Bar de Makino

  • Autor de tema Autor de tema Garp
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
+10 a vuestras opiniones del video.

Que un comandante o un yonkou, o la marina, logren mantener mucho poder sobre una vasta zona durante mucho tiempo, no quiere decir que sea superior en forma individual en escala de poder. Quiere decir simplemente que logró reunir un buen grupo, una buena estrategia, una buena posición en el mapa, y no nos olvidemos de algo que Oda nos está diciendo todo el tiempo: gente que crea en ese poder. Nos lo dice cuando muestra el ascenso de Buggy: se puede ascender y sobrevivir a base de reputación, y esa reputación puede ser falsa.
 
Hay gente que está desesperada por ver a los comandantes de los Yonkou muy por encima de los Sichibukai cuando yo mantengo que tienen un nivel similar.

Se me había olvidado completamente que Burguess era un Comandante (el mismo rango que Katakuri) lol.

Los Yonkou son tan poderosos por su propio poder individual y la capacidad de logística que tienen. No hay más.
 
Eso mismo pensé yo al ver el vídeo. Lo del nivel Comandante de Yonkou es el despiporre, hay chorrocientos vídeos de teorías en YouTube solo de este tema y se dan muchas cosas por hechas cuando falta taaaanto por ver de ellos.... Del mismo Katakuri sin ir más lejos, que si lees a algunos es como si ya hubiera hecho todo en la serie cuando acaba prácticamente de salirXDD

No recuerdo si en su día se especulaba tanto con el nivel de los shichibukais como con el de los Comandantes (también por el hype de las recompensas).
 
De todos modos es que no habría que presuponer un nivel homogéneo entre todos los comandantes de los Yonkou porque sí. Se puede esperar que lo haya dentro del grupo de las tres Calamidades o el de los cuatro Comandantes Dulces, pero es que los de Barbablanca eran un montón, no van a estar todos a la altura de Marco y Jozu. Y los de Barbanegra, si finalmente son los rivales de los Sombrero de Paja, lo mismo.

Harvey":15teh3ob dijo:
Del mismo Katakuri sin ir más lejos, que si lees a algunos es como si ya hubiera hecho todo en la serie cuando acaba prácticamente de salirXDD
Aquí el por qué de que el vídeo sea una mierda, entre otras varias cosas. Chico, espera tres o cuatro semanas a que Smoothie y Katakuri se muevan un poco y luego haz valoraciones.
 
Mas de 800 capitulos y todavia no puedo creer que haya gente que piense recompensa=poder y creo que Oda a dejado eso mas que claro!!

PD: Y pensar que los videos clickbaits de teorias de Shingeki no kyojin y Dragon ball eran los peores, pero estos les gana al menos no tienen flechas ni circulos rojos en la miniatura.
 
Yo no lo ví. me dan cosica los vídeos que generalizan, y me dio la sensación que ese era así.

En resumen, en One Piece los títulos se deben a muchas variables y hasta que Oda no lo muestra no podemos estar seguros. No es lo mismo un Shichibukai que otro -Buggy y Mihawk-, no es lo mismo un Comandante que otro, no es lo mismo un Supernova que otro, y así hasta el infinito.
 
Perdón, es aquí donde dan las piedras para lapidar al youtuber?

xD

Aún queda mucho por ver de los Comandantes dulces...
 
Pero si les acusa de débiles por perder combates aún cuando estos son con gente/animales TOP... Okey, chaval...
El video está currado, si, pero para atraer visitas. Yo le mandaba a cagar :kidding: :chuck:

Coñe, si habeís hablado un montón! Yo pensaba que habría como mucho 4 post... ahora os leo, supongo qye mi opinon estará repetida.
 
es que hasta el mismo oda hace una distincion entre como se organizan las tripulaciones de cada yonko, mientras que shirohige tiene 16 comandantes, big mom tiene 4 y kaido 3, ya quiero ver la de shanks que me supongo tendra al menos a yasopp - lucky roo y ben como principales, espero solo teach le copie a barbablanca lo de los comandantes de divisiones
 
Me estoy poniendo al día con esto (me quedan 10 caps). En cualquier momento largo un tocho-post para desahogar todo lo que no pude decir todo ese tiempo en los capítulos semana a semana (?).

