El contexto de la escena de Shanks no lo muestra ni atacado por sorpresa ni jodido previamente.
Pero si con la guardia baja, tal como Roger cuando se deja matar voluntariamente por marines que son muy inferiores a un monstruo marino (y denuevo, siendo un Shanks muy inferior a Roger también, es que tal combinación te derrumba totalmente el argumento)
Pues no se sabe ¿Tienes alguna prueba de que Shanks pudiera hacer ataques a distancia? Por que ni siquiera a día de hoy se lo ha visto hacerlo (nunca lo hemos visto pelear directamente).
Espero que se entienda bien lo siguiente, pero si en ese momento Oda estaba pensando en patatas es indiferente a que explícitamente en el manga pueda haber una explicación.
Si, Shanks consigue llegar a salvar a Luffy, pero el hecho de que pierda su brazo es una prueba de que no dan los tiempos para que ataque al monstruo, por que si en ese intervalo consigue arrancarle un brazo entonces también conseguiría deborar a Luffy.
El problema es cuando la negación no tiene mucho sustento, y realmente no la tiene. Shanks en esos tiempos era más débil que Roger y Shirohige y de yapa el rival que le arranca un brazo es superior a los que dañan y matan a los otros 2.
Yo creo que simplemente hay personas que no aceptan una explicación diferente, por mucha lógica que pueda tener esta.
No, justo eso te lo respondí arriba. Si realmente Shanks llegaba de sobra nunca perdería el brazo
Los perros de Thriller Bark son inferiores a Arlong y al monstruo marino en cuanto a ataques de mordedura ¿O me vas a decir que no? Vamos xD
¿Por que shanks, que tiene tiempo de ver la situación, debería estar con la guardia baja?
Por algo que expliqué de manera incansable. Está centrado en salvar a Luffy, no en hacerle frente al monstruo marino.
Literalmente nunca ataca al monstruo ni siquiera luego de salvar a Luffy (que podría haberlo hecho), por que su objetivo era sólo 1
@GearSekando
Pero no me respondiste mi pregunta, que evitaba que Shanks recubriera su brazo con haki a la par de salvar a Luffy ?
O Shanks de ese entonces no podía usar haki o quiso entregar su brazo, y no salgas con lo de Roger que entiendo lo que intentas justificar pero no es comparable entregarse voluntariamente para ser asesinado a no querer cubrirse de hhaki. SI no ves la diferencia en las acciones nada que hacer.
Pero no me respondiste mi pregunta, que evitaba que Shanks recubriera su brazo con haki a la par de salvar a Luffy ?
O Shanks de ese entonces no podía usar haki o quiso entregar su brazo, y no salgas con lo de Roger que entiendo lo que intentas justificar pero no es comparable entregarse voluntariamente para ser asesinado a no querer cubrirse de hhaki. SI no ves la diferencia en las acciones nada que hacer.
Da igual si le da los tiempos o no ya sabemos lo que pasó, se argumenta si tiene sentido que pasase eso con el nivel de Shanks contra un bicho random sabiendo lo que sabemos a día de hoy, es decir si debería o no suceder ese evento tal como sucedió.
Y bueno quiero creer que podia hacer tales feat con la reputación que tenía por aquel entonces sino peor me lo pones. Un corte a distancia no es un gran feat zoro pretimeskip lo hace fácil.
Y da igual que los marines sean mas randoms incluso que el bicho ya que las condiciones de los que sufren el ataque no son comparables en absoluto.
PD: Pero los perros tienen mandíbulas más grandes que la de arlong
Y bueno quiero creer que podia hacer tales feat con la reputación que tenía por aquel entonces sino peor me lo pones. Un corte a distancia no es un gran feat zoro pretimeskip lo hace fácil.
Y da igual que los marines sean mas randoms incluso que el bicho ya que las condiciones de los que sufren el ataque no son comparables en absoluto.
