Las teorías LuNa al thread de la secta no? Acá no te la van a celebrar.
Aclaro por si acaso, que yo no pienso en pairings LuNa ni nada de eso, mi teoría no busca otra cosa que conocer el pasado de Nami porque tengo la mosca tras la oreja de que su pasado será como el de Sanji: nos mostró una parte y luego nos mostrará más de antes de esa parte ya mostrada, como hizo Sanji al mostrarnos primero conocer a Zeff y luego todo lo de la familia Vinsmoke hasta conectar con el encuentro con Zeff.
edito: olvide mencionar una idea que tengo, que si es Urano lo que destruyó Lulunia, tengo la sospecha de que Im se enteró de que estaba en Oktyo. Ya que sería como manipular el clima mismo, y eso buscaría Imu por eso lió una buena para obtenerla -quizá filtraron a piratas información de que alli hay un tesoro para poder robar el arma en medio del caos de la batalla. Así que también relacionaría a Nami con el arma ancestral al ser de su país de origen.
repito, es mi idea únicamente, a mi me gusta descubrir pasados
edito: olvide mencionar una idea que tengo, que si es Urano lo que destruyó Lulunia, tengo la sospecha de que Im se enteró de que estaba en Oktyo. Ya que sería como manipular el clima mismo, y eso buscaría Imu por eso lió una buena para obtenerla -quizá filtraron a piratas información de que alli hay un tesoro para poder robar el arma en medio del caos de la batalla. Así que también relacionaría a Nami con el arma ancestral al ser de su país de origen.
repito, es mi idea únicamente, a mi me gusta descubrir pasados
Última edición:
Seguro que la teoría está más mascada que la hostia, pero ayer antes de dormir se me vino a la cabeza que la D es una sonrisa, ya que estos mueren con una sonrisa. Aunque hay muchos pj que han muerto con sonrisa si ser D.
Lol. Hay un motivo por el que no me gustan las teorías en OP XD
Personalmente odiaría que nada resultase canon. Entiendo que a los shippers les interese y les guste esto, pero en conclusión sería un bajonazo tremebundo.
Se nota que te lo has currado. En general tienes algún punto interesante, en alguna otra parte tiras de invent directamente, y te habría ayudado más adjuntar imágenes al tocho escrito para corroborar lo que dices. Pero en conjunto es una teoría que es evidente que sirve a una agenda, los detalles de la narrativa de los que hablas aunque hay algunos llamativos e interesantes, son bastante vagos y que a no ser que eches mano de lupa y fumes fuerte no hay manera de que sirva de foreshadowing.
También suprimes otros detalles, escenas y sus personajes, simbolismos y, la propia narrativa del autor en la historia, en función de dicha agenda.
Por ejemplo, el ¿inicio del romance empieza con Nami? No, empieza en el primer capítulo titulado "Romance Dawn" en el momento en que Luffy emprende su viaje. Y respetemos el orden, que Zoro va primer xD Hay cosas que chirrían y es un caos. Que Nami es tocona con Luffy exclusivamente, los Investigadores como una raza, que Sanji es Lunarian, todo lo de Ace... Tokyo no es "capital del Sol Naciente", Japón es el "país del sol naciente" y Tokyo su capital porque el emperador trasladó su residencia allí, habiendo sido siempre Kyoto su capital.
Respecto a la chicha.
Sí que existe un foreshadowing a lo largo de toda la historia con Joyboy. Es decir, aunque hasta Wano no conocíamos al dios Nika, Oda ya nos había dado a conocer a Joyboy con anterioridad y el lector venía con ciertas bases asentadas, lógicamente.
No sería el caso de una supuesta diosa de la Luna, ni una supuesta esposa de Joyboy -últimamente, de hecho, a lo máximo que hemos llegado ha sido a una diosa del mar que odia a los usuarios de la fruta. Conjeturar con que tuvo una, que además representaba nada más y nada menos que la Luna (un rol la mar de relevante en OP) y que no haya sido mencionada en ninguna parte previamente haría sospechar que no van por ahí los tiros.
Ya ni hablar de un posible paralelismo con Nami. ¿No debería haber habido por parte de los Minks o los Kozuki una referencia al menos a tal figura como la que ocuparía el rol de "diosa de la Luna" para transmitir su relevancia al lector? ¿No debería ser capaz, al menos, de escuchar "la voz de todas las cosas", como sí pueden hacerlo Luffy, Momo y Shirahoshi? Por lo menos estamos de acuerdo en que el Sol y la Luna son importantes en OP.
Por otro lado, y creo que esto es más amplio pero igualmente ilustrativo, creo que hay gente que no pilla cómo se representa realmente la dinámica del "Día y la Noche" (Sol y Luna, Yin y Yang) en la narrativa oriental, por lo menos, OP incluido.
No creo que como shippers os interese que Nami represente realmente la Luna, no solo porque no os va a ser útil si no porque no se corresponde con la dinámica entre ambos. La relación entre el Sol y la Luna es de contrastes y semejanzas, pero sobre todo de contrastes. Los contrastes no son vagos; marcan diferencias y provocan roces.
Personalmente odiaría que nada resultase canon. Entiendo que a los shippers les interese y les guste esto, pero en conclusión sería un bajonazo tremebundo.
