Yo creo que la gente está mezclando conservadurismo/autoritarismo con derecha y liberalismo con izquierda, cuando no siempre es el caso.
Yo creo que la visión de lo que es el nacionalismo es muy diferente en latino-américa que en Europa, más que nada porque pienso que ustedes, el nacionalismo viene como contra del colonialismo, sobre todo por parte de USA (o en tu caso contra los dientes doblados ingleses). Como cuentas con el caso de Fidel Castro, que (para mí nunca ha sido comunista de hecho, ni de izquierdas) era nacionalista cubano en contra justamente del expolio y la explotación de USA, es más si no recuerdo mal, él dicho que no era comunista y desvinculaba su movimiento con el comunismo, luego ya, yo creo que simplemente apoyó el otro discurso y se alió con el otro eje (el ruso). Solo hay que mirar cuba, para darse cuenta que no ha sido ni socialista ni nunca llegó al comunismo, al igual que Venezuela o la misma China.
Aquí el nacionalismo es igual a, somos mejores que el resto porque hemos nacido en este trozo de tierra, somos superiores y todos los problemas vienen derivados de las personas que no han nacido en este trozo de tierra. Es decir, en un tono más supremacista que otra cosa. Eso eso aquí decimos que los nacionalismos es de fachas, porque es muy putamente DISCURSO HITLERIANO ser así. Solo tienes que leer a personas como Sabino Arana, vas a flipar.
Sobre China, pues sí, te guste o no es la primera fuerza mundial, gracias a los neoliberales que se dedican a desmontar el tejido industrial de los países y llevárselos allí, básicamente china nos tiene cogido por los huevos, por no hablar de el tema de los chips. Cuando China se robe Taiwan ya, mejor que empecemos a hablar mandarín.
La visión del nacionalismo es la misma en todas partes del mundo. La única diferencia es que acá no se practica porque no tiene ningún sentido. El movimiento surge en Europa y se fundamenta allí porque tienen las bases históricas que lo sostienen. Como mucho, se sostuvo algún rasgo en la lucha por la independencia de las colonias, pero nacionalismo e independencia creo que son conceptos que difieren bastante...
Lo que sí existe es patriotismo, siendo el exponente máximo con diferencia EEUU. Pero tampoco es un fenómeno expandido ni aplicado en plenitud (salvo EEUU), sino más bien como herramienta para conseguir determinados objetivos políticos o arraigados a determinados resultados culturales. No llega nunca a movilizar a una nación como una exacerbación de la identidad y superioridad (tal como describís lo que sucede en Europa).
Fidel Castro era comunista, no tengas la menor duda. Desde que empezó la revolución hasta que murió xD
Nacionalista no creo, porque no existe ni siquiera hoy en día un sentimiento de identidad con la nacionalidad cubana, en su población, que los haga pertenecer a algo más grande o superior al resto. La causa es la revolución y los ideales comunistas, no ser cubano como tal. Y fijate que ni eso, porque tiene opositores. Si fueran nacionalistas, ya hubieran entrado en guerra civil hace años para defenderse de la dictadura de Fidel Castro, en vez de fugarse a EEUU o al resto del continente.
Creo que la gente tiene el concepto izquierda-derecha anclado en el siglo pasado. La gente y las ideas evolucionan.
Si algún dirigente de la URSS hablara sobre darle derechos a la comunidad LGTB (o la nombrara siquiera) sería colgado por las pelotas. Si, se puede ser nacionalista e independentista y al mismo tiempo estar a favor de la redistribución de la riqueza, contra el racismo y contra el feminismo radical. Este tío es de izquierdas o de derechas? Yo diría que es mas complejo que esto. Como todo el mundo, vaya.
PD: China, ni es la primera potencia mundial (????? Pero de donde ha salido esa idea??) ni es comunista al uso. Su sistema económico es distinto según la región y no lo entiende ni su padre, pero supongo que lo seguirán manteniendo mientras funcione y le harán los cambios que crean convenientes para mejorarlo. Algunos de estos cambios en Europa se considerarían de izquierdas y otros de derechas, pero dudo que a los chinos les importe.
Quizá deberíamos dejar un poco el dogmatismo de lado.
Si algún dirigente de la URSS hablara sobre darle derechos a la comunidad LGTB (o la nombrara siquiera) sería colgado por las pelotas. Si, se puede ser nacionalista e independentista y al mismo tiempo estar a favor de la redistribución de la riqueza, contra el racismo y contra el feminismo radical. Este tío es de izquierdas o de derechas? Yo diría que es mas complejo que esto. Como todo el mundo, vaya.