PD: Pero los perros tienen mandíbulas más grandes que la de arlong
Pero es que shanks debería ser capaz de estar pendiente de ambas cosas porque cuando el va a por luffy ya tiene que ver al monstruo marino en si.
No, esto es algo que respondí antes y vuelvo a responder más abajo
¿En que momento habías puesto eso? Capaz lo editaste y no llegue a verlo (o entre tantas respuestas lo pasé desapercibido).
Pero bueno respondiendote, para mí Shanks no se esperaba que el monstruo alcanzaría a arrancarle un brazo. Así como tampoco se esperaba que el bandido secuestrara a Luffy, pero esto ya es un tema de especulación, simplemente me baso en que ya demostró ser un descuidado antes (hasta le deja servida la fruta a Luffy en el bar).
Ya respondí eso arriba, pero como extra recalco que para mí no le dijo la verdad a Shirohige tal como este no le dice la verdad a él.
Simplemente no esperaba perder su brazo.
Se descuidó con Luffy (come la fruta), se descuidó con el bandido (secuestra a Luffy), y siguiendo esa lógica por qué no se descuidaría tambien contra el monstruo marino?
Si, y eso es algo que ya respondí incansablemente con los ejemplos de Roger y Shirohige, siendo estos superiores al Shanks de aquella época (y siendo el monstruo marino superior a marines random).
Pero hasta que no haya una demostración sólo se puede especular. Literalmente no sabemos nada sobre las habilidades de Shanks en combate más allá de ser un espadachin.
Vista siendo un espadachin élite tampoco se lo ha visto hacer cosas similares iguales a las de Zoro y Mihawk. Simplemente existen distintos tipos de estilos de combate incluso si se trata de espadachines.
No, no da igual que los marines random sean inferiores al monstruo marino, por que eso deja en claro que el caso de Shanks es de hecho más creíble que el de Roger por una cuestión de escalas.
Si ellos siendo inferiores al bicho pueden matar al pirata más poderoso del mundo entonces no tiene sentido negar que el bicho pueda arrancarle el brazo a un Shanks muy jóven y bastante inferior a Roger.
PD: Pero los perros tienen mandíbulas más grandes que la de arlong
Que tengan mandibulas más grandes no los hace más dañinos y lo sabes. Es sólo ver lo que causa Arlong en el brazo de Luffy a lo que causan los perros cuando lo muerden a este
¿Entonces tu explicación es literalmente que Shanks se confio pensando que la mordida sería mas leve y no perderia el brazo y por eso no se cubrio con haki a pesar de que podría haberlo hecho perfectamente?
Tendria sentido de no ser porque no lo tiene, es decir, es una forma forzada de justificar una evidencia, que oda no tenia pensadas las escalas de poder que tiene ahora xD
@GearSekando
Bueno ahora se descuido, supongo que es un avance xd ayer era que no podia.
Igual todo son conjeturas hasta que algún día Oda le de por responder en un SBS eso, cosa que dudo ya que con el parche de entregarlo para la nueva generación quedó fixeado
Bueno ahora se descuido, supongo que es un avance xd ayer era que no podia.
Igual todo son conjeturas hasta que algún día Oda le de por responder en un SBS eso, cosa que dudo ya que con el parche de entregarlo para la nueva generación quedó fixeado
¿Qué problema hay con Roger y Shirohige? Roger fue ejecutado off-panel (ni siquiera se ve como lo ejecutan, al menos en el primer capítulo) por voluntad propia con dos espadas del tamaño del propio Roger y Shirohige fue dañado por marines random a causa de su enfermedad que le impedía estar en plenas facultades y defenderse adecuadamente, no veo que tiene que ver eso con Shanks ya que ni estaba relajado esperando su muerte como Roger ni era un anciano enfermo que era atacado por todos lados como Shirohige, Shanks era ya en ese entonces uno de los piratas más fuertes y sabía que un Rey Marino iba a zamparse a Luffy.