Se nota que te lo has currado. En general tienes algún punto interesante, en alguna otra parte tiras de invent directamente, y te habría ayudado más adjuntar imágenes al tocho escrito para corroborar lo que dices. Pero en conjunto es una teoría que es evidente que sirve a una agenda, los detalles de la narrativa de los que hablas aunque hay algunos llamativos e interesantes, son bastante vagos y que a no ser que eches mano de lupa y fumes fuerte no hay manera de que sirva de foreshadowing.
También suprimes otros detalles, escenas y sus personajes, simbolismos y, la propia narrativa del autor en la historia, en función de dicha agenda.
Por ejemplo, el ¿inicio del romance empieza con Nami? No, empieza en el primer capítulo titulado "Romance Dawn" en el momento en que Luffy emprende su viaje. Y respetemos el orden, que Zoro va primer xD Hay cosas que chirrían y es un caos. Que Nami es tocona con Luffy exclusivamente, los Investigadores como una raza, que Sanji es Lunarian, todo lo de Ace... Tokyo no es "capital del Sol Naciente", Japón es el "país del sol naciente" y Tokyo su capital porque el emperador trasladó su residencia allí, habiendo sido siempre Kyoto su capital.
Respecto a la chicha.
Sí que existe un foreshadowing a lo largo de toda la historia con Joyboy. Es decir, aunque hasta Wano no conocíamos al dios Nika, Oda ya nos había dado a conocer a Joyboy con anterioridad y el lector venía con ciertas bases asentadas, lógicamente.
No sería el caso de una supuesta diosa de la Luna, ni una supuesta esposa de Joyboy -últimamente, de hecho, a lo máximo que hemos llegado ha sido a una diosa del mar que odia a los usuarios de la fruta. Conjeturar con que tuvo una, que además representaba nada más y nada menos que la Luna (un rol la mar de relevante en OP) y que no haya sido mencionada en ninguna parte previamente haría sospechar que no van por ahí los tiros.
Ya ni hablar de un posible paralelismo con Nami. ¿No debería haber habido por parte de los Minks o los Kozuki una referencia al menos a tal figura como la que ocuparía el rol de "diosa de la Luna" para transmitir su relevancia al lector? ¿No debería ser capaz, al menos, de escuchar "la voz de todas las cosas", como sí pueden hacerlo Luffy, Momo y Shirahoshi? Por lo menos estamos de acuerdo en que el Sol y la Luna son importantes en OP.
Por otro lado, y creo que esto es más amplio pero igualmente ilustrativo, creo que hay gente que no pilla cómo se representa realmente la dinámica del "Día y la Noche" (Sol y Luna, Yin y Yang) en la narrativa oriental, por lo menos, OP incluido.
No creo que como shippers os interese que Nami represente realmente la Luna, no solo porque no os va a ser útil si no porque no se corresponde con la dinámica entre ambos. La relación entre el Sol y la Luna es de contrastes y semejanzas, pero sobre todo de contrastes. Los contrastes no son vagos; marcan diferencias y provocan roces.
Yo soy más de teorizar sobre pasados de personajes, y ver cuanto acierto -luego hay casos como Tenten de Naruto que se va al cuerno mi teoría porque nunca se va a saber su pasado
Personalmente me encantaría que se abordara el pasado de Nami, Zoro y Franky. Pero ahora mismo vamos contrarreloj y hay cosas que no veo claras.
Oda ha insinuado que el pasado de Nami tiene sustancia porque estuvo a punto de ponerlo en la película de Strong World. Pero tal dato es también desfavorecedor para ella puesto que si consideró contarlo en una película pero no en el manga es que debía sumar al factor emotivo (como sí hizo al final su hilo con Nojiko) pero no tanto al argumental. Lógico, porque como Bellemere la rescató cuando era un bebé no hay forma de que te cuente un pasado al nivel del de Sanji.
Yo siempre he pensado que Nami es medio sirena (como Chimenea xD) pero cada día que pasa eso queda más en un wishful thinking.
Zoro igual. Parecía que Wano iba a ser su gran arco, y en cierta medida lo fue, pero no fue su Whole Cake. Lo fue un SBS xDDD
Y Franky pues ojalá haya algo. Desde luego lo merece.
Oda ha insinuado que el pasado de Nami tiene sustancia porque estuvo a punto de ponerlo en la película de Strong World. Pero tal dato es también desfavorecedor para ella puesto que si consideró contarlo en una película pero no en el manga es que debía sumar al factor emotivo (como sí hizo al final su hilo con Nojiko) pero no tanto al argumental. Lógico, porque como Bellemere la rescató cuando era un bebé no hay forma de que te cuente un pasado al nivel del de Sanji.
Yo siempre he pensado que Nami es medio sirena (como Chimenea xD) pero cada día que pasa eso queda más en un wishful thinking.
Zoro igual. Parecía que Wano iba a ser su gran arco, y en cierta medida lo fue, pero no fue su Whole Cake. Lo fue un SBS xDDD
Y Franky pues ojalá haya algo. Desde luego lo merece.
Llegas tarde, eso ya está teorizado por el fandom LuNa.
Como ves, dominamos el mercado de las teorías sobre Nami, incluso nos hemos apropiado de su fandom.