PD: China, ni es la primera potencia mundial (????? Pero de donde ha salido esa idea??) ni es comunista al uso. Su sistema económico es distinto según la región y no lo entiende ni su padre, pero supongo que lo seguirán manteniendo mientras funcione y le harán los cambios que crean convenientes para mejorarlo. Algunos de estos cambios en Europa se considerarían de izquierdas y otros de derechas, pero dudo que a los chinos les importe.
Quizá deberíamos dejar un poco el dogmatismo de lado.
Siguen sin entender lo que es el nacionalismo, decir que Fidel castro no era nacionalista es ignorar lo que significa ser nacionalista. El que no era nacionalista era el Che Guevara que era más internacionalista, pero Fidel castro y su revolución eran nacionalistas, así como también existen grupos como el Sinn Féin de Irlanda o el Plaid Cymru de Gales, lean, investiguen, analicen, dejen de repetir lo que ven de opinologos de youtube, lean libros e información que hoy en día con el internet es muy accesible. Están mezclando el nacionalismo con el neo-fascismo y el nazismo.
De hecho hablando de Castro y Guevara, el último literalmente encerraba a homosexuales en campos de trabajo forzado, y el primero admitió su responsabilidad en la persecución de los homosexuales en los 60, yo realmente estoy muy confundida con los users de este foro.
La verdad es que las cosas que se leen en este foro son demenciales, literalmente es el único lugar en todo el mundo donde que leo cosas semejantes, ya han superado a las locuras que se leen en reddit. Ni siquiera los más fanaticos lavados de cerebro dentro de China creen esto, aún si creen que lo serán a futuro. Entiendo que haya gente que crea que es comunista porque el nombre puede prestar a confusiones, pero decir que es la primera potencia mundial es ridículo. Es cierto que se aprovecharon de los sistemas neoliberales que las potencias siempre abusaron para depredar de los países en desarrollo menores en su momento, y esto se está comiendo lentamente a occidente. Pero de ahí a decir que ya sucedió... hay un trecho bastante largo. De por sí están teniendo crisis brutales y hace solo unos pocos días, Estados Unidos les jodió su industria de semiconductores, ya que Biden les metió sanciones que impiden que las empresas envíen procesadores de última generación necesarios para ejecutar algoritmos de IA eficientes a China. Esas sanciones también requieren que cualquier ciudadano yankee que trabaje en la industria china renuncie a su trabajo o corra el riesgo de perder la ciudadanía de USA.
En mi país los grupos de derecha asocian el nacionalismo a la izquierda y al comunismo ¿por qué?, los grupos terroristas eran nacionalistas y comunistas y bueno... En general. Muchos de los dichos de Trump serían considerados como comunistas acá pero como globalmente esta reconocido como derecha todos lo asumen, sin razonar bien lo que significa. xD
En general en mi país ser nacionalista esta ligado al control de recursos naturales, si eres de derecha se asume que la explotación de estos será por parte de las empresas privadas-extranjeras o si eres nacionalista se asumirá que quieres que sean explotadas por el estado.
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El arte de ser ignorante, no tienes ni idea de Fidel Castro. Fidel Castro no ha sido comunista en su vida. Fidel Castro era un nacionalista a la latina, como lo sois vosotros, ya os digo, diferente de Europa. Nacionalismo de ir en contra del colonialismo e intervencionismo, sobre todo de EEUU como lo fue Fidel Castro y Chavez.
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Fidel Castro bebía de las fuentes del nacionalismo cubano y, de hecho, su organización política era nacionalista y no marxista. Sin embargo, algunos cambios estructurales como el conflicto bipolar fue determinante en la desestabilización de los equilibrios políticos que se habían forjado en el país después de la Revolución de 1933. Al mismo tiempo, el impacto de la Guerra Fría sobre la política exterior norteamericana fue un factor decisivo en condicionar la respuesta de Washington frente al nacionalismo revolucionario de Fidel Castro.
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Del compromiso nacionalista a la insurrección: Cuba y Estados Unidos 1933-1959
Autoría: Vanni Pettinà. Dirección de la Tesis: José Antonio Sánchez Román, Consuelo Naranjo Orovio. Lectura: Universidad Complutense de Madrid en 2010. Tesis doctoral en Dialnet.
dialnet.unirioja.es
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"El pueblo de Cuba sabe que el gobierno revolucionario no es comunista".
Lo dijo nada menos que Fidel Castro Ruz el 19 de abril de 1959, cuando la Revolución Cubana apenas daba sus primeros pasos.
Estados Unidos orilló a Fidel Castro a refugiarse en la órbita soviética y abrazar al socialismo como horizonte de la Revolución Cubana.
Así lo señalan historiadores y estudiosos del castrismo como la investigadora Evilin Ling, de la prestigiosa Universidad de Lund en Suecia.
