Escribo hilo controversial, pero valiente (xD)
Hola, a veces me gusta diseñar personajes. Pero últimamente siento que no importa como lo haga. O que haga. Siento que el personaje femenino recibirá hate haga lo que haga.
Siento que diseñar personajes femeninos es cada vez más complejo.
Si tiene problemas estereotipicos de niña o mujer está mal
Si, la hago muy pro, es Mary Sue y está mal.
¿Que todo tiene que ver con el trasfondo? Si, es verdad.
Pero ya no puedo darle cotidianidad sin que salgan el excesivo hate. Y no hablo solo por parte del fandom masculino, si no de ambos lados. Mucho odio por cada cosa inmoral que haga un personaje femenino
Este problema no lo tengo con personajes masculinos. Siento que se puede cometer errores con ellos y al final el público los acepta más.
Saquenme de mi error y expliquenme, los que escriban , como le hacen con estos personajes
Hola, a veces me gusta diseñar personajes. Pero últimamente siento que no importa como lo haga. O que haga. Siento que el personaje femenino recibirá hate haga lo que haga.
Siento que diseñar personajes femeninos es cada vez más complejo.
Si tiene problemas estereotipicos de niña o mujer está mal
Si, la hago muy pro, es Mary Sue y está mal.
¿Que todo tiene que ver con el trasfondo? Si, es verdad.
Pero ya no puedo darle cotidianidad sin que salgan el excesivo hate. Y no hablo solo por parte del fandom masculino, si no de ambos lados. Mucho odio por cada cosa inmoral que haga un personaje femenino
Este problema no lo tengo con personajes masculinos. Siento que se puede cometer errores con ellos y al final el público los acepta más.
Saquenme de mi error y expliquenme, los que escriban , como le hacen con estos personajes
Bienvenida al mundo de la ficción. No es un problema tuyo, le pasa a todos y en todos los ámbitos.
Hace unos días salió el trailer del próximo videojuego de Tomb Raider. La protagonista es Lara Croft. Hubo críticas de todo tipo. Desde que se parecía hombre la actriz, hasta que es demasiado hermosa para ser protagonista y genera estereotipos. Uno de los desarrolladores del juego juntamente hablaba del desafío que es desarrollar un personaje femenino porque nunca satisface a la mayoría. Y eso que solo se toca la apariencia, ni siquiera se vio su actuar.
J.K. Rowling fue otra que en su momento habló de lo fácil que era escribir a Harry y Ron, y lo difícil que era Hermione.
Así que relax, no te lo tomes como error tuyo. Es algo natural. Supongo que las mujeres son más complejas. Es decir, se tienen expectativas más altas porque las mujeres tienen mucha importancia en lo emocional, psicológico y los detalles superficiales que la componen. A un personaje masculino no se le exige tanto porque alcanza con que cumpla su rol, porque los hombres son más básicos en ese aspecto. Por eso, se terminan valorando mucho los personajes masculinos por su complejidad y los femeninos por su sencillez, porque ambos se salen de las normas.
Escribí el personaje femenino que necesite TU historia y no el que necesiten los que te lean.
Agregaría, como experiencia personal, que escribir un personaje femenino es un desafío mayor. Un lindo reto. Sobre todo siendo hombre. Es meterte en la cabecita de una chica e intentar actuar desde su punto de vista. Necesario comprender el mundo visto desde sus ojos. El feminismo y los debates sobre ello, me han hecho comprender mucho de esto y entender un poco más qué tipo de decisiones podrían tomar.
Hace unos días salió el trailer del próximo videojuego de Tomb Raider. La protagonista es Lara Croft. Hubo críticas de todo tipo. Desde que se parecía hombre la actriz, hasta que es demasiado hermosa para ser protagonista y genera estereotipos. Uno de los desarrolladores del juego juntamente hablaba del desafío que es desarrollar un personaje femenino porque nunca satisface a la mayoría. Y eso que solo se toca la apariencia, ni siquiera se vio su actuar.
J.K. Rowling fue otra que en su momento habló de lo fácil que era escribir a Harry y Ron, y lo difícil que era Hermione.
Así que relax, no te lo tomes como error tuyo. Es algo natural. Supongo que las mujeres son más complejas. Es decir, se tienen expectativas más altas porque las mujeres tienen mucha importancia en lo emocional, psicológico y los detalles superficiales que la componen. A un personaje masculino no se le exige tanto porque alcanza con que cumpla su rol, porque los hombres son más básicos en ese aspecto. Por eso, se terminan valorando mucho los personajes masculinos por su complejidad y los femeninos por su sencillez, porque ambos se salen de las normas.