Floppy, en cuanto a la teoría de la triada, estoy de acuerdo en algunas cosas pero otras no las veo. Vi la mayoría del video y tiene puntazos (lo de los planetas con Im y Luffy es una sacada increible).. eso almenos hace pensar que Oda sabe lo que se hace desde el prinicpio (para los escépticos).
Uno de los puntos que me hacía dudar de que Plutón fuera solo un barco, era justamente que después de ver a Momo con Zunesha, lo veía demasiado clavado a Shirahoshi con Noah.. pero claro no había considerado que Urano podía ser lo mismo, con lo que se mantendría el paralelismo. Por eso no niego que pueda ser lo que propones. Pero lo veo algo distinto.
Creo que las 3 armas (que serían 3 seres vivos) sí podrían hacer de transporte al final de la historia.. al final, cuando todo se haya calmado, sería la mejor forma de unir a todos en un punto. Noah ya sabemos que será algo así, así que no me extrañaría que las otras dos también.
Dicho esto, con la turra que han dado con eso de las armas que pueden destruir el mundo, y suponiendo que al final habrá cambios geográficos, para mi todo apunta a que no serán solo un medio de transporte, si no que tendrán un papel en esos cambios (lo de Laboon golpeando la Red Line sería un guiño a eso).
Luego.. estaríamos hablando de los 3 poderes más místicos de la historia, que despertarían en 3 personas cada cientos de años. Y lo que hace que se les considere armas de destrucción masiva es justamente ese poder divino.
De momento hemos visto 3 reyes marinos gigantes y 1 zunesha.. ¿pero quien nos dice que no hay muchos más? (marinos, terrestres y aéreos).. además como dices aún queda Elbaf, y es probable que Oda tuviera pensado dessarrollarlo en la tierra de los gigantes.
Resumiendo, yo creo que lo que está considereado como el poder más "peligroso" es el control de las grandes bestias, que de momento podríamos decir que sería como una "evolución" (o el nivel superior) de la habilidad de escuchar la voz de todas las cosas (que tendrían Oden, Roger y Luffy).
Y ese "poder místico" de momento solo se ha visto en dos personajes, la princesa sirena y Momonosuke.
La parte jodida es lo de los planos, pero tendría muchas formas de cuadrarlo. Una conversación de Iceburg con Robin al final del arco (que no habríamos visto), una vez ya confiaba en ellos.. que el propio Iceburg tampoco conociera la verdad (choca que llame demonios a la gente de Ohara, como reino aliado que parece ser).. que fuera un arma creada para enfrentar al verdadero Plutón (un kozuki del pasado que fuera malo y obligase a los buenos a construir algo).. que solo fuera el transporte, y se ocultara y se vendiera como un arma.. no lo sé la verdad, pero con lo poco desarrollado que está, habría muchas opciones de que todo fuera un engaño.
Lo que no vería lógico sería que una construcción hecha por humanos, y plasmada en unos planos, sea considerada un arma ancestral, porque de divino y mágico no tendría nada. El poder de Shirahoshi sí que es ancestral. Y lo de Momo con Zunesha, si no hay ninguna akuma de por medio (en el elefante), es idéntico. Oda es un enfermo de los paralelismos, no le veo poniendo un poder heredado y a una construcción humana en el mismo nivel.
De esto no estoy tan convencido como con el gorosei, pero creo que Momo es algo más de lo que nos han vendido. Y lo que más me hace dudar de que el control de Zunesha sea porque es Plutón, es, aunque pueda sorprender, Nami. Porque a ella no la puedo descartar por importancia.. y parece tener habilidades relacionadas con el clima.. ahí se rompería el paralelismo y los poderes "ancestrales" ya no serían el control de las grandes bestias (aunque se mantendría el de mar-tierra-cielo). No sé si me he explicado bien, estoy un poco dormido hoy.
Uno de los puntos que me hacía dudar de que Plutón fuera solo un barco, era justamente que después de ver a Momo con Zunesha, lo veía demasiado clavado a Shirahoshi con Noah.. pero claro no había considerado que Urano podía ser lo mismo, con lo que se mantendría el paralelismo. Por eso no niego que pueda ser lo que propones. Pero lo veo algo distinto.
Creo que las 3 armas (que serían 3 seres vivos) sí podrían hacer de transporte al final de la historia.. al final, cuando todo se haya calmado, sería la mejor forma de unir a todos en un punto. Noah ya sabemos que será algo así, así que no me extrañaría que las otras dos también.
Dicho esto, con la turra que han dado con eso de las armas que pueden destruir el mundo, y suponiendo que al final habrá cambios geográficos, para mi todo apunta a que no serán solo un medio de transporte, si no que tendrán un papel en esos cambios (lo de Laboon golpeando la Red Line sería un guiño a eso).
Luego.. estaríamos hablando de los 3 poderes más místicos de la historia, que despertarían en 3 personas cada cientos de años. Y lo que hace que se les considere armas de destrucción masiva es justamente ese poder divino.
De momento hemos visto 3 reyes marinos gigantes y 1 zunesha.. ¿pero quien nos dice que no hay muchos más? (marinos, terrestres y aéreos).. además como dices aún queda Elbaf, y es probable que Oda tuviera pensado dessarrollarlo en la tierra de los gigantes.
