Raylegh":2tu49ssu dijo:
Una idea contraria como fue la muerte de Bellmere, la de Corazón, la de Saul, Ace o Barbablanca?
Muertes con motivos positivos -como son proteger y salvar a un ser querido, darle libertad y ganas de vivir en el mundo, etc- que no llevan ni dan una idea contraría a lo que se ve en el manga, es más, son una parte importante de él.
La de Luffy no va a ser una "cualquiera" o de "cualquier manera". También debería ser así, pero a una escala muchísimo mayor y con más significado.
Creo que no es comparable con los casos que mencionas, además fíjate que quitando a los de la guerra, el resto son flashbacks. XD
A ver que no estoy diciendo que no pueda haber momentos tristes. Pero lo que estamos hablando aquí es de una magnitud bestial, lo que significa borrar del mapa al protagonista principal, sea por el motivo que sea.
No se yo ya he dicho lo que pensaba, y a lo mejor al final tenéis razón y Oda lo mata, pero yo de momento no veo motivos para hacerlo, la obra puede acabar perfectamente sin que muera, como Naruto, Bleach, Dragon Ball o cualquier otra. Y desde luego si se atreve, se tendrá que currar la explicación mucho mas allá del fin mayor relacionado con la trama, el significado esencial. Si no es extremadamente necesaria para algo muy claro que Oda quiera demostrar, no lo hará.
¿Puedo preguntar porqué queréis que muera? Lo pregunto porqué normalmente en otros mangas nadie piensa que Naruto morirá luego de ser Hokage y esas cosas.
A ver que no estoy diciendo que no pueda haber momentos tristes. Pero lo que estamos hablando aquí es de una magnitud bestial, lo que significa borrar del mapa al protagonista principal, sea por el motivo que sea.
No se yo ya he dicho lo que pensaba, y a lo mejor al final tenéis razón y Oda lo mata, pero yo de momento no veo motivos para hacerlo, la obra puede acabar perfectamente sin que muera, como Naruto, Bleach, Dragon Ball o cualquier otra. Y desde luego si se atreve, se tendrá que currar la explicación mucho mas allá del fin mayor relacionado con la trama, el significado esencial. Si no es extremadamente necesaria para algo muy claro que Oda quiera demostrar, no lo hará.
¿Puedo preguntar porqué queréis que muera? Lo pregunto porqué normalmente en otros mangas nadie piensa que Naruto morirá luego de ser Hokage y esas cosas.
Yo no quiero que muera, simplemente planteo que la situación de su muerte y sus amigos llorándole me tocaría la patata más que la de ellos embarcándose en otra aventura, que también estaría bien, pero.
Flashbacks que enseñan algo importante a alguien, a la gente. Cuando ocurra lo de Luffy, si ocurre, y lo cuenten entonces eso ya será un flashback xP
Bueno... Yo considero que, tal como está armado el personaje de Luffy y la propia historia, esta lo requiere y, además, parece que va encaminada hacia ello. Tampoco es que celebre la muerte de Luffy o que quiera que se muera, simplemente es el final más probable y acertado que veo (de entre los 2 o 3 que pueda haber).
Bueno... Yo considero que, tal como está armado el personaje de Luffy y la propia historia, esta lo requiere y, además, parece que va encaminada hacia ello. Tampoco es que celebre la muerte de Luffy o que quiera que se muera, simplemente es el final más probable y acertado que veo (de entre los 2 o 3 que pueda haber).
:flipo:S☀l":1mzkirue dijo:
:fumo:
:sos:
¿Por qué al hijo de Makino, si no tiene ningún tipo de vínculo con él?S☀l":1mzkirue dijo:
Yo también ando liado, así que perdona las formas de telegrama.Germaine":1mzkirue dijo:
El tótem es una figura investida de un poder sagrado, lo que le caracteriza es una suerte de autoridad trasmundana que da sustento moral la comunidad. Un vivo no puede ocupar esa posición.
Roger no sería un tótem sino el mero inspirador de una generación. Y no lo sería porque lo que él buscaba era plantar una semilla de ilusión en el mundo de la cual habría de germinar el sucesor que completaría su tarea; pero, sobre todo, no lo sería porque no toda la comunidad, léase no todo el mundo One Piece, quedó bajo su influjo. No nos engañemos, nadie para la mayoría del universo One Piece, Roger es un ser infame y la Era de la Piratería, una desgracia. Tan solo unos pocos piratas de los muchos que se lanzaron tras el One Piece y, tal vez, los revolucionarios, pueden considerarse sus herederos e identificarse con él.
