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Pues para mí eso es reduccionista, yo creo que en parte se sentía acorralado y en parte se comió el cuento de que la UE y EE.UU. estaban débiles y no iban a reaccionar como reaccionaron; además, supongo que creyó mucho en los chinos y subestimó el ejército Ucraniano. Ojo, que si le sale de allá abajo, puede desaparecer del mapa a Ucrania, pero eso no tendría ningún tipo de sentido.

Irónicamente, esto acercó más Ucrania a Europa, y le está dando el pretexto necesario a otra naciones vecinas para unirse a la OTAN.



A qué te refieres con eso? A que es una región históricamente disputada? Que tiene parte de su población rusoparlante o directamente identificados como rusos? Etc.



Una cosa es que sea fácil de entender y otra es que lo que diga sea razonable.

Lo siento por Luna, que me encantó cuando le dio el repaso aquel a Nolo, pero acá creo que simplemente está siendo apologista con los rusos y está comprando el discurso rancio de los pseudoizquierdistas latinoamericanos: la OTAN bombardea y mata también, ergo, todo bombardeo y toda matanza no pro-OTAN es justificada.

Sin mencionar el meme digno de grupo de Whatsapp de esta página xd.

Se podrá decir lo que sea sobre Putin y excusas hay por montones, pero no quita que bombardeó a una Ucrania no perteneciente a la OTAN, sin una amenaza real y a la que le había arrebatado Crimea solo hace unos añitos. Lo cual no quita que la OTAN no haya bombardeado también e intervenido otras naciones también, OJO, que como latinoamericano que soy jamás podré ser pro política yanqui.

Para ti no, es un poco reduccionista porque una guerra y las dinámicas entre imperios son complejas además de que las verdaderas motivaciones y todo lo que pasa entre bambalinas solo se puede saber mucho tiempo despues cuando no le importa a nadie. Ahora, es menos reduccionista y simplista que la explicación Putin es un psicopate que quiere invadir Europa y destruir todos los valores occidentales.
 
Tan loco que está mandando a tomar por culo su economía por andar en modo conquistador
 
Creo que su plan era organizar una guerra entre Colombia y Venezuela, así la OTAN al tener a los colochos de aliados iba a darle con todo a Maduro y así los gringos verse como los salvadores y libertadores del pueblo veneco. Pero sucedió algo increíble, los cham@s dijeron "nos salvamos solos" y se largaron de su país y provocaron una crisis humanitaria a los países que les iban a servir como escusa de su invasión, tambien esto fortaleció a Maduro ya que se quedo en un país donde todos sus detractores se fueron. lol

Edit;
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:facepalm::facepalm:

La manía de tirarle puyas a los venezolanos sin tener puta idea.
 
Mientras tanto el euro perdiendo puntos frente al dolar y Alemania anunciando que empezará a comprar gas natural licuado para bajar su dependencia de gas con Rusia.

No dijeron a quién se lo van a comprar, pero teniendo en cuenta que los gringos se convirtieron en el mayor exportador a nivel mundial(o lo fueron hace un mes) y es el salvador de Europa mandándoles, es muy probable que se lo compren a ellos.

No hay guerra en la que no salgan beneficiados...
 
Estados unidos deberia demandarlos por derechos de autor XD
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Edito: con ese criterio podríamos rearmar las provincias unidas del rio de la plata.
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Última edición:
Pero hombre es que lo que no puede ser tampoco es que decir "este discurso no es cierto" sea justificar la invasión.


Bueno, es que si nos ponemos a analizar la semántica, la pragmática y hacemos una disertación de análisis del discurso sobre lo que entiende Luna de la narrativa rusa en contraposición de la narrativa occidental nos podemos quedar toda la vida aquí.

Luego, no sé si trata de justificar la invasión, tampoco me interesa; pero no me negarás que "pero la OTAN también invade", "Rusa tiene que defenderse" son argumentos que suenan apologistas y facilones, que solo en facebook he visto mil memes que argumentan lo mismo xd.