Resumiendo, yo creo que lo que está considereado como el poder más "peligroso" es el control de las grandes bestias, que de momento podríamos decir que sería como una "evolución" (o el nivel superior) de la habilidad de escuchar la voz de todas las cosas (que tendrían Oden, Roger y Luffy).
Y ese "poder místico" de momento solo se ha visto en dos personajes, la princesa sirena y Momonosuke.
La parte jodida es lo de los planos, pero tendría muchas formas de cuadrarlo. Una conversación de Iceburg con Robin al final del arco (que no habríamos visto), una vez ya confiaba en ellos.. que el propio Iceburg tampoco conociera la verdad (choca que llame demonios a la gente de Ohara, como reino aliado que parece ser).. que fuera un arma creada para enfrentar al verdadero Plutón (un kozuki del pasado que fuera malo y obligase a los buenos a construir algo).. que solo fuera el transporte, y se ocultara y se vendiera como un arma.. no lo sé la verdad, pero con lo poco desarrollado que está, habría muchas opciones de que todo fuera un engaño.
Lo que no vería lógico sería que una construcción hecha por humanos, y plasmada en unos planos, sea considerada un arma ancestral, porque de divino y mágico no tendría nada. El poder de Shirahoshi sí que es ancestral. Y lo de Momo con Zunesha, si no hay ninguna akuma de por medio (en el elefante), es idéntico. Oda es un enfermo de los paralelismos, no le veo poniendo un poder heredado y a una construcción humana en el mismo nivel.
De esto no estoy tan convencido como con el gorosei, pero creo que Momo es algo más de lo que nos han vendido. Y lo que más me hace dudar de que el control de Zunesha sea porque es Plutón, es, aunque pueda sorprender, Nami. Porque a ella no la puedo descartar por importancia.. y parece tener habilidades relacionadas con el clima.. ahí se rompería el paralelismo y los poderes "ancestrales" ya no serían el control de las grandes bestias (aunque se mantendría el de mar-tierra-cielo). No sé si me he explicado bien, estoy un poco dormido hoy.
Última edición:
Hay una cosa que hay que tener en cuenta porque a Oda le encanta, y es un tema repetido hasta la saciedad en su obra, y es que las cosas no son lo que parecen. Desde Gaimon persiguiendo un cofre vacío, a Kuro no siendo un amable mayordomo, hasta los "demonios de Ohara" siendo en realidad inocentes eruditos en busca de conocimiento, a Oda le encanta darle la vuelta a las situaciones. A eso hay que añadir el control de la información y de la historia que tiene el Gobierno Mundial desde el Siglo Vacío, manipulando todo lo que llega a la población.
Lo que quiero decir con esto es que esas temidas "Armas" Ancestrales pueden tener ese apelativo porque suponen una amenaza para el Gobierno Mundial, no tanto por su capacidad destructiva, sino por lo que simbolizan: la unión de todas las razas
Muy de acuerdo con esto. De hecho una forma de verlo es que ese poder de controlar bestias sería muy destructivo en manos del Gobierno, pero en manos de los individuos correctos (Princesa Gyojin, Príncipe Samurai y Príncipe de los Gigantes?), cumple una función totalmente distinta.
Pero es posible que lo de destruir el mundo sea algo más en un sentido metafórico que literal, y por supuesto desde el punto de vista del GM, el Gorosei e Im, ya que el Mundo tal y como es ahora es de ellos. Es decir que el despertar de las tres armas ancestrales podría desembocar en la destrucción del Mundo que ellos gobiernan, pero no mediante su capacidad de destrucción (claro esto sin contar los posibles levantamientos y rebeliones posteriores para deponer al GM XD )
Y quien sabe, si como habéis comentado cada una de las tres armas ancestrales se componen de tres componentes (un "piloto" + Criatura/s + Vehículo), tal vez cada uno cumpla una función diferente pero complementaria. Por ejemplo, tal vez la Triada de Shirahoshi + reyes Marinos + Noah tengan el cometido de albergar a los civiles que busquen librarse del yugo del GM y llevarlos a todos a una nueva Tierra prometida, mientras que a su vez la Triada de Momo+Zunesha+Pluton actúen como vanguardia ofensiva para proteger a los primeros durante el peregrinaje. Y tal vez el último grupo que compondría a Urano no se, quizás estén enfocados más en la defensa, cubriéndoles y defendiéndoles desde los cielos.
Vamos es la idea más sencilla que he tenido, solo era por poner un ejemplo de cómo podrían estar enfocadas las armas.
Me gusta MUCHO esta idea, y de nuevo encajaría muy bien con todo lo que ha planteado Oda. Yo aun así si que creo que el Grand Line va a acabar destruido (tiene toda la pinta de ser algo artificial creado durante el Siglo Vacio), y que el Grand Line, Calm Belt y demás desaparecerán, dando lugar al All Blue, One Piece, y demás (no estoy comentando nada nuevo ni novedoso). El cómo se hará esto es otro tema (y es verdad que aquí por descarte lo que más cuadra son las Armas Ancestrales), pero un buen indicativo de que va a ocurrir es Laboon y las demás Ballenas Isla, todas con cicatrices en la cabeza.
Me gusta esa idea que habéis comentado de que las Armas Ancestrales no sean armas como tal en su concepto, pero que a ojos de Im y el Gobierno, que son los que manejan que es historia y que no, las hayan tildado de Armas de destrucción masiva por qué si activación puede suponer una amenaza a su posición dominante.