Se supone que después de que Luffy encuentre el One Piece, piratas, marines, reyes y revolucionarios caminarán sobre la Tierra cogidos de la mano como en el ending de Doraemon. Entonces la unidad y el sentimiento comunitario sí se habrán hecho efectivos y el mundo entero reconocerá a Luffy como el padre fundador de la nueva era.
Raylegh, ya he enlazado un post donde expliqué mis razones. Pero, como dice Gik, la cosa no es "quererlo" muerto, sino pensar que esa es la mejor forma de cerrar la historia de Luffy y del manga.
De todas formas, hay una diferencia importante con Naruto, y es que allí el título de Hogake es algo que se debe validar constantemente, es decir, el Hokage tiene que vivir para velar por el rebaño; el de Rey de los Piratas entraña una paradoja después de la cual, creo, ya no hay nada, o solo la decadencia.
La otra opción que podría pasar, y que hemos pasado un poco por alto quizá, sea una "muerte por enfermedad" por sobre uso de los Gears. Se decía que acortaban la vida, ¿no?.
Los gears le suponían estrés al cuerpo, más cuando los mezclaba, además de por el agotamiento y consumo de tanta energía en tan poco tiempo, por eso decía Lucci que poco iba a durar.
Pero ahora se ha acostumbrado y se puede decir que ese riesgo ya no existe, o no es tan peligroso. Y cuando entra en 2º marcha lo hace solo en la extremidad, salvando los órganos. Pero oye, la posibilidad está ahí, que le falle la patata en el combate final...
Pero ahora se ha acostumbrado y se puede decir que ese riesgo ya no existe, o no es tan peligroso. Y cuando entra en 2º marcha lo hace solo en la extremidad, salvando los órganos. Pero oye, la posibilidad está ahí, que le falle la patata en el combate final...
Hombre, el Gear 4 le sigue dejando hecho mierda, y en cuanto al 2, eso de que solo lo use en una extremidad no tiene sentido. Lo que ha cambiado es la forma de activación, pero no puede ser que su corazón bombee sangre a toda potencia solo a un brazo.
Es un manga, a mi que me cuentas xDD
Se puede ver en muchas imágenes como el característico color rojo y el humo, de la sangre circulando a toda hostie, solo le sale en la parte activa...
La forma de activación es la forma en que comienza a bombear, antes usaba las piernas para bombear la sangre a velocidad, ahora solo el brazo. Por lo que acelera la sangre en una extremidad y cuando pasa al resto del cuerpo le va normal.
Yo digo lo que hay, habla con Oda si eso...
Se puede ver en muchas imágenes como el característico color rojo y el humo, de la sangre circulando a toda hostie, solo le sale en la parte activa...
La forma de activación es la forma en que comienza a bombear, antes usaba las piernas para bombear la sangre a velocidad, ahora solo el brazo. Por lo que acelera la sangre en una extremidad y cuando pasa al resto del cuerpo le va normal.
Yo digo lo que hay, habla con Oda si eso...
En realidad lo que acortaba la vida eran los hormonazos de Ivankov.
Los gears lo dejan hecho pomada, pero Luffy es un ser que consume mucha comida porque genera el triple de energía que nosotros, las personas comunes, diría Nami. En cuanto a una enfermedad, debería descartarse, pues se supone que siendo usuario de una fruta, no se enferma.
Por lo irreverente que es One Piece, y por como viene la historia, no lo veo a Luffy muerto. Si todos terminan en comunión por sus acciones y el planeta One Piece se convierte en Happylandia, y van a canonizarlo al Rey de los Piratas, veo al Rey de los Piratas sacándoles la lengua y subiéndose al barco a la aventura. Si "todo" se soluciona ¿qué aventuras habría?" podríamos preguntarnos, pero ya sabemos que "todo" nunca se soluciona, y además él, cuando se lanzó al mar no fue con las intenciones de convertirse en El Zorro; salió para se el rey de los Piratas y así ser el hombre más libre del mundo. Y cuando consiga el título, va a seguir siendo el hombre más libre del mundo. Por como viene el manga sería un embole que además de cerrar la historia, cierre el universo: como son todos hermanos, no va a pasar más nada. Más allá de mi expresión de deseo de que no muera, es que no lo veo muerto.