Por lo pronto, ¡qué pedazo de saga! Está teniendo un nivelazo digno de considerarse la mejor post-TS y entre el top de las mejores del manga en general.



EDIT: Listo. Lo prometido es deuda.

Tenía planes para hoy pero preferí quedarme en casa y aprovechar la pc como no hacía hace mucho. Y la verdad que no me arrepiento de tomar la decisión porque me pegué 6 horas de One Piece para ponerme al día y lo disfruté muchísimo, tanto como la vez primera vez que empecé a verlo en el anime. Y eso es porque la verdad que está saga me ha fascinado.

Algunos le llamarán la "saga Totland" por la isla donde se desarrolla... yo la voy a llamar la "saga Red Wedding". :cool:

Para empezar con los primeros detalles, me gustó mucho volver a ver a Vivi antes del Reviere. Es una diosa, no hay con qué darle, y me trajo nostalgia de Arabasta. Luego, hay un detalle que me queda en el aire: Pedro menciona tras leer el diario que Kurohige "huyó" del CP0. No sé si estaba mal la traducción pero usó el verbo huir. ¿Por qué debería huir si en teoría tiene el poder para enfrentarse a ellos? Igual, no creo que la armada revolucionaria esté derrotada para nada. Queda en suspenso. Por último, ¡puto Jinbe! ¡Le da un poneglyph a Big Mom porque sí! La miniaventura tuvo relevancia xD.

Ya entrando en la saga en sí, me ha gustado mucho la ambientación: parece sacado de un cuento para niño donde todo es dulces y caramelos (siguiendo la línea de los juguetes de Dressrosa), pero relacionándose muy bien con la personalidad glotona de la yonkou dominante. El sistema de islas gobernadas por un canciller es interesante, ya que no nos enfrentamos a una simple isla con un líder cómo veníamos acostumbrados sino ya pasan a ser líderes y una "madre" que los gobierna a todos. Y eso plasma muy bien la utopía que persigue Big Mom de elaborar un mundo donde todas las razas convivan juntas porque son gobernadas por sus hijos, aquellos de distintas razas con las que sus hijas contrajeron matrimonio. Lo que ha hecho la yonko es plasmar en ese sistema su sueño personal. Por otro lado, el bosque encantado (junto a la vestimenta de Nami) me han hecho recordar fuertemente al cuento de "Hansel y Gretel": los niños no podían escapar del bosque encerrados por una bruja, llegan a su casa de caramelo y logran liberarse metiendo en el horno a la dichosa villana. Acá pasó algo muy parecido, nada más que un horno, es una caldera gigante con la que derrotan a Brulee.

La gran cuestión sobre lo anterior es la ausencia de gigantes de Elbaf entre todas las razas que conviven en Totland. Y Oda nos mete de forma espléndida dos elementos que había dejado en el aire en sagas anteriores: los experimentos de Caesar con gigantes y la existencia de Lola. Sobre lo primero, quedó muy bien metido el asunto de los niños gigantes en el sueño de Big Mom: debido a que sus planes fracasaron para conseguir a los gigantes de Elbaf, busca un plan alternativo de la misma magnitud que las Smile para el ejército de Kaido (Caesar brillando por su rol). A su vez, te explican por qué fracasó aquello y tiene que ver el otro elemento: Lola. Aquella que vimos atrapada en Thriller Bark no era otra que una prófuga de las manos de Big Mom que no quería someterse a sus órdenes de casarse con un esposo impuesto por su madre. Nos queda ahora por desarrollar el último elemento: Caramel, con la que nos darán un flashback y supongo que explicaciones varias del presente de la Yonko. Con eso se daría por cerrado el asunto que muy bien encaminado va.