Escribí el personaje femenino que necesite TU historia y no el que necesiten los que te lean.
Agregaría, como experiencia personal, que escribir un personaje femenino es un desafío mayor. Un lindo reto. Sobre todo siendo hombre. Es meterte en la cabecita de una chica e intentar actuar desde su punto de vista. Necesario comprender el mundo visto desde sus ojos. El feminismo y los debates sobre ello, me han hecho comprender mucho de esto y entender un poco más qué tipo de decisiones podrían tomar.
Ahora es más difícil, porque si quieres romper estereotipos, te lo tachan de inclusión forzada
no, no es complejo, lo han hecho complejo. Y el principal problema es el feminismo.
Echa un vistazo a como están escritos Ripley, Sarah Connor, Buffy y Xena. Ahora compara como Rey, Galadriel (la de los anillos de poder), Capitana Marvel o cualquier bodrio feminista de las mujeres tienen que ser perfectas, no cometer errores y no depender de hombres.
Bueno, eso depende del tipo de historias.
Si queres contar la historia de un apocalipsis zombie y metes una trama de bullying y cómo la protagonista tiene que superar esa dificultad, sí, te la van a criticar porque es inclusivo, porque forzas una subtrama en una historia que va de supervivencia. Es lo que pasó con la serie de Resident Evil de Netflix.
Pero si queres contar la historia de un niño o niña que sufre de bullying y cómo tiene que convivir con esa vida, nadie se va a quejar de lo inclusivo porque, justamente, la trama va de eso.
Los estereotipos se pueden romper. Oda lo hace toooodo el tiempo en One Piece, es marca registrada de su obra, le sale perfecto. Pero no hay detrás un mensaje queriéndote enseñar a aceptar lo distinto. No hay un discurso. Es completamente natural. Creo que ese es el mejor camino para poner personajes que rompan los estereotipos. Hacerlo y ya! Sin explicar ni dar a entender que es importante porque es diferente. Que se explique solo.
Si queres contar la historia de un apocalipsis zombie y metes una trama de bullying y cómo la protagonista tiene que superar esa dificultad, sí, te la van a criticar porque es inclusivo, porque forzas una subtrama en una historia que va de supervivencia. Es lo que pasó con la serie de Resident Evil de Netflix.
Pero si queres contar la historia de un niño o niña que sufre de bullying y cómo tiene que convivir con esa vida, nadie se va a quejar de lo inclusivo porque, justamente, la trama va de eso.
Los estereotipos se pueden romper. Oda lo hace toooodo el tiempo en One Piece, es marca registrada de su obra, le sale perfecto. Pero no hay detrás un mensaje queriéndote enseñar a aceptar lo distinto. No hay un discurso. Es completamente natural. Creo que ese es el mejor camino para poner personajes que rompan los estereotipos. Hacerlo y ya! Sin explicar ni dar a entender que es importante porque es diferente. Que se explique solo.
Hay feminismo hasta en las historias de Jane asusten, jaja. Si vas a reducir todo a "es el feminismo", mal vamos. Porque hasta en las historias antiguas les tiran hate por interesadas o inútiles xdxd
Deberías ver los comentarios que le hacen a Penny por su pasado sexual
@Lean oda es hombre y escribe para hombres. Si Sus waifus fueran feas no tendrían éxito
Sí, pero entonces no existía internet ni 20.000 mujeres criticando cada aspecto del personaje femenino que has escrito. Curiosamente, en los 80 y 90, tampoco.
Hombres también, que aquí por todo las llaman putas si no son inocentes, kawaiis, etc. O si están viejas.
Si vas a empezar con un segundo machismo vs feminismo, mejor pararle
Además ahora está la ultra derecha más fuerte que la década pasada.
También ha hecho personajes feas y le han rendido. El ejemplo claro es Big Mom, yonko top. No todo es Nami y Robin. Las chicas lindas que han aparecido, curiosamente, suelen asociarse a algún tipo de nobleza, lo cual tiene sentido. Vivi, por ejemplo, hija de un rey. O Rebecca hija de un noble. Pero también hay de las otras.
Ni que hablar de la cantidad de personajes trans y drag queens que ha metido en la trama. Eso no está escrito para hombres hegemónicos ni en joda.