Te lo compraría si la serie hubiese durado lo que inicialmente iba a durar, en torno a 4 o 5 años, en ese contexto ya dije que es comprensible que Shanks perdiese un brazo ya que las escalas hubiesen sido muy inferiores a las que son actualmente, ¿pero en el contexto actual? Shanks es probablemente uno de los 3 personajes con mejor haki de la serie, en ese entonces ya tendría que tener un haki muy desarrollado o al menos lo suficientemente entrenado como para evitar que un bandido random sea capaz de escapar de él y de evitar que un Rey Marino que fue derrotado por el propio Luffy años después fuese capaz de arrancarle un brazo.
Pongámonos a pensarlo, ¿crees que si Oda hubiese tenido en mente antes del capítulo 1 todo el worldbuilding actual, el haki actual, etc... ¿habría hecho la misma escena?¿habría hecho que Shanks hubiese sido incapaz de salir ileso del ataque de un Rey Marino? no, todos sabemos que no y en el caso de que lo hubiese hecho, en el caso de que Oda hubiese hecho que Shanks volviese a perder el brazo habría sido porque al propio Shanks le habría dado la gana de perderlo, como le dijo más adelante a Shirohige "ofrecí mi brazo en pos de la nueva era", porque un Rey Marino para un Shanks que estaba a punto de ser Yonko es una pulga comparado con él, Haki del Rey o un corte a distancia y el Rey Marino cae inconsciente al instante.
Ya te digo, esa escena se puede justificar dentro de su contexto, lo que no puedes es tratar de justificar es que, en el contexto actual, un Shanks que estaba a punto de convertirse en Yonko fuese incapaz de salir ileso del ataque de un Rey Marino que fue derrotado de un puñetazo por un Luffy sin Gears, lo mires por donde lo mires eso no hay por donde cogerlo.
Repito, también podría haber evitado que Luffy se comiera la gomu gomu si no fuese tan descuidado. Hubiese podido evitar que el bandido secuestrara a Luffy si tomaba medidas antes de que sea tarde.
Y denuevo, siguiendo esa misma lógica podría haber salvado su brazo si hubiese sido menos descuidado.
Para vos será forzada, pero yo analizo al personaje Shanks y encaja perfectamente con sus descuidos previos.
Es más, cuando Mihawk va a visitarlo a una isla random comenta lo siguiente: "Tan descuidado como siempre"
Siempre que hayan elementos creíbles y sustentados por supuesto que voy a preferir esa opción en vez de una que sea contradictoria y/o no resista mucho análisis.
Es que una cosa no quita la otra. No pudo salvar su brazo al descuidarse
Tiene que ver por el hecho de que los 3 son heridos por rivales inferiores en un contexto que lo justifica. Pero tú aceptas los otros mientras que el de Shanks no, cuando realmente los 3 tienen sustento de sobra que ya expliqué varias veces.
El problema y contradicción es que aceptas lo de Roger en las escalas actuales de la serie, y por mucho que se intente maquillar lo contrario el caso de Shanks es muchísimo más creíble al ser totalmente inferior a Roger y a su vez el bicho que le roba 1 brazo es muchísimo más superior a 2 marines random que lo ejecutan con 2 espadas.
La mayoría de lo que dijiste son cosas que ya respondí con anterioridad más de una vez, pero respondiendo a tus primeras preguntas eso nadie lo sabe. Simplemente se evalúa el material actual.
Si vos querés creer que Shanks le dijo la verdad a Shirohige me parece bárbaro, a final de cuentas eso es especulación personal. Pero yo tengo de sobra en qué basarme al ver que este no quiere quedar mal parado en tal reunion por su actitud previa, así como Shiro tampoco por haber mentido.
De verdad no es muy dificil darse cuenta que si existe una lógica para que Roger sea ejecutado por marines random también la hay para lo de Shanks.