Digo, porque hay literalmente un aguacate mágico que te permite resetear la Tierra a Pangea de una bofetada, y no la llaman Arma ultra peligrosa que nadie nunca jamás debe conocer si existencia.
Digo, porque hay literalmente un aguacate mágico que te permite resetear la Tierra a Pangea de una bofetada, y no la llaman Arma ultra peligrosa que nadie nunca jamás debe conocer si existencia.
Los Lunarians vivían en el Red Line desde mucho antes de que los nobles lo hicieran, creo que la idea de que el Red Line fue creado durante el siglo vacío ha quedado descartada por completo. Aunque, esto no quiere decir que no pueda tratarse de algo artificial, solo que mucho mas antiguo.
Siguiendo con la teoría de la triada, Shirahoshi, Noah y los Reyes Marinos, tiene un propósito muy definido y con toda una narrativa que Oda ha marcado desde el East Blue, y el el camino hacia el Sol de los Gyojins. La destrucción del Red Line significaría la migración masiva de los Gyojins a la superficie, así que Noah tiene la función de albergarlos y los reyes marinos de tirar del barco. De ahí la disculpa de Joy Boy y la profecía que dice que aparecerá alguien que guiara, es decir, alguien que pondrá en marcha este acontecimiento.
En ese sentido, voy un poco mas con la idea de Kojiro que con lo que plantea la teoría, para la destrucción del Red Line se necesitan armas, algo capaz de generar una fuerza descomunal. Ya hemos visto que el reino antiguo creaba artefactos para la batalla con el Gigante de Hierro de egghead, que por cierto, al parecer esta programado para atacar Mary Geoise, sospechosos eso.
Otra cosa, comparar a los Reyes Marinos con Zunesha creo que no queda bien, la elefanta estuvo a punto de sucumbir a los disparos de cañones de algunos barcos. Mientras que los Reyes Marinos se cuentan por miles a lo largo del Calm Belt y de unirse serian capaces de una destrucción masiva, Zunesha es un ser muy vulnerable, por eso la capacidad de controlar a los Reyes puede considerarse un arma, mientras que la capacidad de comunicarse con Zunesha no lo es tanto,
Siguiendo con la teoría de la triada, Shirahoshi, Noah y los Reyes Marinos, tiene un propósito muy definido y con toda una narrativa que Oda ha marcado desde el East Blue, y el el camino hacia el Sol de los Gyojins. La destrucción del Red Line significaría la migración masiva de los Gyojins a la superficie, así que Noah tiene la función de albergarlos y los reyes marinos de tirar del barco. De ahí la disculpa de Joy Boy y la profecía que dice que aparecerá alguien que guiara, es decir, alguien que pondrá en marcha este acontecimiento.
En ese sentido, voy un poco mas con la idea de Kojiro que con lo que plantea la teoría, para la destrucción del Red Line se necesitan armas, algo capaz de generar una fuerza descomunal. Ya hemos visto que el reino antiguo creaba artefactos para la batalla con el Gigante de Hierro de egghead, que por cierto, al parecer esta programado para atacar Mary Geoise, sospechosos eso.
Otra cosa, comparar a los Reyes Marinos con Zunesha creo que no queda bien, la elefanta estuvo a punto de sucumbir a los disparos de cañones de algunos barcos. Mientras que los Reyes Marinos se cuentan por miles a lo largo del Calm Belt y de unirse serian capaces de una destrucción masiva, Zunesha es un ser muy vulnerable, por eso la capacidad de controlar a los Reyes puede considerarse un arma, mientras que la capacidad de comunicarse con Zunesha no lo es tanto,
Es que esto no lo sabemos al 100%. Es decir, sabemos que los Lunarian vivían en lo alto del Red Line, pero también sabemos que el Red Line no es un único continente, sino que está formado por un conjunto de islas conectadas, cada una con un clima:
Esto a mi me hace pensar en Wano, y como en realidad es un país formado por distintas islas con distintos climas que fueron traídas al mismo sitio por el Oars primigenio. Siguiendo el símil no me extrañaría que el Red Line fuese lo mismo a escala continente, y por lo tanto antes del Siglo Vacío estuviera habitado por los Lunarian, pero que estos fueran exterminados y las diferentes islas juntadas para dividir el mundo en cuatro.
Siguiendo la teoría de la triada, creo que la comparación no debería ir por ahí. De Zunesha hay que quedarse con lo que le dice a Momo al final de Wano de que ha venido a "abrir las fronteras", y sumarlo a lo que les dice Kozuki Sukiyaki a Law y Robin de que abrir las fronteras de Wano supone literalmente destruir esos muros artificiales que crearon los antiguos habitantes de Wano en el Siglo Vacio (nuevo símil con el Red Line?) y que supondría, entre otras cosas, la liberación de Pluton.
Es decir, Zunesha es comparable a los Reyes Marinos (además de por su tamaño y capacidad destructiva) porque tiene una función específica que cumplir (abrir las fronteras de Wano en el caso de Zunesha y llevar a los Gyojin a la superficie en el caso de los Reyes Marinos), función que tiene que ser dada por un individuo concreto (Momo en este caso, Shirahoshi en el de los Reyes Marinos). Es curioso porque al final la función de ambas criaturas es muy parecida: liberar a dos civilizaciones (Gyojin y Samurais) de la situación de exclusión en la que se encuentran en la actualidad (los Gyojin recluidos en el fondo del mar y los Samurai enclaustrados en el país de Wano).