"Lo decisivo en el acercamiento a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas (URSS) y la proclamación de la revolución como marxista-leninista fue por necesidad, ya que Estados Unidos intentó impedir la independencia económica (de Cuba)", señala Ling.
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¿Quién convirtió en comunista al líder cubano Fidel Castro? - BBC News Mundo
¿Fue alguien? ¿En qué momento sucedió? Te contamos la paradójica transformación de Fidel Castro, de un guerrillero profundamente nacionalista a ser el más grande abanderado del socialismo en América Latina.
www.bbc.com
Pero vamos, no hace falta ni leer un poco, simplemente hay que ver las políticas tomadas por los países que dicen ser "socialistas o comunistas" para ver que tienen lo mismo de socialista y comunista que Putin xD, es decir, CERO.
También confundís patriotismo y proteccionismo con nacionalismo. Por ejemplo Abascal, que es un facha, no se puede decir que sea realmente nacionalista ya que su patria es el dinero y en sus políticas está el vender todo el país, privatizando y externalizando todo para que sigamos siendo las putitas que sirven el café a los alemanes en la playa. No se puede ser neoliberal y nacionalista, ni de izquierdas y nacionalista.
PD: Me meo, Sabino Arana un youtuber xDDD la ignorancia.
Sí, como los etarras aquí en España, que aseguran ser de izquierdas mientras mataban a diestra y siniestra.
Qué tiene que ver que maten con ser de izquierdas? Tú como te crees que se han conseguido la mayoría de derechos que tienes? xD
¿?
No lo pillo. Los etarras son nacionalistas y los nacionalistas son fascistas por definición. Ellos pueden autodenominarse como les salga de la polla, pero a la hora de la verdad, solo son unos putos fascistas.
Además, estaba contestando a un mensaje donde Rej asegura que los nacionalistas de su país se consideran de izquierda porque allí los terroristas se consideraban de izquierda y nacionalistas. Y joder, los etarras son nacionalistas y de izquierda, cuando no son más que unos putos fascistas.
Y si, las guerrillas en LA se dicen asi mismo los ultra mega patriotas que secuestran, reclutan niños y matan en nombre de liberar el pueblo mientras glorifican a Simon Bolivar, viven del narcotrafico, que "intelectuales", "academicos" y bolas de chairos defienden como libertadores oprimidos y recientemente, "poetas rebeldes", todos se auto definen como izquierda marxista-leninista con el fin de establecer estados socialistas.
Y algunas hasta entrenaron facciones del IRA y ETA o donde creen que aprendieron a dar clases de vuelo en autos a sus enemigos?
Y algunas hasta entrenaron facciones del IRA y ETA o donde creen que aprendieron a dar clases de vuelo en autos a sus enemigos?
Venga, dilo, ¿cómo?
Me encanta que quedes retratado, ten cuidado que no te denuncien la asociación de víctimas de ETA, porque podrían hacerlo tranquilamente.
Jajaja, menuda recogida de cable. :rofl:
Todo el mundo ha visto la burrada que has querido decir.
Bueno, que los derechos han costado un montón de muertos es un hecho histórico difícilmente rebatible.
Sean revoluciones de derechas, de izquierdas, de arriba, de abajo, de nacionalistas o de marcianos, cuenta con que habrá cadáveres.
Sean revoluciones de derechas, de izquierdas, de arriba, de abajo, de nacionalistas o de marcianos, cuenta con que habrá cadáveres.
Ay este foro... I give up.
Tremendo retraso mental y borderlines que ven todo blanco y negro hay aquí.
Solamente diré que el fascismo es algo múcho más extremo que el nacionalismo, bebe de él y es un fuerte componente del mismo, pero el nacionalismo no tiene como "base" alguna variante de racismo o xenofobia hacia un grupo determinado. El nacionalismo es más bien lo contrario al internacionalismo y al globalismo, es darle más que nada prioridad a los intereses de la nación donde se reside y excluir grupos externos de tu nación, algo similar a la Doctrina Monroe en Estados Unidos (solo que ellos lo aplicaron a escala continental), más no atacar a minorías ni mucho menos perseguirlas, eso es lo que ya empieza a ser más radical, el fascismo. Lo que dice Orco sobre el nacionalismo en Latino America es verdad, más no es verdad lo que dice en Europa, está confundiendo esto con el neo fascismo de las ultra derechas que se alzan en la región que no son simplemente nacionalistas, que sí, son nacionalistas, pero el problema es que son "alt right" no es el nacionalismo solo el probelma, claramente tienen sus "otros" y claramente tienen tintes de neo fascismo (por ejemplo FdI en Italia idolatrando a Mussolini en sus origenes o usando simbología como la flama tricolor).
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