Teorías y sucedáneos

No se si ya se ha propuesto esta teoría, pero igualmente la comentaré XD

¿Y si el verdadero aspecto de Im-sama es efectivamente la silueta que hemos visto todo este tiempo, y resulta que se trata de un espíritu, y que desea que le traigan a Nefertari Vivi con vida porque desea utilizarla como cuerpo huésped? No digo que esto sea porque Im es en realidad Nefertari D. Lily y por ello quiere a Vivi como su nuevo cuerpo ya que siendo su descendiente serían muy compatibles (aunque no lo descarto del todo).
Además esto podría explicar el por qué Im no sale de Pangea (a parte de mantener oculta su existencia del resto del mundo XD). Tal vez siendo un espíritu se encuentre de alguna manera anclado a Mariejoa y no pueda salir de allí hasta no obtener un cuerpo huésped adecuado :hmm:
Me encanta. La invasión de los ultracuerpos.
 
Para que la teoria no se pierda en la nada de los capitulo a capitulo.

Vengo a dejar una teoría que se me ocurrió. A lo mejor alguien ya lo pensó.

Tienen ideas de por que Loki dice que es el ¨Dios Sol¨?

Aquí va mi idea. La fruta legendaria que arrebato Loki y que se trasmitía de generación en generación entre los reyes gigantes es la gomu-gomu. Sino no se entiende que personas que conocen al dedillo la historia de Nika..Dios Sol...y Joy Boy...caigan en un posible engaño de Loki diciendo ser algo que no es. Teniendo la gomu-gomu Loki puede ir afirmando que es el Dios Sol porque la fruta tiene las mismas características. Basicamente creando asi un falso Dios Sol.

Esto lo enlazo entonces con la parte de la visita de Shank al Gorosei. Yo creo que el pirata del que fue a hablar con los yayos fue de Luffy. Contandoles la fruta que se habia comido. Porque a mi entender puede que los yayos en serio creyesen que tenia solo la gomu-gomu. Y que como lo normal es custodiar una fruta del diablo y mas una que podria ser peligrosa...a nadie el conviene un falso dios...como tampoco uno verdadero...la custoriaran mejor.

Con que fin Shank hizo eso...ni idea..pero creo que por ahi va la cosa.
 
Es decir que les han dao el cambiazo porque la gomu-gomu buena es la de Luffy.

El fallo de esa teoría es que entonces el padre de Loki también podia haber sido el dios del sol ¿No?

O la fruta la custodiaba pero no se la comia
 
Para que la teoria no se pierda en la nada de los capitulo a capitulo.

Vengo a dejar una teoría que se me ocurrió. A lo mejor alguien ya lo pensó.

Tienen ideas de por que Loki dice que es el ¨Dios Sol¨?

Aquí va mi idea. La fruta legendaria que arrebato Loki y que se trasmitía de generación en generación entre los reyes gigantes es la gomu-gomu. Sino no se entiende que personas que conocen al dedillo la historia de Nika..Dios Sol...y Joy Boy...caigan en un posible engaño de Loki diciendo ser algo que no es. Teniendo la gomu-gomu Loki puede ir afirmando que es el Dios Sol porque la fruta tiene las mismas características. Basicamente creando asi un falso Dios Sol.

Esto lo enlazo entonces con la parte de la visita de Shank al Gorosei. Yo creo que el pirata del que fue a hablar con los yayos fue de Luffy. Contandoles la fruta que se habia comido. Porque a mi entender puede que los yayos en serio creyesen que tenia solo la gomu-gomu. Y que como lo normal es custodiar una fruta del diablo y mas una que podria ser peligrosa...a nadie el conviene un falso dios...como tampoco uno verdadero...la custoriaran mejor.

Con que fin Shank hizo eso...ni idea..pero creo que por ahi va la cosa.
Esa teoría hace aguas desde el momento en que Vegapunk dice que la Gomu Gomu no Mi no existe :hmm:

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Y vamos, si Loki lleva tiempo con esa fruta han tenido tiempo de registrarla XD
 
Otra cosa super lógica es que habiendo paramecias de lo más absurdas y rebuscadas, que no haya ninguna fruta de goma...
 
Esa teoría hace aguas desde el momento en que Vegapunk dice que la Gomu Gomu no Mi no existe :hmm:

Upss mori con eso. Mi jugada extrema es que al trasmitirse en la propia familia no se haya anotado en esa enciclopedia. Y mas si es de gigantes que nunca el gobierno mundial puso las manos ahi. Aun asi me sigue pareciendo raro que loki diga que es nika si no tiene la fruta que que lo identifica. Y mira que los gigantes saben mas cosas que el personal normal.
 
el hilo que hizo este tipo es interesante.

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Espero que no. Lo que faltaban, más personajes de relleno
 
bueno, puede que sea factible algun hueso tienen que darle a Dragon para que haga algo en su puta vida.
 
Me gusta, la apoyo, y la amplío: Más que en el zodiaco única y exclusivamente, pueden están basados en cualquiera de las distintas constelaciones en general.