One Piece es inclusiva por naturaleza. Es un romance sobre la libertad. Por eso, Oda lo hace muy bien rompiendo estereotipos. No hay prácticamente ruido con quejas sobre eso en el manga, porque no hay un discurso inclusivo, sino una naturalidad asociada a la base de la trama: la libertad.
Creo que no has entendido el punto. Los personajes femeninos son usados y criticados principalmente por mujeres y usado por el feminismo. Los personajes protagonisticos actuales, como la capitana Marvel, es superpoderosa desde el minuto 1, no necesita ayuda de nadie y menos de un hombre, no necesita relaciones con hombres, su arco es ser super poderosa desde el minuto 1, y si se equivoca, es por culpa del patriarcado.
Rey, de SW, es el mismo personaje. Lo puede todo, lo hace todo, sin sudar, y es perfecta.
¿Pero por qué los escriben así? Porque son super machos en realidad. Pero mientras que en las historias de super machos la propia historia es puramente irónica, cuando se escriben mujeres cometen el error de hacerlo todo serio.
Rey, Capitana Marvel, Galadriel son en realidad esteriotipos de supermachos, idealizaciones masculinas, despojadas de toda la carga irónica de las que estás historias dotan al mundo donde estos personajes se mueven.
Es demencial. No puede ser que los personajes femeninos culturalmente importantes de la última década en el género de la fantasía sean tíos con tetas.
Pero es que esta concepción se filtra, por eso resulta tan difícil escribir hoy en día personajes femeninos, porque los referentes son un puto desastre.
Me estás vendiendo one piece, jaja @Lean
A Japón le sale mejor eso porque su cultura incluye mucho maquillaje y andróginismo
@ahoranolose por qué son super machos?
Son criticados principalmente por hombres cuando rompen estereotipos, son prodigios o follan mucho. Y por mujeres cuando se meten en un triángulo amoroso, o maltrata mucho al husbando de turno. Tienes que leer más redes sociales.
A Japón le sale mejor eso porque su cultura incluye mucho maquillaje y andróginismo
@ahoranolose por qué son super machos?
Son criticados principalmente por hombres cuando rompen estereotipos, son prodigios o follan mucho. Y por mujeres cuando se meten en un triángulo amoroso, o maltrata mucho al husbando de turno. Tienes que leer más redes sociales.
Última edición:
What? Me resulta rarísimo tener que explicar porque la capitana Marvel o Rey son proyecciones idealizadas de aspiraciones masculinas.
Son personajes que podrían protagonizar una peli de la Canon de los 80, sustituyendo a Chuck Norris perfectamente.
Por qué?
No entiendo. Tienen boobies, pelo largo. XD
No encuentro qué las haría hombres. Y por qué es malo que protagonicen una película de los 80 xd
Yo escribiria sin estar pendiente a lo que van a criticar porque lo van a hacer igual hagas lo que hagas.
Te pasa tambien en la vida real, tienes que darle menos importancia a lo que opinen los demas.
Pero si necesitas basarte en algo, mira juego de tronos. Casi todos los personajes femeninos son la ostia y no se siente "inclusivo" ni agendado con ninguno.
A lo que me refiero es a que se sienten naturales y organicos.
Te pasa tambien en la vida real, tienes que darle menos importancia a lo que opinen los demas.
Pero si necesitas basarte en algo, mira juego de tronos. Casi todos los personajes femeninos son la ostia y no se siente "inclusivo" ni agendado con ninguno.
A lo que me refiero es a que se sienten naturales y organicos.
En los libros será porque amo a los de la serie, pero como atacan a Sansa de la TV por no hacer nada y cometer errores de mujer de su época xD
Intentó no estar pendiente, pero es que cuando creo que un psj femenino es genial o bien escrito. Boom, salen los odiantes/críticos a sacar mil errores o inmoralidades xdxd
Pero no pasa con los personajes masculinos, incluso si son Gary stu como Itachi. Eso me genera más comodidad.
Pueden ser lo que sea, excepto gays y negros fuera de su respectivo nicho claro xd
Última edición:
Los problemas estereotípicos son la base de Spider-man o lo fueron en sus inicios y fue en parte lo que lo hizo tan querido aún cuando los directivos creían que nadie quería leer eso.
Los muy pro hay cientos de ejemplos pero siempre terminan cayendo en contradicciones o ridiculeces. Funcionan porque el escritor logra formar una obra entretenida alrededor de ellos pero eso es más fácil siendo una historia de una sola persona.