En cambio, con Shanks, a quienes todos ven como un futuro cadáver, no quiero que muera, pero temo que Oda lo haga. Snif. Y bueno, andaré de duelo por mucho tiempo, como me ocurrió con cierto personaje de DN. :cry:
Los gears lo dejan hecho pomada, pero Luffy es un ser que consume mucha comida porque genera el triple de energía que nosotros, las personas comunes, diría Nami. En cuanto a una enfermedad, debería descartarse, pues se supone que siendo usuario de una fruta, no se enferma.
Por lo irreverente que es One Piece, y por como viene la historia, no lo veo a Luffy muerto. Si todos terminan en comunión por sus acciones y el planeta One Piece se convierte en Happylandia, y van a canonizarlo al Rey de los Piratas, veo al Rey de los Piratas sacándoles la lengua y subiéndose al barco a la aventura. Si "todo" se soluciona ¿qué aventuras habría?" podríamos preguntarnos, pero ya sabemos que "todo" nunca se soluciona, y además él, cuando se lanzó al mar no fue con las intenciones de convertirse en El Zorro; salió para se el rey de los Piratas y así ser el hombre más libre del mundo. Y cuando consiga el título, va a seguir siendo el hombre más libre del mundo. Por como viene el manga sería un embole que además de cerrar la historia, cierre el universo: como son todos hermanos, no va a pasar más nada. Más allá de mi expresión de deseo de que no muera, es que no lo veo muerto.
En cambio, con Shanks, a quienes todos ven como un futuro cadáver, no quiero que muera, pero temo que Oda lo haga. Snif. Y bueno, andaré de duelo por mucho tiempo, como me ocurrió con cierto personaje de DN. :cry:
Pero no entiendo esa relación entre "convertirse en rey = muerte" (entiendo que pueda ser una posibilidad pero nada tan matemático como lo pintáis), y no comparto esta visión de que no haya nada luego. Es lo que dice Germaine que también he dicho yo, Luffy quiere ser el rey porqué cuando lo sea dice que será el hombre mas libre del mundo.
Y Luffy aún es un niño, aún le quedan muchas cosas por ver. Cuando consigues un objetivo vas a por otro, así es la vida. Hay infinitas posibilidades mientras uno esté vivo, y también pueden cambiar muchas cosas, pero si mueres entonces si ya no queda nada, ni libertad. ¿De verdad pensáis en Luffy como un personaje tan limitado y poco evolutivo como para que si le quitas su mayor objetivo o digamos que lo cumple, ya no vale para nada mas?
Y voy a añadir, Oda siempre ha hecho hincapié en la justicia. Pues la muerte de Luffy, no sería justa y menos en el nuevo mundo que se va a crear. Que ahora es un pirata y su cabeza tiene un precio pero todos sabemos lo bonachón que es y pagar su bondad con la muerte, será lo que quieras menos justicia. Por no decir que no sería un modelo a seguir, con solo 20 años uno no ha vivido suficiente, por eso podría generar "controversia" y ya tuvimos esa ración con Ace. Que los niños/jóvenes normalmente se sienten identificados con los protas y si el mensaje final es que currártelo tanto aunque sea con ganas, te mata, pues no es muy buen mensaje.
Hasta Roger duró sus 40 años y tuvo mas vida a parte de ser rey. Yo sigo defendiendo que puede ser el salvador sin necesidad de morir, porqué si el premio era eso vaya mierda de premio. Además que lo dicho, no hace falta.
En fin, que supongo que no nos pondremos de acuerdo así que me retiro por ahora. xD
Y Luffy aún es un niño, aún le quedan muchas cosas por ver. Cuando consigues un objetivo vas a por otro, así es la vida. Hay infinitas posibilidades mientras uno esté vivo, y también pueden cambiar muchas cosas, pero si mueres entonces si ya no queda nada, ni libertad. ¿De verdad pensáis en Luffy como un personaje tan limitado y poco evolutivo como para que si le quitas su mayor objetivo o digamos que lo cumple, ya no vale para nada mas?
Y voy a añadir, Oda siempre ha hecho hincapié en la justicia. Pues la muerte de Luffy, no sería justa y menos en el nuevo mundo que se va a crear. Que ahora es un pirata y su cabeza tiene un precio pero todos sabemos lo bonachón que es y pagar su bondad con la muerte, será lo que quieras menos justicia. Por no decir que no sería un modelo a seguir, con solo 20 años uno no ha vivido suficiente, por eso podría generar "controversia" y ya tuvimos esa ración con Ace. Que los niños/jóvenes normalmente se sienten identificados con los protas y si el mensaje final es que currártelo tanto aunque sea con ganas, te mata, pues no es muy buen mensaje.
