Tu explicacion carece de sentido. El descuido ¿donde esta? ¿que parte es la que le pilla por sorpresa?
Tu explicación es que simplemente calculo mal y perdio un brazo.
@GearSekando, no tengo nada en contra tuyo, pero todo el foro se te ha echao encima. Piensa en esto. ¿Por qué nadie es capaz de darte la razón?
Piensa en eso, gear.
Tu argumento es el peor de todos y para colmo sólo repetiste lo que ya había dicho otra persona (pero con distintas palabras).
Si todos dicen que 2+2 es 5 ¿Entonces es 5? Piénsalo.
Yo prefiero razonar por cuenta propia y no que mi "cerebro" sea lo que diga o hagan los demás. Tanto por algo llamado cerebro propio como por algo llamado personalidad.
Tu "lógica" va en contra del principio básico del razonamiento humano.
Como que cuales eran? Me refiero a que obviamente prefería seguir viviendo y ser él quien lo hiciera todo. Se entrega por que no le queda otra.
Bueno eso es tu opinion, yo ya expuse mis argumentos por los que para mí es lógico que el haki si estuviese pensado e implementado desde el minuto 1.
Si, por un descuido ¿Donde está el descuido de Shanks te preguntas? Pues en el estómago de un pez marino.
Y me baso en algo que calza perfectamente con el personaje. Repito en el mismo flashback Luffy se come la fruta y Luffy es secuestrado por lo mismo: Shanks es un descuidado
Le das mil vueltas a algo sencillo, se defendió Roger? No, porque su intención era la de entregarse sabiendo que lo matarian, en otras palabras dejarse matar, sus preferencias no pintan nada aquí. No se entrega porque no le quedase otra, se podía morir sin entregarse perfectamente pero decidió dejarse ejecutar.
Antes de Jaya? E implementado en su totalidad? Donde? Cuando hablo del haki hablo de todo el concepto no de un atisbo de una de las vertientes que se acabaría convirtiendo en el haki del conquistador. Pensado es una cosa e implementado otra, e igualmente yo opino que no lo tenía totalmente pensado ni claro en su totalidad desde el principio, una idea si.
Y es algo que ya he repetido hasta el cansancio: Por mucho que Roger se entregara voluntariamente 2 marines randoms están matando de un simple espadazo al personaje más poderoso de toda la serie.
¿Sabes que cosa explica esto? Bajar la guardia por dejarse ejecutar ¿Y sabes quién más encaja con tener que bajar la guardia en otro contexto? Shanks al perder un brazo por rescatar a Luffy.
Vuelvo a repetir las palabras de Mihawk: "Tan descuidado como siempre"
Shanks es un descuidado y la serie lo demuestra en más de una ocasión. Yo no me baso en aire para sacar mis conclusiones.
Bueno, si vas a negar que lo de Shanks es haki del rey sólo por que contradice tus argumentos ya es problema tuyo no mío. Por que es contradictoria tu postura de afirmar que eso sea haki y a su vez que Oda tuviese planificada la idea.
Pero si, desde el momento en el que se confirma que lo de Shanks no era solamente un cliché eso pasó a ser haki. Incluso si el nombre de dicha habilidad no estuviese mencionada.
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Pero es que no estamos hablando de unos don nadie, Gear. Nos hemos leído miles de veces, y creo que podemos estar seguros de que la gente de aquí, por lo general, es gente con dos dedos de frente, y sobre todo, importante, con los que se pueda razonar.
Encima, en un tema donde la prioridad es el debate, es raro, pero raro de cojones que se de un caso tan extremo donde tanta gente coincide en algo tan jodidamente básico como lo es este tema, y justo haya una única oveja negra, pero negra de cojones, que jamás dará su brazo a torcer porque está convencido de que el resto se equivoca.
Solo te he pedido que lo pienses. No hace falta que cambies tu forma de pensar de un día para otro, simplemente, piensa en por qué está pasando esto, y por qué tanta gente se te está echando al cuello.
Estamos en el puto siglo XXI, donde lo normal, es que en una misma casa haya ideologías tan diferentes que antiguamente, por mucho menos, se creaban guerras santas. El ejemplo del 2+2=5 es una gilipollez, y lo sabes.
Última edición:
Pero eso no quita que no hay razonamiento alguno en el argumento que me soltaste.
Bueno, está comprobado de manera empírica que a lo largo de toda la historia de la humanidad el pensamiento de oveja ha causado estragos por seguir tercamente ideas ilógicas que no resisten el menor análisis.
Pero bueno, en este caso es una simple discusión sobre un dibujito. No es lo mismo que, por ejemplo, el apoyo masivo a una ideología que se cargó la vida de +150 millones de seres humanos.