Recuerdo haber leído algo de que los japoneses odian a una mujer tan interesada en el dinero como Nami. Y más que un trasfondo que te diga: "Espera, Nami es así porque quería el dinero para liberar a su pueblo" La gente quiere algo más, ese algo de: "Ella se preocupa tanto por sus seres queridos que tomó toda esa carga sola" Y al día de hoy puedes seguir viendo esa característica tan noble en ella.
Siento que la gente más que una razón detrás de lo que hacen quiere algo para poder defenderlos aunque no tenga que ver con lo que es el problema que le ven en sí.
"Me comí una hamburguesa triple con tocino pero fui al gym toda la semana, me lo merezco"
O algo así, como sea no recomiendo hacer caso a la gente, sino terminarías cocinando siguiendo una receta de otros que al final lo más seguro es que no te guste o que te de insatisfacción por no haber podido hacer todo lo que querías.
La gente que ha jugado LoL sabe que generalmente el que más se queja es el que peor va en la partida y siguen cavando hacia abajo cada vez más porque en lugar de dar la poca ayuda que puedan están escribiendo y bajando los ánimos de los demás.
Básicamente debes trazar la línea. Está bien que quieras que le agrade a todo el mundo. Pero la realidad es que siempre habrá quien se queje. Tomando de ejemplo el comentario sobre Nami, hay que añadir, que no es lo mismo que tardes relativamente poco en ver por que alguien actúa de una determinada manera, a que deban pasar mas de 200 capítulos para ello. No es algo malo, pero muy probablemente los que se quejen, a lo mejor lo están haciendo porque dropearon la serie antes de ver ese cambio.
Dejando eso de lado, tal como han dicho muchos, tiene que darse de manera natural, no sentirse como algo forzado. En la actualidad hay mucha gente que cuando se queja, lo hace porque siente que le intentan imponer una visión forzada de las cosas, pero que por ejemplo le encantaría la teniente o'niel u otras películas donde las mujeres son fuertes sea porque se ha visto como se lo han trabajado, o porque se da como implícito en la trama que tienen talento o mucha experiencia.
En cualquier caso, a la primera persona que tiene que gustarle es a ti. Respecto a JK Rowling, bueno... hay varias cosas que hizo como forzar pairings con la intención de sorprender a los fans para que no fuera predecible, pero luego reconoció que no le gusto el resultado. Luego aparte, los personajes tienen que tener coherencia con su forma de ser para que no se sienta que el guion sobrescribe sus acciones. Y a pesar de todo, seguirá habiendo gente que critique, pero recuerda que en muchas ocasiones también hay gente que lo hace simplemente por trolear. Esto es algo que creo que muchas veces la gente que trata de escribir historias termina olvidando. No todas las criticas son fundamentadas.
Dejando eso de lado, tal como han dicho muchos, tiene que darse de manera natural, no sentirse como algo forzado. En la actualidad hay mucha gente que cuando se queja, lo hace porque siente que le intentan imponer una visión forzada de las cosas, pero que por ejemplo le encantaría la teniente o'niel u otras películas donde las mujeres son fuertes sea porque se ha visto como se lo han trabajado, o porque se da como implícito en la trama que tienen talento o mucha experiencia.
En cualquier caso, a la primera persona que tiene que gustarle es a ti. Respecto a JK Rowling, bueno... hay varias cosas que hizo como forzar pairings con la intención de sorprender a los fans para que no fuera predecible, pero luego reconoció que no le gusto el resultado. Luego aparte, los personajes tienen que tener coherencia con su forma de ser para que no se sienta que el guion sobrescribe sus acciones. Y a pesar de todo, seguirá habiendo gente que critique, pero recuerda que en muchas ocasiones también hay gente que lo hace simplemente por trolear. Esto es algo que creo que muchas veces la gente que trata de escribir historias termina olvidando. No todas las criticas son fundamentadas.
El individualismo es la base del sistema socio-político-cultural-económico del día de hoy y la manipulación de la información para ser victoriable incluso en la mayor de las derrotas, ahí está TACO haciendo el ridículo todos los días xD.
Por eso para los estándares actuales solo hay que evitar crear personajes Mary Sue/Gary Stu que son los que los cientos de tendencias actuales odian por igual :v
Ejem, la verdad es que creas personajes, ya sean masculinos o femeninos, porque te gusta crear ya sea arte visual o escrito y esa debería ser el motor/preocupación inicial y final, ya que el hate en este mundo individualista, (de ahí lo primero del post) está más abundante que nitrógeno en la atmósfera.