Por ejemplo: Tras las informaciones del capítulo 1138, Shamrock (Géminis) tiene un arma con una fruta de un animal (una herramienta / un ser subordinado a él) que siguiendo esta hipotética relación con las constelaciones estaría relacionada con la constelación del Cerbero, una antigua constelación que actualmente se engloba dentro de otra más grande como es la de Hércules. También podría ser una referencia a la constelación del Can Mayor.

La verdad es me gusta porque por un lado se continúa con el leitmotiv de Cuerpos Celestes que parecen tener todos los Altos Jerarcas de la nobleza, y por otro Oda hace guiño en su manga de piratas a las constelaciones y estrellas que se usaban antes como guía para la navegación.
 
Dejo por aquí mi interpretación de la página final del 1138, para que esté en un lugar fijo y no se me pierda en medio de un capitulo semanal más que nada xDD.

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Primer Mundo:
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En la tierra hay llamas.
La humanidad, dominada por el deseo, toco el sol prohibido.
Las llamas que describe sería la Mother Flame que son las llamitas que llevan los monigotes, también llamadas Sol Prohibido por su poder tanto a la hora de ser fuente de energía como de usarse como armas (o quizás en un contexto más místico de que es una creación de un ente superior que estará vetada a los humanos). Estos descubren que son una gran fuente de energía y con su uso progresa la humanidad, ya que vemos como las personitas llevan las llamitas a la gran ciudad industrial.

Los esclavos oraron, y con su deseo, apareció el "Dios Sol".
No hay mucho que explicar, es el nacimiento de la figura de Nika como liberador de los esclavos (quizás obligados a trabajar en las fábricas produciendo más Mother Flame, porque también se puede interpretar el dibujo como que las personas recogen las llamitas de la máquina)

El dios de la tierra se encolerizó.
Junto a la serpiente de grandes llamas del Infierno, envolvieron el mundo con muerte y oscuridad.
Hay un cataclismo, bien natural como una serie de terremotos que provoca erupciones volcánicas en masa (la serpiente de fuego puede ser un colosal río o muro de lava que formaría el Redline y la ceniza expulsada lo que cubrió el mundo de oscuridad). O bien también la humanidad entra en guerra usando las Mother Flame y se describe un apocalipsis y un posterior invierno nuclear.
Lo cual me lleva a que las personitas llevan las llamitas a la ciudad Y TAMBIÉN a lo que parece un arca con personas y animales, donde sobre esta vemos una embarcación igual al Arca Maxim que usa Enel para ir a la Luna (hasta tiene un rayo y todo).

Yo sugiero que viendo como el cataclismo, bien natural o bien artificial sucedía, la humanidad usó lo que quedaba de tecnología y Mother Flame para escapar de un planeta que iba camino de ser inhabitable creando, vamos a ser sinceros, naves espaciales a modo de arcas de Noe (Noah) para realizar un éxodo masivo y que la vida continuara.
Sin embargo quizás solo parte de ese éxodo pudo escapar, y mientras parte de la civilización y su población (gentes aladas de las futuras islas del cielo) llego a la Luna (las ruinas antiguas de la Luna y como funcionan con electricidad), la otra parte no pudo huir y se quedó en la Tierra, incapaz de reunirse con el resto, de ahí el verso:
"Ya no podrán encontrarse."



Segundo Mundo:
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Aquí lo que se muestra tampoco deja demasiado lugar a la imaginación. Sería la Guerra del Siglo Vacio, donde se ve a Joy Boy con todos sus aliados raciales: Humanos de Arabasta y Wano entre otros, la Princesa Sirena, Tontattas, Minks normales y en Sulong, Emeth (Robots?), Gigantes normales y antiguos, Gyojins a lomos de ballenas y por último Lunarians.
Todos enfrentados a un Demonio que devora el Sol, posiblemente Im, que va acompañado de un barco con 5 personas (en realidad 6 pero la sexta parece estar cayendo del barco). Quizás sean los Gorosei o quizás simplemente una representación de los reinos aliados contra el Reino Antiguo.
En el brazo extendido del demonio hay tres llamitas ¿Tres MF para tres armas ancestrales?

"En la nada, hay aliento"
A pesar de los catastróficos eventos anteriores, elplaneta se recupera y la vida florece de nuevo.

El dios del bosque envió a sus demonios.
Por lo pronto uno pensaría que Bosque-Árboles-Frutas-Akuma no Mi (Demonios). Es posible que fuera el nacimiento de las Akuma no Mi como forma de conceder los deseos de la humanidad, dándoles superpoderes para ayudarles a sobrevivir y prosperar en un mundo hostil???

El sol solo extendió el fuego de la guerra.
Claramente JoyBoy y su guerra contra el Proto Gobierno Mundial

La gente de la media luna soñó.
Media Luna = ¿D? La aparición de este Clan??