Tú mismo lo dijiste ni siquiera es yonkou en esos tiempos y Roger ya era el rey de los piratas, la bestia que ataca a Shanks por supuesto que tiene que poder en un momento de descuido si nos basamos en otros ejemplos
Los contextos de las escenas son muy diferentes. No tiene sentido lo que dices.
El mísmo oda luego parchea lo de que "entrega" su brazo, por lo que te desmiente el propio autor.
Es especulación pero si Shanks no es capaz de hacer algo asi pues I call it bullshit cuando llegue el momento.
No lo de Shanks es menos creible por las condiciones en dichos contextos, Roger se deja no tiene nada que ver con feats y las capacidades de combate y Shirohige son muchos factores como la enfermedad vejez condicion fisica en un punto especifico de la batalla, ni si quiera discuto la durabilidad sino la toma de decisiones y la consecuente acción frente a x situacion, el nivel de shanks sobraba para haber procedido de una forma coherente y acorde con lo que sabemos hoy en día. Y no me voy meter mas a fondo en esto porque podria decirte que tengo problemas con todo el tema de la durabilidad en lo que a coherencia se refiere que basicamente no haría mas coherente lo de shanks sino mas incoherente lo de los 3.
En fin es repetirse y offtopic Im out.
No lo de Shanks es menos creible por las condiciones en dichos contextos, Roger se deja no tiene nada que ver con feats y las capacidades de combate y Shirohige son muchos factores como la enfermedad vejez condicion fisica en un punto especifico de la batalla, ni si quiera discuto la durabilidad sino la toma de decisiones y la consecuente acción frente a x situacion, el nivel de shanks sobraba para haber procedido de una forma coherente y acorde con lo que sabemos hoy en día. Y no me voy meter mas a fondo en esto porque podria decirte que tengo problemas con todo el tema de la durabilidad en lo que a coherencia se refiere que basicamente no haría mas coherente lo de shanks sino mas incoherente lo de los 3.
Era sarcasmo, fuiste tu el que mencionó lo del tamaño primero para justificar el daño y la fuerza de uno en comparación con el otro.
En fin es repetirse y offtopic Im out.
Lo escencial sigue siendo lo mismo. Rivales muy inferiores que son capaces de dañar a personajes top de la serie si la situación y el contexto indicado lo justifica.
Es aburrido que niegues algo pero no des argumentos para respaldarte, negar por negar es lo más bajo que se puede hacer en un debate.
Eso es como decir que Shirohige decía la verdad con respecto a Ace.
La realidad es que así como pasaba en su dia con Shiro, a día de hoy seguimos sin conocer casi nada sobre Shanks (tanto sus pensamientos reales como su nivel de combate).
El día que conozcamos en profundidad a Shanks se sabrá si mentía o decía la verdad, mientras tanto sólo es cuestión de creerle o no.
Claro que si tiene que ver con el nivel del personaje (de hecho eso es justamente lo que usan para argumentar en contra de Shanks). Por mucho que Roger quiera que lo maten este no deja de ser el personaje más fuerte de todos, y por lo tanto tener una altísima resistencia.
Ahora, la única explicación coherente que justifica que puedan ser dañados es que el haki hubiese existido desde el comienzo pero no haya sido usado por Shanks al perder un brazo, por Roger al ser ejecutado y por Shirohige al ser cortado. Los 3 casos con un contexto diferente pero que en iguales términos explica que no se hayan recubierto en haki en ese preciso momento.
Y como dije en otro comentario anterior o se niega todo o se acepta todo, por que el medio (aceptar este y no aquel) sólo se presta a contradicciones.
Pero yo no lo dije sólo por tamaño, sino por capacidad. Antes de intentar morfarse a Luffy se morfa al bandido entero sin problemas, cosa que Arlong nunca podría hacer.
Siguiendo con el tema de la Yami-Yami, quiero pensar que esa fruta es clave para permitir que el usuario pueda tener mas de una. Si no, a mi la mera-mera, goro-goro o cualquier otra logia que de intangibilidad y ataques a distancia y de área, me parece que está bastante mas rota.