Lo último si es grave por que la gente actúe como oveja, lo otro en cambio es inofensivo.
Yo prefiero basarme en el análisis que me parece más lógico.
Ah, pero te aseguro que yo pienso bien en todo lo que digo. Todo.
El ejemplo que te di fue para refutar tu argumento. El cuál es absurdo y se puede refutar con algo igual de absurdo
Ya, pero es que esto está llegando a un nivel de "A dónde vas, manzanas traigo".
Yo: "Piensa en por qué está pasando esto, y por qué tanta gente se te está echando al cuello."
Tú: "Ah, pero te aseguro que yo pienso bien en todo lo que digo. Todo."
Yo: "Ya, si eso está claro. Todo lo que dices lo piensas bien. Pero el por qué el resto de la peña se te echa al cuello, sin ser gente agresiva, eso todavía no lo has pensao. O también lo has pensao y no nos lo quieres decir."
Tú: "Ah, pero te aseguro que yo pienso bien en todo lo que digo. Todo."
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Tu explicacion es muy forzada. Que se descuide y pierda en brazo transformaria a shanks en un idiota. Una cosa es lo e la fruta y otra es no saber medir si puedes o no perder una extremidad.
Y no te has planteado que, por ahí me están haciendo repetir una y otra vez explicaciones que ya di anteriormente y no fueron refutadas. Convirtiendo esta discusión en un bucle. Digo, capaz y en una de esas yo no soy el terco, jajaja.
Y depaso añado algo más a todas las explicaciones que ya di anteriormente y hasta ahora no han sido desmontadas (con algo que no sea simplemente negación).
Cuando Shanks se presenta ante Shirohige, le parece buena idea impresionar al barco de su rival utilizando el haki del rey.
Ahora dime ¿Que te parece mejor para impresionar a Barba blanca? ¿Decirle que un pez le quitó el brazo o decirle que lo entregó a la nueva era?
Piénsalo ¿Que cosa lo hará quedar más genial ante su rival?
Pues parte de la personalidad de Shanks es ser descuidado, por lo tanto algo idiota si que es (o era, ya que hoy en día es alguien más maduro).
De lo contrario Luffy jamás hubiese comido su fruta ni el bandido de la montaña hubiese podido secuestrar al niño. Y, obviamente, tampoco hubiese quedado manco
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Peeo alguien de su nivel no tiene sentido que cometa ese fallo tan garrafal.
¿Por que no? Ser alguien poderoso no te convierte en un genio ni tampoco te quita tu personalidad.
Sin ir más lejos Big Mom no es muy inteligente que digamos y no deja de ser uno de los personajes más poderosos de la serie (eso por no citar al protagonista, el cuál no se caracteriza precisamente por ser el nuevo Albert Einstein).
Realmente da igual eso, en mi caso el foco de la discusión nunca ha estado en si tiene sentido que un random pueda o no atravesar la durabilidad de gente de tanto nivel sino en la pobre demostración de recursos de Shanks en esa situación y su incapacidad para actuar de forma mas competente acorde con su nivel actual y en retrospectiva, Roger no tenia intención de defenderse Shanks si debería tanto a el como a Luffy. Lo de ser descuidado no es un argumento fuerte, para mi son justificaciones pobres del mismo Oda para explicar el bad writing, plot devices nefastos que fuerzan que ciertas cosas tengan que pasar si o si independientemente de la coherencia.
No he negado que lo fuese, digo que no hay rastro de las otras 2 cuando hubo ocasiones donde tendrían que haber sido más que mencionadas y cuando los comentarios de ciertos personajes que lo tenían que conocer de sobra (aunque no pudieran utilizarlo) no tienen sentido alguno o cuando lo obvian completamente como si no fuera un factor determinante, por lo que en retrospectiva y viendo como se maneja actualmente el concepto a través de todo tipo de personajes hay una clara desconexion al no haber sido introducido antes todo el concepto.
No hay contradicción al decir que Oda tenia algo en mente pero no lo tenia desarrollado desde el principio al completo por lo que no lo introdujo en su totalidad sino que fue dándole forma a una idea no desarrollada a partir de ciertos elementos que fue soltando en el comienzo. El haki no es lo mas consistente de One Piece, si piensas que es totalmente consistente y que Oda ya sabia como funcionaba en su totalidad, sus diferentes tipos y demás desde el minuto 1 pues estamos en desacuerdo y listo no hay más.
Última edición:
Denuevo, es algo que justo acabo de responder más arriba. El hecho de que Shanks sea poderoso no quita que sea descuidado y pueda cometer errores (desde exponer la fruta gomu gomu que es comida por un niño hasta exponer su brazo que es comido por un monstruo marino).