Sobre el Germa, me ha gustado mucho su presentación como organización de reino independiente. ¿Una agrupación de barcos que forman un reino? Se fumó de la buena Oda pero le salió interesante. El rasgo más característico de sus miembros es la frialdad con la que tratan a la gente que está a su servicio. ¡Son todos unos hijos de su padre! Es repelente la forma en que tratan a los soldados rasos (lo de "wall", sacrificio puro y duro) y a sus sirvientas sin valorar siquiera su trabajo. Eso es un rasgo característico de la gente de clase alta sin humildad, realeza radical representada muy bien hasta en sus rasgos físicos. Y si nos quedaba alguna duda, viene Oda y nos dibuja a la familia como nazis:

34snfaw.jpg

Entrando en el tema familia de Sanji en sí, los hermanos son personajes de personalidades similares y bastantes sencillos. Se resumen simplemente en generadores de bullying hacia su hermano menor, en ser engreídos y creerse superiores por pertenecer a la realeza. Nada que no veamos en familias de ese estilo. Pero dos de ellos destacan y son diferentes. El primer de ellos es el padre, un hijo de puta con todas las letras. Me ha encantado su rol en la saga, el de funcionar como el factor límite para las acciones de Sanji, de ponerle trabas a sus deseos de escapar (los brazaletes, el viejo del restaurante, etc). Dominador, especulador, frío, sin piedad, inteligente (no se confía del todo de la Yonko)... todo lo que se necesita para un villano. Además, su pasado y relación con Vegapunk lo enriquece muchísimo por ser el creador de un ejército de clones con habilidad únicas, riqueza que la misma Big Mom desea poseer (mientras que uno desarrolló a los cyborg Kuma, el otro desarrolló al Germa y Ceasar buscaba a los gigantes... científicos locos todos). Por otro lado, la otra que desentona es la hermana Reiju: mientras que su padre ponía límites, ella los destrababa para que Sanji pudiera avanzar. Su lado amable con su hermano ha sido cautivador y me ha gustado que se diferenciara del resto, aún reconociendo que una parte de ella era como la de sus otros hermanos. Ha cuidado de él y lo ha ayudado incluso a escapar de la tripulación de su padre cuando era niño. Digamos que ha sido la única familiar que ha apoyado a Sanji, motivo por el que personalmente considero que es a la única que debería salvar (por más que sabemos que esto es un shonen y Sanji debe actuar como un hombre amable salvándolos a todos).

El flashback de Sanji me ha parecido algo repetitivo dentro de One Piece. Ya hemos visto otros niños con problemas de infancia como Doflamingo, Law, Koala, Robin, Sabo.... ¿enserio era necesario hacer lo mismo con el mugiwara? Aún así me ha parecido convincente su drama familiar que resulta mucho más interesante en el presente (su etapa adulta) que en su infancia. Por esa razón, uno de los mejores momentos que ha tenido la saga me ha parecido este y lo aplaudí fuerte:

[thumb]http://i63.tinypic.com/2q21z6u.jpg[/thumb]​


Por otro lado, han aparecido personajes muy interesantes del bando de la Yonkou. En primer lugar, Big Mom no me termina de convencer como una villana a temer. Si bien es cierto que es poderosa, me da la impresión de que no es una luchadora sino más bien una jefe que organiza y maneja los hilos de personas muy fuertes gracias a su particular fruta. Quitar años de esperanza de vida es muy tocho y genera temor en sus subordinados, elemento mostrado en repetidas ocasiones en la saga. Por otro lado, la capacidad de tomar alma de los seres e introducirlas en otros elementos es también muy over, aunque parezca una mera copia de la fruta de Gecko Moria. Además, controla el clima con dos nubecitas (que hasta no sé qué son) y su poder destructivo es letal. Todas esas habilidades le permiten tener bajo control a un ejército y hacerlos luchar por ella, bajo la premisa del sueño de "unir las razas en el sistema de islas". No la veo en el campo de batalla, como no se veían tampoco a reyes en la edad media...

Entre los demás personajes, primero voy a destacar a uno que me encantó en diseño y estilo de lucha: Randolph, el jinete de la grulla. Encantador ver a un conejo con una lanza peleando arriba de un ave. ¡El puto amo! La bruja Brulee también me ha gustado por representar lo que había dicho antes: la bruja mala de los cuentos para niños. Su habilidad ha sido la más útil de la saga ya que todos los movimientos de los Mugiwaras giraron en torno a ella. Después tenemos a Amande con la espada Shirauo, que los más probable es que termine en algún enfrentamiento con Brook o Zoro (veo más al primero por cercanía). Después, Tamago me ha generado un repelus grandísimo por la cosa fea que terminó siendo su fruta (misma decepción que me llevé con Kaku y su modo jirafa en su momento). Lo de Mont D'or me ha parecido cumplidor y su habilidad es muy buena (el señor de los libros, ¿a quién le puede caer mal?). Y por último, están los tres ejecutivos: Cracker, Katakuri y Smoothie. Me han gustado los tres en diseño. El primero ha sido un digno rival para Luffy aunque derrotado un poco pronto. Su gran haki y la habilidad de las galletas eran interesantes (supongo que con eso fue capaz de derrotar a Urouge). Ojalá vuelva a aparecer. Y sobre los otros, a falta de verlos pelear, lo más destacable es el desarrollo del Haki de Kataruki capaz de leer unos segundos del futuro. ¡WTF! Este podrá ser un personaje de los grandes.

