Y alguno más habrá.
Y por cierto, el Raid Suit la gente se cree que es algo bueno para él cuando en realidad es todo lo contrario, es otra humillación más. Los enemigos que derrote con el traje le resta mérito. Es como cuando Naruto usa al Kyubi. No es su poder real. Y ya ni hablemos de la humillación de tener que usar algo proveniente del padre que tanto le puteó.
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Los shipperos dando pena en cualquier adaptación de cualquier medio.
Lo de hate continuo puedes ir retirándolo porque no es hate lo que siento por Sanji, no sé como decírtelo de otra forma, pero entendería más que me dijeras que siento hate a ciertos usuarios por lo que defienden de Sanji que precisamente hate del personaje en si. Porque anda que el personaje no tendría que ser muy mal construido con pésimo dibujo, pésima personalidad, pésima historia, pésimo desarrollo o siempre ser el puto amo del manga para que yo lo odiara.
Me gusta el diseño de Sanji, te lo he dicho en el 1025 - es de los hombres más seductores del mundo de One Piece. Me gusta su historia de infancia. Me gusta varias facetas de su personalidad. Aprecio su inteligencia como considero que un hombre debe ser. Y me gusta que sea un hombre normal. Algo que creo que infelizmente se va a perder en los próximos episodios con el supuesto power-up.
Decir que siento hate por Sanji es de poco rigor y solo sirve, en otras palabras, para decir que mi opinión como todo fruto del hate no tiene fundamento, cuando yo podría hacer lo mismo porque los que defendéis a Sanji y contra los que yo me enfrento no solo lo defendéis sino que tenéis su avatar y yo podría perfectamente apelar al fanatismo. Alguna vez lo he hecho por tocar la moral, pero intento no hacerlo porque eso no me gusta.
No dije que el machismo de Sanji no sea un punto bien negativo para que yo no tenga una buena imagen de Sanji, sino, que no es de lejos la razón principal de porque la tenga. Y la razón te la expliqué de forma extensa al final de mi último post, que son las diferentes y constantes interpretaciones que yo y algunos tenemos con los feats a nivel de combate de Sanji.
Antes de nada que lo que yo diga "no solo toque los cojones de los fans de Sanji sino de todo fan de One Piece" que vaya por delante que me la trae completamente sin cuidado. Si yo tuviera que quejarme de todas la veces que me los tocan a mi por diferentes razones, sería un circo. Pero sabes lo que hago? O contrargumento, o no contesto "a la misma morralla", y si la cosa llega a un punto insostenible hay un botón de "ignorar" al usuario que se le puede dar utilidad, como yo he hecho con algunas personas de forma permanente. Lo que no voy a hacer es mutilar mi opnión.
Volviendo a Sanji, impresiona que pienses que yo no quiero su evolución y que prefiera que él siga siendo lo que fue durante el timeskip cuando que evolucionen es lo que llevo esperando de todos los mugiwaras menos de Luffy y Zoro que estos no es necesario que lo pidas. Mi queja no es que lo haga, es el cómo. Y el cómo tiene que ser consecuente y lógico, como por ejemplo lo fue el de Robin, algo que se me criticó por elogiarlo. Pero la diferencia es que a Robin juntamente con Zoro, Franky y Usopp los dejamos de ver al final de Zou y en ese tiempo todos pudieron pulir sus habilidades. Por eso tiene sentido lo de Robin. A Sanji no lo hemos dejado de ver, lo hemos acompañado día a día hasta Wano. Desde el final de Zou no entrenó nunca y su power-up fue un traje, algo externo, y cuando se enfrentó contra Page One era el momento de definir al cocinero en combate y no dejarlo off-panel e inacabado, porque lo que ha hecho es que la gente pase de ver a Sanji siendo humillado por Doflamingo a ganarle a una calamidad.
El simples hecho de ser la única persona en el foro - según tu porque recién acabo de leer comentarios como los de Asce y Hoogste que coinciden conmigo - pero aunque lo fuera en que exactamente invalida mi opinión? Podrá ser raro y curioso, pero en absoluto tiene porque invalidar lo que digo ya que la opinión sobre One Piece no es verdadera o falsa por lo que digan los users de Naruto Uchiha, la comunidad es mucho más que esto.
No me extraña, me hace gracia. Porque si me conocieras un mínimo sabrías que después de todo lo que opino en este foro, de todos los debates que opino con vehemencia, de todas las veces que entro al trapo y discuto, no sería el mero hecho de afirmar que el anti-machismo es mi hilo conductor hacia el desprecio de Sanji lo que me achantaría en reconocerlo. Si así fuera, puedes estar seguro que tanto los demás como tú lo sabrían.
Sé cuantos años Sanji ha sido maltratado pero más han sido los demás mugiwaras, y eso aún cuesta más. Que Zoro sea más fuerte que Sanji es el menor de mis problemas y casi te podría decir que no me importa.
El respiro lo doy cuando las cosas me parecen acertadas, lógicas y consecuentes no porque x personaje haya sido maltratado.
Créeme, de que os habéis librado de que Oda esté debilitando a Kaido de la forma que lo está haciendo poniéndole a pelear con un montón de gente y en cima gente TOP antes que Luffy lo acabe, porque si Luffy se lo estuviera ventilando solito como por momentos llegué a creer que lo haría, lo de Sanji te parecería una caricia con lo que diría de Luffy vs. Kaido.
Creo que este dialogo - provechoso diría yo - sirvió para entendernos un poco nuestros puntos de vista de forma general pero no para estar de acuerdo en términos concretos cómo es o debería ser llevada la evolución de Sanji. Pero es un avance. Algo es algo.
Última edición:
Lo peor de todo es que hay gente por estos mundos al que no le gusta Sanji y Jiraya pero en cambio Zoro y Sasuke le parecen lo mas jajaja
Si te ha ofendido, te pido disculpas. Cada uno tenemos nuestros gustos y valores, así que lo justo es respetarlos debidamente.
Es cierto que diferimos bastante en estas opiniones, pero al menos has dejao clara tu posición, así que por mi parte, no tengo más que decir.
Y ahora, vamos a celebrar este rifi rafe con algo que lo merezca.
Estoy coincidiendo con TPA en el subforo de One Piece, después de estar en desacuerdo en el resto del foro, en cualquier hilo.
Una muestra de que siempre se puede rescatar algo de las personas :bleh: (broma)
Ni Naruto se quedó con Sakura, ni Ichigo con Rukia, ni Harry con Hermione, ni Luffy se va a quedar con Nami.... No funciona nunca.
Una muestra de que siempre se puede rescatar algo de las personas :bleh: (broma)
Lo complicado es entender cómo a la gente no le puede gustar Zoro, que es un espadachin que desprende putoamismo y no es un personaje con pretensiones ni demandante, sólo entrena para romperle el culo a todos, incluidos a los fans de Sanji.
El fandom del pairing del protagonista con su compañera, es el peor que puede nacer en una historia porque siempre va a fracasar. No me cabe la menor duda de que ahí se juntan los que han sido friendzoneados durante toda su vida xD
Ni Naruto se quedó con Sakura, ni Ichigo con Rukia, ni Harry con Hermione, ni Luffy se va a quedar con Nami.... No funciona nunca.
Pero si es un mierdas cliché. Es como que te guste Byakuya... Ah, cierto...
Todos sabemos que es cuestión de tiempo que se una al NaruSaku y al IchiRuki y nos regale el final de la trilogía de los Hall of Anal Devastation.
Además éste es incluso peor, no tiene ni pies ni cabeza.