Ahora, es menos reduccionista y simplista que la explicación Putin es un psicopate que quiere invadir Europa y destruir todos los valores occidentales.

Me gusta que no asumes el género de Putin, bien ahí xd.

Nah, si lo dices en mi caso particular, yo no creo que Putin sea solo un psicópata y ya y que invadió Ucrania porque es un dictador loco; pero si entiendo que le salió mal el cálculo y cometió, quizá, su primer gran error desde que está en el poder y que eso le puede costar muy caro. Nadie es infalible de todas maneras.
 
Pero de donde sacan que fue un error de Putin O que está pérdido. Ni China ni India se han puesto en su contra, de momento. Además en el discurso de Biden de ayer prácticamente dijo que Kiev y Ucrania estaban bajo poder ruso, excepto su corazón iraní xD. Si Putin gana Ucrania, ninguna sanción económica será una pérdida para ellos, estamos hablando de un país entero.

La manía de tirarle puyas a los venezolanos
No creo haberle tirado nada a alguien. En todo si hay algún venezolano que le tengo que tirar puya es a los que quieren una invasión yanki como si fuera la salvación de todos sus problemas.
 
Putin tiene ya 71 años, algún que otro achaque mental tiene que tener, no está para jugar al ajedrez político.
 
No creo que esté tarado, pero teniendo 69 tacos si me puedo creer que se haya puesto a pensar en su "glorioso legado"
 
está comprando el discurso rancio de los pseudoizquierdistas latinoamericanos
No, simplemente llevo siguiendo esto desde hace mucho tiempo y no me quedo viendo solamente la perspectiva occidental, hay pruebas que Putin trató de dialogar esto con Biden hace mucho y no hubo caso.

Y yo no sigo las noticias de Argentina de hecho (que en realidad no dan el discurso que mencionas btw, por lo que he visto usan el mismo argumento que en USA y Europa respecto a la guerra, hasta quieren sacar RT de la programación lol), casi toda las personas con las que hablo en internet son de habla inglesa (o bueno otros idiomas que no entiendo, pero nos comunicamos en inglés porque es la Lingua Franca). El problema es que todos acá se están tragando el discurso de CNN, literalmente.

Yo no estoy diciendo en ningún momento que Rusia sea inocente, solo señalo la hipocresía que tiene occidente, solo señalo que esto no es que un día Putin se despertó y dijo "Que ganas que tengo de conquistar el mundo" mientras se agarra un bigote de villano malvado. Es realmente mucho más complejo, y el hecho de que él SABÍA que esta guerra le iba a perjudicar es suficiente prueba para mostrar que en efecto, Putin lo hizo porque se sintió acorralado.
Ucrania por sus huevos quiere ser parte de la OTAN y la UE, respetar su soberania le vale culo
Pues si tienes la fuerza para eso, y lo consideras una amenaza, sí. Es lo que hacen todas las potencias, lol. La tierra le pertenece a aquel que puede tomarla y mantenerla. Y esto no es una opinión, es un hecho, así ha sido en toda la historia de la humanidad, que te parezca indignante, o algo parecido es irrelevante la verdad, esto no se trata de moral.
Salir con el cuento "pero en otros paises" es excusarlo, por eso, a los cuantos paises bombardeados se le puede condenar entonces? cuando iguale a USA?
Se le puede condenar cuando la gente condene también a USA, le apliquen sanciones, le quiten de organizaciones, etc. De lo contrario eso solo deja a todo el mundo como unos reverendos hipocritas, que es lo único que estoy criticando, la hipocresía de la sociedad.

No estoy diciendo que no se condene a Rusia bajo ningún pretexto, pero que también se condene a occidente por todos los crimenes de guerra, invasiones, y masacres masivas que hicieron, sobre todo a USA.
 
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No estoy diciendo que no se condene a Rusia bajo ningún pretexto, pero que también se condene a occidente por todos los crimenes de guerra, invasiones, y masacres masivas que hicieron, sobre todo a USA.

Acá estamos de acuerdo y se le ha condenado, caso contrario, habríamos visto a Venezuela invadida, Irán destruido, Iraq más de lo mismo y Afganistán en una limpia religiosa cabilla.