Lo último simplemente es ignorar las explicaciones que te dan para seguir afirmando algo que si tiene sentido pero que no quieres aceptarlo. Es más fácil decir que el equivocado es Oda que admitir conclusiones erradas.
La historia comienza en el East Blue, mar donde está de sobra explicado que hay mucha ignorancia en cuanto al Grand Line y el Nuevo Mundo, ya que el 99% de los que viven en el East Blue nunca han estado en esos lugares.
El haki es algo totalmente "común" en el Nuevo Mundo por que es el mar donde están todos los piratas más experimentados del mundo de OP. Cosa que no es tan común en el comienzo del Grand Line (por la misma lógica que el East Blue).
Para vos el haki debió haber sido mencionado en otras ocasiones por que es lo que vos hubieses preferido. Sin embargo tal necesidad no existe.
Por ejemplo, Teach mencionando el haki de Luffy en Jaya sirve unicamente como una evidencia más de que el haki siempre estuvo presente en la serie, pero realmente no era necesario que Teach lo mencionara.
Para mí esa lógica es más aplicable en que los diseños de Kaido y Big Mom no estaban del todo claros, por que hay pruebas que lo sustentan. En cambio lo del haki no, son sólo especulaciones personales.
Y si, efectivamente no estoy de acuerdo ya que una cosa es no tener claro como va a verse un personaje visualmente a cómo va a funcionar uno de los elementos más importantes de pelea en la serie. Lo primero es bastante irrelevante en comparación a lo segundo
Llevais en un bucle de lo mas absurdo que he podido leer en los 15 años casi que llevo en este foro.
Efectos secundarios de semana sin capitulo 
Que pereza cuando alguien no acepta que lo refuten. Todo por que va en contra de sus creencias.
Yo ya dije de sobra todo lo que tenía que decir, a menos que me respondan algo nuevo dejo zanjado el asunto por mi parte.
Gear dejalo estar.
Hace varias páginas atras que el tema dejó de tener sentido.
Tu punto de vista ha quedado claro cómo el del resto
Hace varias páginas atras que el tema dejó de tener sentido.
Tu punto de vista ha quedado claro cómo el del resto
Lo mejor es que dejéis este tema que apenas tiene que ver con el capítulo, busquéis otro tema en el que encaje mejor y dejéis este para hablar del propio capítulo.
Jamás pensé que un capítulo en el que Zoro muestra este nivel y un Haki tan avanzado podría desviarse
Jamás pensé que un capítulo en el que Zoro muestra este nivel y un Haki tan avanzado podría desviarse
A ver si es verdad y Kid hace algo interesante, que de momento lo más destacable ha sido la utilidad de usar el Repel para levantar a Big Mom. Sigo esperando ataques increíbles de este tío y de momento...
Dependerá de si Oda quiere mantener a Kid como rival de Luffy o no, pero si quiere supongo que también podrá imbuir Haki del Rey en sus golpes y subirá unos cuantos niveles.
El tema es que después de esta saga, no tengo muy claro cual va a ser el papel de los Supernovas. Parecen carne de minihistoria o subordinados de Luffy, excepto Drake, que volverá con la marina.
El tema es que después de esta saga, no tengo muy claro cual va a ser el papel de los Supernovas. Parecen carne de minihistoria o subordinados de Luffy, excepto Drake, que volverá con la marina.
Gear dejalo estar.
Hace varias páginas atras que el tema dejó de tener sentido.
Tu punto de vista ha quedado claro cómo el del resto
Si, me parece válido lo que decis. Simplemente lo quería cerrar defendiéndome ante una indirecta. Pero bueno como dije me parece válido terminarla aca.
Con respecto al capítulo en si, esto hace que Luffy haya podido subir al nivel yonkou practicamente (cosa que para mí no lo era hasta entonces).
A partir de ahora me parecerá coherente un 1vs1 contra Kurohige por ejemplo (antes solo uno iba a ser capaz de reventar al otro, ahora en cambio es mutuo). Sólo le falta acostumbrarse al uso avanzado del haki.
El que va a necesitar más entrenamiento (o expementación en batalla) para controlarlo va a ser el espadachin, ya que si se confirma que también despertó haki avanzado aún no tiene idea de como manejarlo (ya que de ser el caso lo hizo de manera inconsciente, como cuando Luffy usa el haki del rey en marineford).
Con respecto a Kidd, para mí está claro que este va a seguir avanzando a la par de Luffy, hasta ahora se han dado varios indicios de que esto va a ser así y no se va a quedar atrás. Yo siempre pensé que estos tendrán un encuentro al estilo Roger/Shiki pero en igualdad de condiciones y sin que el clima interfiera