Por cierto, con los reyes marinos siendo parte de la triada de Poseidon, y teorizando con que Zunesha tenga relación con Pluton, imaginais que las criaturas relacionadas con Urano sean los Gigantes? O, dado la conexion de los gigantes con la mitología Nórdica, ¿Imagináis que el individuo que "comande" Urano se trate de Loki (que sabemos que gobierna Elbaf), y que las criaturas asociadas a esta arma se traten de sus tres hijos? o tres seres inspirados en los mismos? Jommungard la serpiente del mundo, Fenrir el lobo gigante de quien en la mitología se dice que devorará el Sol (Entre otras cosas XD) y Hel, la Diosa de la muerte. 
A raiz de un comentario sobre el ataque del robot hace 200 años, revisé la línea temporal y me llamó la atención algo.Me ralló que hubieran tantos detalles del barco que cayó del cielo antes del arco de Skypea, el St. Briss. Quería pensar que Oda no iba a ser tan puto como para meterlo en la trama, pero por si acaso me pudo la curiosidad.. y no sé si ya hay teorías sobre ello (no busqué nada), pero de haberlas seguro que no es lo que voy a proponer. No abriré un tema para esto, pero quería compartirlo porque concierne a un personaje bastante querido por la mayoría.
Dos de las imágenes:
-Como detalle, el símbolo en las velas, que es el emblema del reino de Briss, ¿podría tener relación con el de los tenryubitos? (es igual pero con los pinchos en los puntos cardinales). Meh, simple.. y no se me ocurre como desarrollarlo así que pasando, pero ahí está. Del reino de Briss tampoco hay información.
-Es interesante que llegaran a la isla del cielo, porque podrían estar interesados en el siglo vacío y los poneglyphs.. además fueron condenados al castigo "Nube de la deriva" (el que se paga por un delito de clase 5), lo que hace aumentar las sospechas, porque pudo ser por visitar las zonas "sagradas".
-Si solo fuera la escena del barco cayendo (por lo espectacular de la escena), bastaba con esa imagen.. pero Oda se tomó la molestia de darle nombre y origen al barco (Robin lo buscó en una enciclopedia que nunca han vuelto a usar xD) y de hacerles bajar a registrarlo.. la mayoría de los objetos que encontraron no dicen nada.. el mapa de skypea, espadas, armaduras, jarrones, un cofre vacío (que podría haber llevado algo importante en él, como una fruta rica, aunque es mucho suponer).. y también está el famoso marco con la foto de la chica guapa (parecida a Nefertari Vivi, creo que fue TPA que trajo la imagen cuando se nos habló de ella). La foto está atravesada por un arpón pero no se puede rascar nada.
Personalmente no creo que sea de la familia Nefertari porque no encuentro una conexión, por eso no me atrevo a desarrollarlo tampoco.. pero ¿no os parecen demasiados detallitos para un barco de relleno destruído sin más? hablamos de skypea, ahí el cabrón de Oda ya tenía muchas cosas pensadas, a mi me huele, creo que podríamos volver a saber sobre el barco y de la chica.
Hasta aquí la introducción (xD). Ahora la mini-teoría/fumada:
En la primera imagen me llamó la atención la silueta, que sería la del cráneo encontrado.. ¿podría ser un tio random? sí.. pero si Oda lo desarrolla, y ya sabía quien iba a ser este señor.. ¿quién es el primer personaje que se os viene a la cabeza al verlo? pues después de pensar en él (supongo que muchos sabréis a quien me refiero), buscando info sobre el barco he visto esto en la wiki:
"El mascarón de proa del barco se asemejaba a un REPTIL, con escamas en el cuello, que muestra sus dientes". Cosa que no había visto porque salía en el capi anterior:
Y como estaba a medio :fum:, pues pasó lo que pasó :
¿Os imagináis que Crocodile tiene una descendencia "especial" y ese cráneo era de su.. ¿bisabuelo? que estaba buscando los poneglyphs? con especial me refiero a que Crocodile podría ser un D. Sería otro "perfil" nuevo, el que querría ser el rey pirata pero no tiene el poder suficiente.. podría encajarse con el carácter del personaje, que estaría siempre de mala leche por la frustración. ¿Pudo ser que lo intentara pero no pudiera? (de ahí lo que le dice a Luffy):
Imaginaos por ejemplo.. Croco en plan chulito reta a algun pirata de renombre, diciendo que va a ser el rey de los piratas.. y éste le humilla facilmente (cortándole media cara, de ahí la cicatriz) delante de mucha gente.. entre ellos Ivankov.. desde entonces abandonaría sus sueños y ese sería el momento más humillante/doloroso de su vida. Ya sé que la teoría de que es mujer es muy popular, y también tendría su qué, pero creo que algo así también encajaría con el comentario de la revolucionaria.
Y no hay que olvidar que Croco va a ir a por el One Piece acompañando a Buggy, así que hasta podría cumplir los sueños de sus antepasados descubriendo los secretos del mundo y ayudando a la causa.