Por eso para los estándares actuales solo hay que evitar crear personajes Mary Sue/Gary Stu que son los que los cientos de tendencias actuales odian por igual :v
Ejem, la verdad es que creas personajes, ya sean masculinos o femeninos, porque te gusta crear ya sea arte visual o escrito y esa debería ser el motor/preocupación inicial y final, ya que el hate en este mundo individualista, (de ahí lo primero del post) está más abundante que nitrógeno en la atmósfera.
La gente al final va a aceptar lo que le dé la gana, así que lo único que uno puede hacer como escritor es hacerlas coherentes.
Al final, todo se reduce a varias bases. En principio, el Deseo contra la Necesidad. La gente se engancha mejor a los personajes si entiende por qué hacen lo que hacen. Tienes una primera capa que es el Deseo (la meta superficial, como "quiero ser la mejor de la academia") y lo contrapones con la Necesidad (el trasfondo emocional, como "necesito dejar de buscar validación ajena"). Con los personajes femeninos la audiencia suele ser más implacable, por lo que sus actos y errores nunca pueden salirles gratis: siempre deben ir de la mano con un momento de consecuencias, que es justo donde se revela su Necesidad y su camino para madurar.
Lo otro es que el personaje debe aportar más allá de su género. Tiene que tener rasgos muy acentuados y humanos. Por ejemplo, si es impuntual, que esa impuntualidad no sea un chiste plano, sino que le genere una consecuencia real en la trama (perder una oportunidad, defraudar a alguien) y que eso la obligue a evolucionar.
Además, hay que crearlas como personas reales, no como conceptos. A mí me pasa, como hombre, que cuando escribo un personaje femenino a veces tiendo a querer elevarla a un pedestal. Pero la realidad es que el público es mucho más receptivo si esa mujer no tiene que ser el "símbolo de la paz" o la perfección encarnada. Puede ser, por ejemplo, una soldado eficiente que lidia con sus propios miedos e imperfecciones. No tiene que representar a todas las mujeres del mundo; se representa a sí misma.
Pero, al final del día, lo mejor es no obsesionarse con la opinión del público. Los personajes femeninos siempre van a generar opiniones divididas por el sesgo que hay. Mira a Selene de Underworld: es de las heroínas de acción más icónicas y aceptadas, y aun así, si buscas en internet, tiene a toda una comunidad que le tiene resistencia. Escribe con coherencia para ti y para tu historia, que el público correcto llegará solo.
Al final, todo se reduce a varias bases. En principio, el Deseo contra la Necesidad. La gente se engancha mejor a los personajes si entiende por qué hacen lo que hacen. Tienes una primera capa que es el Deseo (la meta superficial, como "quiero ser la mejor de la academia") y lo contrapones con la Necesidad (el trasfondo emocional, como "necesito dejar de buscar validación ajena"). Con los personajes femeninos la audiencia suele ser más implacable, por lo que sus actos y errores nunca pueden salirles gratis: siempre deben ir de la mano con un momento de consecuencias, que es justo donde se revela su Necesidad y su camino para madurar.
Lo otro es que el personaje debe aportar más allá de su género. Tiene que tener rasgos muy acentuados y humanos. Por ejemplo, si es impuntual, que esa impuntualidad no sea un chiste plano, sino que le genere una consecuencia real en la trama (perder una oportunidad, defraudar a alguien) y que eso la obligue a evolucionar.
Además, hay que crearlas como personas reales, no como conceptos. A mí me pasa, como hombre, que cuando escribo un personaje femenino a veces tiendo a querer elevarla a un pedestal. Pero la realidad es que el público es mucho más receptivo si esa mujer no tiene que ser el "símbolo de la paz" o la perfección encarnada. Puede ser, por ejemplo, una soldado eficiente que lidia con sus propios miedos e imperfecciones. No tiene que representar a todas las mujeres del mundo; se representa a sí misma.
Pero, al final del día, lo mejor es no obsesionarse con la opinión del público. Los personajes femeninos siempre van a generar opiniones divididas por el sesgo que hay. Mira a Selene de Underworld: es de las heroínas de acción más icónicas y aceptadas, y aun así, si buscas en internet, tiene a toda una comunidad que le tiene resistencia. Escribe con coherencia para ti y para tu historia, que el público correcto llegará solo.