Ya entrando en el asunto de la trama, digamos que puede dividirse en dos: la primaria que es el evento de la boda y la secundaria que es el robo de los poneglyph. Sobre esta última, me ha parecido un poco floja en su desarrollo y resolución. Ya estaban advertidos sobre la posibilidad del robo por parte de Pedro y aún así caen en su señuelo. Entre él y Brook son capaces de derrotar a los guardias con una facilidad que asusta. Aún así, esto permite que ambos se luzcan. Sobre todo Brook que lo necesitaba, mostrando que finalmente pudo robar el contenido de las piedras en copias de papel.

Sólo él puede ser capaz de imponerse así:

2582oom.jpg

Y terminar así:

2s0izpj.jpg

Me queda en el aire algunas cosas sobre el tema Poneglyph:
- dice Tamago que son 30 en total y sólo 9 son imprescindibles. Supongo que allí estarán los 4 que llevan a Raftel y 5 tratando sobre las armas ancestrales, ¿no? Porque si mal no recuerdo, estas últimas son 3 en total y Robin ya descubrió 2. ¿Para que serían los 2 poneglyph restantes sino?
- lo otro es que Big Mom afirma tener "un as bajo la manga" para llegar a Raftel tras comentar que la lectura de poneglyph se puede lograr con el método de "leer el alma de las cosas". ¿Y eso? ¿Ya tiene un miembro de la familia de Momonosuke con ella capaz de leer las piedras?

Volviendo a la trama principal, la boda, me ha resultado excelente la forma en que se ha llevado. Los plot twist han sido muy buenos e interesantes (salvo el de Pudding). El drama siempre estuvo presente en cuanto a la situación de Sanji, al punto de llegar a ser la damisela en apuros al estilo Nico Robin en EL. El rechazo a su familia, como dije antes, me ha encantado y es lo que ha determinado que nunca formará parte de ellos. El cruce con Luffy y Nami era predecible que iba a suceder, hasta el discurso que da Sanji. Él estaba intentando convencer a su familia, no a su nakama. Esa es la sensación que me dio. Y es que lo más importante allí ni siquiera fueron sus palabras, sino las del propio Luffy. La reacción que esperábamos era la del capitán y cómo iba a tomarse la decisión de su compañero. Es excelente la resolución de la "huelga de hambre", demostrando una vez que la lealtad a sus nakamas es uno de los principales valores de nuestro protagonista y el que muchos admiramos de ver.

Por otra parte, su relación amorosa con Pudding y la traición de esta también eran predecibles en parte. A mí nunca me cerró que ella dejara entrar a la isla principal a los Mugiwaras. Siempre creí que la llegada al Bosque Encantado era una trampa que ella había planificado para que no se entrometieran en su matrimonio (ya que mostraba real interés, en un principio). Lo que no me imaginaba es que por detrás estuviera el plan de Big Mom de aniquilar a todos los Vinsmoke: es la Red Wedding de One Piece. La Yonko terminó siendo la Walder Frey de este manga, de ahí a que llamaría con ese nombre a la saga xD.