Y hombre, si, para que negarlo. Que un comandante de Shirohige se sorprenda porque otro comandante de Shirohige le pueda tocar a pesar de tener una logia ya nos dice que eso del Haki ni de coña estaba pensado desde el minuto uno. En los niveles actuales del manga, la idea de que un mid-tier de la tripulación de un yonkou no tenga Haki de armadura es inverosímil. Ni hablemos de un comandante.
Es bastante surrealista que Asce y Teach no tuvieran Haki cuando se enfrentan, y mas surrealista todavía que Asce no haya luchado contra nadie con Haki desde hace años, XDDD
Y hombre, si, para que negarlo. Que un comandante de Shirohige se sorprenda porque otro comandante de Shirohige le pueda tocar a pesar de tener una logia ya nos dice que eso del Haki ni de coña estaba pensado desde el minuto uno. En los niveles actuales del manga, la idea de que un mid-tier de la tripulación de un yonkou no tenga Haki de armadura es inverosímil. Ni hablemos de un comandante.
Es bastante surrealista que Asce y Teach no tuvieran Haki cuando se enfrentan, y mas surrealista todavía que Asce no haya luchado contra nadie con Haki desde hace años, XDDD
Esto está bastante confirmado si no recuerdo mal. En el Databook Green me parece se comenta que la Yami-Yami es la "llave maestra" para acceder a todas las habilidades. Para mi blanco y en botella, y la clave para comprender cómo Teach puede robar las Akuma No Mi. El cómo puede tener más de una a la vez creo que va por otro lado, vinculado a su "cuerpo especial" (del que se hablaba antes de tener la Yami-Yami), pero el robo como tal es 100% gracias a la Yami-Yami.
Cuando?
No "necesitas" el haki cuando tenes una fruta tan rota que es capaz de hacerle frente a muchísimos enemigos de alto rango. Por que pareciera que ignoras que el uso del haki no te hace inmune a ataques de un logia, es el otro personaje el que "necesita" usar haki para poder atacarlos a estos.
Tampoco "necesitas" aprender el haki cuando vas a bordo de la tripulación más poderosa del planeta, y de yapa estás a bordo buscando una fruta que no sólo actúa como el haki, sino que tiene efectos mejores que este (cosa que Teach sabe a la perfección de manera anticipada)
A día de hoy Teach sigue sin "necesitar" el uso del haki al tener también la gura gura, si se enfrentara a un logia simplemente lo agarra con una mano y le pega con la otra.
Si quieres conquistar el nuevo mundo, claro que necesitas el Haki. Te sirve de armadura, te permite ver el futuro y anticipar ataques y visto el último capítulo, te permite pegar hostias como panes. Para golpear a alguien con Haki de armadura avanzado necesitas un Haki lo bastante fuerte como para atravesar su armadura. El Haki te permite que un palo de bambú se convierta en un arma terrible, mucho mas poderosa que cualquier espada en manos de alguien sin Haki (que manda huevos, la verdad)
Si no tienes Haki, cualquier usuario con un nivel de Haki alto te va a partir la cara. Luffy acaba de tumbar a Kaidou sin utilizar su fruta, y si Kaidou no tuviera Haki, de esta no se levanta. Un Teach sin Haki no es rival para Luffy (ni para Zoro).
El plan de Teach tiene como objetivo convertirse en el rey de los piratas. Sin Haki en el nuevo mundo estás vendidísimo.
Si no tienes Haki, cualquier usuario con un nivel de Haki alto te va a partir la cara. Luffy acaba de tumbar a Kaidou sin utilizar su fruta, y si Kaidou no tuviera Haki, de esta no se levanta. Un Teach sin Haki no es rival para Luffy (ni para Zoro).
El plan de Teach tiene como objetivo convertirse en el rey de los piratas. Sin Haki en el nuevo mundo estás vendidísimo.