Hasta Roger duró sus 40 años y tuvo mas vida a parte de ser rey. Yo sigo defendiendo que puede ser el salvador sin necesidad de morir, porqué si el premio era eso vaya mierda de premio. Además que lo dicho, no hace falta.
En fin, que supongo que no nos pondremos de acuerdo así que me retiro por ahora. xD
Ombra":38b1al06 dijo:
Yo veo más esto que una ejecución, principalmente porque Luffy sigue siendo "el bueno" y no cuaja que ejecuten al bueno a menos que al final los malos sigan teniendo el control lo cual no tendría mucho sentido.
Estoy bastante de acuerdo con todo lo expuesto por Raylegh.
No paro de leer cosas como que la historia requiere que el final del manga termine con la muerte de Luffy, que todo va encaminado hacia ello o que es la mejor forma de cerrar la historia, pero aun no leo las razones detrás de estas afirmaciones mas alla de lo que dice Gik(el impacto que generaría la muerte de Luffy). Pero para que una muerte funcione no solo debe causar impacto, si no que debe estar justificada como dice Raylegh sobre todo en un manga de mas de 1000 capítulos y con el éxito y reconocimiento que tiene One Piece.
No paro de leer cosas como que la historia requiere que el final del manga termine con la muerte de Luffy, que todo va encaminado hacia ello o que es la mejor forma de cerrar la historia, pero aun no leo las razones detrás de estas afirmaciones mas alla de lo que dice Gik(el impacto que generaría la muerte de Luffy). Pero para que una muerte funcione no solo debe causar impacto, si no que debe estar justificada como dice Raylegh sobre todo en un manga de mas de 1000 capítulos y con el éxito y reconocimiento que tiene One Piece.
Ayreon, al final he acabado tragando con el sinsentido del gear 2, pruebas al margen, por el motivo de que ya vimos a un tío moverse y hablar después de que le arrancaran medio cerebro de una hostia xD Después de eso, cualquier cosa es aceptable.
El Guma":2cjaw0b8 dijo:
Exactamente. Y es que en realidad todo se recude a esto. De la misma forma en que la muerte de Roger, bajo sus propios términos, tuvo un impacto brutal en el mundo. Sin mencionar que el sabía el impacto que iba a generar y por ende, hizo lo que hizo.
Antes que cualquier cosa, lo que si tiene que ocurrir, es que el mundo cambie luego de que alguien llegue a Raftel. Tal y como dijo Shirohige.
Como dices Roger sabia que iban a generar su palabras, tenia un plan y lo mas probable es que necesitaba a alguien para cargar su voluntad y llevar a cabo lo que el no pudo y que mejor forma de encontrarlo que iniciando la era de la piratería.
Pero para mi todo el show de dar el inicio a la era de la piratería era un plan de contingencia por si Ace no resultara ser el elegido para cargar su voluntad, esto me queda claro después de ver como Roger personalmente le pide a Garp que proteja a su hijo, ademas de que esta el hecho de que Shirohige quería convertir a Ace en el Rey de los piratas, recordad que Shirohige conocía el significado de la voluntad D.
Lo que trato de decir es que la muerte de Luffy debe tener un trasfondo parecido para que funcione igual a la de Roger.
Pero para mi todo el show de dar el inicio a la era de la piratería era un plan de contingencia por si Ace no resultara ser el elegido para cargar su voluntad, esto me queda claro después de ver como Roger personalmente le pide a Garp que proteja a su hijo, ademas de que esta el hecho de que Shirohige quería convertir a Ace en el Rey de los piratas, recordad que Shirohige conocía el significado de la voluntad D.
Lo que trato de decir es que la muerte de Luffy debe tener un trasfondo parecido para que funcione igual a la de Roger.
En realidad, no es la muerte de Roger la que inicia la era de la piratería, sino sus palabras. Si Roger hubiera muerto sin decir lo que dijo, sí, quizá se hubieran largado a buscar su tesoro, pero Oda deja claro que fueron sus palabras las que provocaron la aparición de tantos piratas y la carrera hacia el One Piece.
Germaine":1nbv29ha dijo:
Exacto.
Por eso remarco que con sus palabras Roger sabia lo que iba a generar.
Por lo que veo el imbécil de la carne llegó hasta aquí xDDD