De hecho otro de los grandes misterios es como pudo descubrir la existencia de los ponegliphs, porque a Robin le dice "hace 4 años viniste a mi, y me dijiste que si te llevara al ponegliph, tú me darías información sobre Plutón". Es decir que en ese momento Crocodile sabía que había un poneglyph en Arabasta, y posiblemente también algo sobre Plutón. ¿Cómo es posible? no lo sé, pero las herencias familiares son de lo más común en OP, especialmente entre los aliados y los D..
Sé que es rebuscado (solo se basa en vacios, las escamas y el parecido del random con Croco en la mierda de imagen xD), pero si lo consideramos todo no lo veo tan imposible.. en resumen: su origen es un misterio igual que el reino de Briss, quería ser el rey pirata, tenía algun conocimiento sobre las piedras, el mástil reptiliano y el nombre Crocodile que no sabemos de donde viene, los detallitos de la escena del barco.. ese sería el secreto que conoce Ivankov (que a él podría avergonzarle o ponerle en peligro, por la D).. y podría meter de lleno en la trama al bueno de Crocoboy. Tiene cositas, y a mi me molaría.
¿Como lo véis, tiene algún sentido o me flipé 3 pueblos? xD
Edit: ufff acabo de ver esto y también mola, lo de MF da que pensar:
Dos de las imágenes:
-Como detalle, el símbolo en las velas, que es el emblema del reino de Briss, ¿podría tener relación con el de los tenryubitos? (es igual pero con los pinchos en los puntos cardinales). Meh, simple.. y no se me ocurre como desarrollarlo así que pasando, pero ahí está. Del reino de Briss tampoco hay información.
-Es interesante que llegaran a la isla del cielo, porque podrían estar interesados en el siglo vacío y los poneglyphs.. además fueron condenados al castigo "Nube de la deriva" (el que se paga por un delito de clase 5), lo que hace aumentar las sospechas, porque pudo ser por visitar las zonas "sagradas".
-Si solo fuera la escena del barco cayendo (por lo espectacular de la escena), bastaba con esa imagen.. pero Oda se tomó la molestia de darle nombre y origen al barco (Robin lo buscó en una enciclopedia que nunca han vuelto a usar xD) y de hacerles bajar a registrarlo.. la mayoría de los objetos que encontraron no dicen nada.. el mapa de skypea, espadas, armaduras, jarrones, un cofre vacío (que podría haber llevado algo importante en él, como una fruta rica, aunque es mucho suponer).. y también está el famoso marco con la foto de la chica guapa (parecida a Nefertari Vivi, creo que fue TPA que trajo la imagen cuando se nos habló de ella). La foto está atravesada por un arpón pero no se puede rascar nada.
Personalmente no creo que sea de la familia Nefertari porque no encuentro una conexión, por eso no me atrevo a desarrollarlo tampoco.. pero ¿no os parecen demasiados detallitos para un barco de relleno destruído sin más? hablamos de skypea, ahí el cabrón de Oda ya tenía muchas cosas pensadas, a mi me huele, creo que podríamos volver a saber sobre el barco y de la chica.
Hasta aquí la introducción (xD). Ahora la mini-teoría/fumada:
En la primera imagen me llamó la atención la silueta, que sería la del cráneo encontrado.. ¿podría ser un tio random? sí.. pero si Oda lo desarrolla, y ya sabía quien iba a ser este señor.. ¿quién es el primer personaje que se os viene a la cabeza al verlo? pues después de pensar en él (supongo que muchos sabréis a quien me refiero), buscando info sobre el barco he visto esto en la wiki:
"El mascarón de proa del barco se asemejaba a un REPTIL, con escamas en el cuello, que muestra sus dientes". Cosa que no había visto porque salía en el capi anterior:
Y como estaba a medio :fum:, pues pasó lo que pasó :
¿Os imagináis que Crocodile tiene una descendencia "especial" y ese cráneo era de su.. ¿bisabuelo? que estaba buscando los poneglyphs? con especial me refiero a que Crocodile podría ser un D. Sería otro "perfil" nuevo, el que querría ser el rey pirata pero no tiene el poder suficiente.. podría encajarse con el carácter del personaje, que estaría siempre de mala leche por la frustración. ¿Pudo ser que lo intentara pero no pudiera? (de ahí lo que le dice a Luffy):
Imaginaos por ejemplo.. Croco en plan chulito reta a algun pirata de renombre, diciendo que va a ser el rey de los piratas.. y éste le humilla facilmente (cortándole media cara, de ahí la cicatriz) delante de mucha gente.. entre ellos Ivankov.. desde entonces abandonaría sus sueños y ese sería el momento más humillante/doloroso de su vida. Ya sé que la teoría de que es mujer es muy popular, y también tendría su qué, pero creo que algo así también encajaría con el comentario de la revolucionaria.
Y no hay que olvidar que Croco va a ir a por el One Piece acompañando a Buggy, así que hasta podría cumplir los sueños de sus antepasados descubriendo los secretos del mundo y ayudando a la causa.
De hecho otro de los grandes misterios es como pudo descubrir la existencia de los ponegliphs, porque a Robin le dice "hace 4 años viniste a mi, y me dijiste que si te llevara al ponegliph, tú me darías información sobre Plutón". Es decir que en ese momento Crocodile sabía que había un poneglyph en Arabasta, y posiblemente también algo sobre Plutón. ¿Cómo es posible? no lo sé, pero las herencias familiares son de lo más común en OP, especialmente entre los aliados y los D..