Luego, el plan de Bege debo decir que me ha gustado (y supongo que ya habrán debatido hasta el cansancio sobre su viabilidad en este subforo). Ha sido una grata sorpresa el plot twist de tenerlo como posible aliado para derrotar a la yonko. Mientras leía el trasfondo del supernova que describía Jinbe, pensaba que iban a ser rivales durísimos de los Mugiwaras antes de entrar a la boda. Pero al final terminaron siendo aquellos con quien ejecutan su plan final. El asunto de Pekoms ha jugado muy bien en las tratativas, se nota que Oda no lo puso ahí porque sí. Verlos a todos sentados negociando feel like mafia, hermoso:

2rng8xj.jpg

Sobre el plan en sí, supongo que lo más polémico es el retrato de Caramel. En primer lugar, hay que decir que la planificación de Bege para el ataque está muy bien justificada. Es decir, cuenta con las bases estratégicas para hacerlo porque el personaje cuenta con conocimiento previo y su actuar definido en su trasfondo le dan credibilidad. No está sacado de la nada. En segundo lugar, como mencionaba antes, Big Mom no aparenta ser de las piratas luchadoras de combate directo sino más bien un personaje que controla a los de su entorno y los manipula para que cumplan sus servicios. ¿Por qué digo esto? Porque la búsqueda de ejecutar un quiebre emocional en la villana para generar una apertura para su derrota me parece totalmente válido. Es una estrategia que encaja bien con su forma de ser: impulsiva, gritona y de perder el control por situaciones que superan sus emociones. No siempre es necesario desarrollar un combate individual para que Luffy derrote al villano de turno y digamos "wow, el protagonista tiene tanto nivel como el de un yonko". La estrategia, repito, es válida. Y mucho más cuando está perfectamente justificada como en este caso.

Aún así, todavía no hay resolución definitiva. La entrada por el pastel con Kage Bushin por parte de Luffy funcionó, el retrato funcionó, pero todavía no se termina de definir el combate. Si Big Mom cae derrotada, no me va a disgustar del todo por más que me hubiera gustado otro destino. Y si entra en modo rage y decide comerse la isla entera con todos adentro, pues mejor. Me gustaría que durara un par de sagas más aunque sea debilitada. Aún creo en que puede llegar a ser "evangelizada" en su final gracias al factor Lola. Su actuación en libertad para escaparse de su matrimonio puede terminar siendo un factor de reflexión para la yonko, donde pueda terminar aceptando que la verdadera unión de razas consiste también en ser libres, siendo Luffy el encargado de demostrar esto último al final de su camino.

Bueno, todavía quedan algunos detalles como el regalo de la IG, lo de Elbaf como "el país más fuerte" y el flashback de Caramel que se nos viene. Pero a falta de la resolución de la saga, su contacto con islas anteriores (Beratie, Arabasta, Thriller Bark, Isla Gyojin, Punk Hazard, Dressrosa), la diversidad de personajes que presenta, el desarrollo dinámico y cambiante de su trama principal, el cierre de varias subtramas (Sanji, Germa, experimentos de Caesar, Jinbe, etc) y el lucimiento de muchos personajes que lo necesitaban dando aire fresco, en mi opinión la consagran como una de las mejores sagas del manga. La mejor post- TS y la tercera a nivel general junto a Arabasta y Ennies Lobby. Repito, a falta de su resolución....



Bonus track: No me explico cómo hay gente que se atreve a discutir lo grandioso que sería tenerlo en los Mugiwaras como un nakama más. ¡Herejes todos! ¡Es el puto amo! :roflmao:

2j4bvcj.jpg


PD: Nada más que decir. ¡Nos vemos en el semana a semana! :cool:
 
No, Silencio. Leí la saga entera, me quedaban 10 cuando escribí a modo de descanso xD

Entre Zou y Totland debía más de un año de manga. Y la verdad que ponerme al día me dejó con ganas de seguir leyendo, así no se puede.
 
Lean":st25iqs6 dijo:
No, Silencio. Leí la saga entera, me quedaban 10 cuando escribí a modo de descanso xD

Entre Zou y Totland debía más de un año de manga. Y la verdad que ponerme al día me dejó con ganas de seguir leyendo, así no se puede.


Yo debo medio Punk Hazzard y Dressrossa XDD. Y lo voy a seguir debiendo por más que sea tentador ver las viñetas de Rebecca-chan.

Y zou me puse al día con el anime. No puedo leer más de dos capítulos de OP seguidos por semana sin tener dolor de retina.


De hecho acá en Totland sólo llevo leyendo desde el capítulo del plan. Pienso leerlos pero no sé cuando. Sólo sé más o menos como va por los spoilers.
 
Yo nunca sufrí tanto en mi vida como cuando me "puse al día" teniendo que leer como 40 capítulos de isla gyojin, que puta tortura y que puto horror de arco.
 
Volver
Arriba