Que no ha sido suficiente? Pues claro, y eso sucede cuando USA y Occidente aún sostienen el poder mundial pese a quien le pese. Pero de verdad estamos preparados para un cambio hacia el eje chino-ruso? Yo tengo mis dudas.

De lo contrario eso solo deja a todo el mundo como unos reverendos hipocritas, que es lo único que estoy criticando, la hipocresía de la sociedad.

De acuerdo y esto es una evidencia de que la guerra haya explotado como explotó en Ucrania. Había ganas de distanciarse de Rusia por parte de Occidente, había ganas de expandirse por parte de Rusia y había ganas de sentirse protegido por parte de Ucrania, pero nadie quiso hacer nada hasta que se llegó a este extremo. En este escenario, Putin se precipitó y me parece que no hizo el movimiento más adecuado.

Y yo no sigo las noticias de Argentina de hecho (que en realidad no dan el discurso que mencionas btw, por lo que he visto usan el mismo argumento que en USA y Europa respecto a la guerra, hasta quieren sacar RT de la programación lol)

No me refería al discurso que dan los medio convencionales, precisamente porque sé que no lo tragarías; pero sí veo mucho del discurso de las redes sociales y de los pseudointelectuales de izquierda latinoamericanos que viven de la academia progresista yanqui, que en su peor expresión son insoportables y pedantes, si me lo preguntas. Quieren saber más de Latinoamerica que los propios latinoamericanos.

Y es que por eso no estoy de acuerdo en estos dos puntos:

Es realmente mucho más complejo, y el hecho de que él SABÍA que esta guerra le iba a perjudicar es suficiente prueba para mostrar que en efecto, Putin lo hizo porque se sintió acorralado.

Yo no creo que él supiera la dimensión de en lo que se estaba metiendo, además asegurarlo de forma tan clara sin haber cruzado media palabra con él me parece un poco gracioso xd.

Yo especulo en el hecho de que se está comiendo un marrón porque:

1. No te lanzas a la guerra sin saber que tienes la victoria asegurada con el menor costo posible. Cosa que no ha pasado aún, ya se va a cumplir una semana de guerra y Kiev aún no ha caído, cuando el primer día la sensación era que no duraba ni 48 horas.
2. No esperaba que Occidente se movilizara de la forma en la que está haciendo. Todos nos burlamos de las sanciones, pero para mí se le ha dado duro a los rusos de un modo que o no tiene precedentes o son muy pcoos; no son como las sanciones pusilánimes de Venezuela ni mucho menos.

La tierra le pertenece a aquel que puede tomarla y mantenerla.

Y esto no es así al menos desde la segunda mitad del siglo XX, sí que hay ganas de que esto fuera así, es el sueño húmedo de cualquiera de las potencias de hoy en día, pero invadir una tierra conlleva una infinidad de problemas más o menos letales dependiendo de qué tan potencia eres.

Pero de donde sacan que fue un error de Putin O que está pérdido. Ni China ni India se han puesto en su contra, de momento. Además en el discurso de Biden de ayer prácticamente dijo que Kiev y Ucrania estaban bajo poder ruso, excepto su corazón iraní xD.

Yo lo digo por lo siguiente: la economía rusa nunca ha sido la más fuerte y la guerra es carísima, si Europa dependía de Rusia desde el punto de vista energético (gas), Rusia dependía de Europa economicamente y de otros países cercanos a Occidente para materias más refinadas (microchips y otros productos manufacturados). Rusia ya no va tener los mismos beneficios que tenía antes y tiene que financiar una guerra que se le está complicando, si esto da para años como están diciendo es posible que esto empuje al país a una crisis muy grande.
 
Esto se evitaba respetando los acuerdos de Minsk. Pero todo los involucrados se lo pasaron por el forro, pues este desgracia es el resultado de eso.
 
Creo que Albania lleva negociando entrar en la UE desde 2003 y todavía no se ha llegado a un consenso, así que imagínate lo que pueden tardar con Georgia.
 
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