Sé que es rebuscado (solo se basa en vacios, las escamas y el parecido del random con Croco en la mierda de imagen xD), pero si lo consideramos todo no lo veo tan imposible.. en resumen: su origen es un misterio igual que el reino de Briss, quería ser el rey pirata, tenía algun conocimiento sobre las piedras, el mástil reptiliano y el nombre Crocodile que no sabemos de donde viene, los detallitos de la escena del barco.. ese sería el secreto que conoce Ivankov (que a él podría avergonzarle o ponerle en peligro, por la D).. y podría meter de lleno en la trama al bueno de Crocoboy. Tiene cositas, y a mi me molaría.
¿Como lo véis, tiene algún sentido o me flipé 3 pueblos? xD
Edit: ufff acabo de ver esto y también mola, lo de MF da que pensar:
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Gracias por recuperar esta info @8PsIcO8. Recordaba lo del barco porque a mí también me llamó mucho la atención todos los detalles que se mostraron de el para no ser "nada", sobretodo como Sanji se queda mirando la foto de la chica (Oda no da puntada sin hilo).
Lo que no recordaba era lo de los 200 años! Me estaba rallando la cabeza pensando que pudo ocurrir hace 200 años con el robot antiguo, y ahora con el barco ya tenemos un vínculo con el pasado. Sea lo que sea que sucedió, estoy deseando que Oda lo desarrolle
Lo que no recordaba era lo de los 200 años! Me estaba rallando la cabeza pensando que pudo ocurrir hace 200 años con el robot antiguo, y ahora con el barco ya tenemos un vínculo con el pasado. Sea lo que sea que sucedió, estoy deseando que Oda lo desarrolle
La opción aburrida y probable es que la mujer de la foto sea Lily habiendo muerto escapando de Im.
Pensando en personajes del pasado distante, creo que hay ciertos paralelismos ocultos.
Luffy - Joy Boy
Zoro - Ryuma
Nami - Im (Im tiene un mapa del mundo)
Franky - Robot de Egghead
Usopp - Gigante antiguo (?)
Chopper - Zunesha
Mi teoría es que esos personajes fueron nakamas.
Pensando en personajes del pasado distante, creo que hay ciertos paralelismos ocultos.
Luffy - Joy Boy
Zoro - Ryuma
Nami - Im (Im tiene un mapa del mundo)
Franky - Robot de Egghead
Usopp - Gigante antiguo (?)
Chopper - Zunesha
Mi teoría es que esos personajes fueron nakamas.
Yo también tengo ganas, molaría mucho que lo acabe relacionando todo. Lo de Crocodile era un añadido, la cuestión es que el barco fue a Skypea, solo con eso ya lo podría relacionar con ponegliphs, siglo vacío, incluso con el ataque a MG.
Por otro lado lo que es muy posible que esté relacionado es lo de los gyojins (creo que fuiste tú que lo comentaste). Suponiendo que el inicio del manga es el año 1522, 200 años antes sería más o menos:
En cuanto al robot:
-Se construyó en el siglo vacío (hace 900 años).
-Atacó MG hace 200 años. Según Vega "no causó mucho daño porque se quedó sin energía" (¿tendría una orden que ejecutar pero no llegaría a cumplirla? ¿la ejecutará ahora? :flipo:). Y "funciona con una ciencia que aún no entendemos".. y después lo repite, hablando de la famosa fuente de energía del reino desaparecido (¿como conectamos los tambores con esto? xD)
-Justamente durante su presentación mencionan lo de los gyojins, así que casi seguro está relacionado. De hecho incluso Jimbe podría saber algo al respecto (quizá de boca de Neptuno o de Fisher Tiger), porque cuando Vega está hablando sobre el robot (antes de mencionar a los gyojins), ya vemos dos reacciones de las de siempre (...). Normalmente suelen indicar un pensamiento al respecto.
Aparte de eso.. ¿cómo conseguirían el tratado los gyojins? creo que no se dan detalles ¿habría un proyecto de joy-boy? sería raro, porque los goros dijeron que llevaban buscando la gomu gomu 800 años, no? a ver que hace el robot en el próximo capi, estoy intrigado.. porque sin Joy-Boy, ¿cmo podría activarse? algo se nos escapa
Por cierto lo de Kuma creo que es otra cosa. Ni idea de a donde se dirige, pero si nos ponemos quisquillosos, el momento de activación no parece tener relación con Boonie. Es exactamente cuando Vegapunk se niega a ayudar al CP0 a entrar en a la isla, es decir, justo cuando se enfrenta al gobierno mundial.
Debió ser Vegapunk el que lo programase para activarse en ese momento, y le dejase algo de "humanidad", ocultándoselo al GM (de ahí también las reacciones (...) de esté capítulo). Igual es lo que comentó Dei de que ha escalado el muro por no poder atravesarlo, y se dirige a EH, hacia la chicha, a proteger al viejo o a destruir algo.. veremos.
TPA, pues hay algunos rebuscados, pero molaría ver una tripu con esos nombres la verdad, sería una sobrada. Y Oda es un loco de los paralelismos, así que nunca se sabe.
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