La gente de la luna soñó.
Lunarians y otras razas aladas vuelven de su colonia lunar tras siglos para vovler a la Tierra habitable de nuevo. Lunarians se asientan en RedLine, Bilkans y Skypianos en las Islas del Cielo, y Shandians bajan y se establecen en el Mar Azul

Los hombres mataron al sol y se convirtieron en dioses.
Obviamente el final de la Guerra. JoyBoy y el Reino antiguo pierden y todo rastro suyo o desaparece y/o su conocimiento es tajantemente proscrito. Los Vencedores se declaran a si mismos dioses (tenryuubitos) y emigran a lo alto del Redline exterminando a los Lunarian en el proceso (de ahí que no aparezcan en el Tercer mundo pero si salgan la gente de la media luna, como bien me señaló GrandePadre). Se establece un Nuevo orden Mundial que es el que ha durado hasta ahora.

El dios del mar se enfureció.
Claramente la ultima subida del mar que dejó el mundo de OP tal y como es ahora.

"Ya no podrán encontrarse."
Un Mundo separado entre el Cielo (Nobleza) y Tierra(resto de seres). Vencedores y Vencidos, imposibilidad de un mundo unido para todos.



Tercer Mundo:
En el caos hay vacío.
¿¿¿??? Teach???

Y un incomodo remanente recuerda el dia prometido.
Los Phoneglyphs cuentan la verdadera Historia del mundo, aquella que el GM no quiere que se sepa.

Se escucha la voz de la media luna.
Si la Media luna son los D. puede o bien ser la Voluntad de los D que alzaran su voz contra los malvados, o bien puede ser La Voz de Todas las Cosas. O ambas.

El "Dios Sol" baila y ríe, guiando al mundo hacia el fin.
Claramente la aparición de un nuevo Dios Sol, Luffy en este caso, que hará que este mundo y su Nuevo Orden colapsen.

El sol regresara llegando una nueva mañana.
Luffy trayendo el Amanecer del Mundo, fácil.

Se volverán a encontrar.
Todas las razas volverán a vivir conjuntamente, sin barreras y sin prejuicios, en una sola civilización libre de la tiranía. Todos juntos como una sola unidad.

One Piece.
 
Primer Mundo:


Las llamas que describe sería la Mother Flame que son las llamitas que llevan los monigotes, también llamadas Sol Prohibido por su poder tanto a la hora de ser fuente de energía como de usarse como armas (o quizás en un contexto más místico de que es una creación de un ente superior que estará vetada a los humanos). Estos descubren que son una gran fuente de energía y con su uso progresa la humanidad, ya que vemos como las personitas llevan las llamitas a la gran ciudad industrial.


No hay mucho que explicar, es el nacimiento de la figura de Nika como liberador de los esclavos (quizás obligados a trabajar en las fábricas produciendo más Mother Flame, porque también se puede interpretar el dibujo como que las personas recogen las llamitas de la máquina)


Hay un cataclismo, bien natural como una serie de terremotos que provoca erupciones volcánicas en masa (la serpiente de fuego puede ser un colosal río o muro de lava que formaría el Redline y la ceniza expulsada lo que cubrió el mundo de oscuridad). O bien también la humanidad entra en guerra usando las Mother Flame y se describe un apocalipsis y un posterior invierno nuclear.
Lo cual me lleva a que las personitas llevan las llamitas a la ciudad Y TAMBIÉN a lo que parece un arca con personas y animales, donde sobre esta vemos una embarcación igual al Arca Maxim que usa Enel para ir a la Luna (hasta tiene un rayo y todo).

Yo sugiero que viendo como el cataclismo, bien natural o bien artificial sucedía, la humanidad usó lo que quedaba de tecnología y Mother Flame para escapar de un planeta que iba camino de ser inhabitable creando, vamos a ser sinceros, naves espaciales a modo de arcas de Noe (Noah) para realizar un éxodo masivo y que la vida continuara.
Sin embargo quizás solo parte de ese éxodo pudo escapar, y mientras parte de la civilización y su población (gentes aladas de las futuras islas del cielo) llego a la Luna (las ruinas antiguas de la Luna y como funcionan con electricidad), la otra parte no pudo huir y se quedó en la Tierra, incapaz de reunirse con el resto, de ahí el verso:
Coincido al 100% con esta parte, y por no hacer un post a parte, añado mi vision complementaria:

En mi opinión, si atendemos al mural, los humanos de la derecha parecen personas normales (humanos como nosotros) que están sustrayendo/drenando la energía/recursos del interior de la tierra (salen desde debajo, desde el centro de la tierra) para hacer funcionar su súper ciudad industrial (lo que llevan en las manos serían fragmentos de esa Mother Flame). Esa Mother Flame, recursos naturales son usados tanto para el progreso como para la destrucción. Seria el inicio de la energía nuclear, y las consecuencias catastróficas que tuvo puesta en malas manos (recordemos que el texto encima de la Mother Flame de Egghead decía "átomo", "A&Mu").

En la tierra hay llamas.
La humanidad, dominada por el deseo, toco el sol prohibido.
El dios de la tierra se encolerizó.
Esto haría referencia a la extracción masiva de recursos de la tierra, hasta que esta se enfureció y respondió.

Segundo Mundo:

Aquí lo que se muestra tampoco deja demasiado lugar a la imaginación. Sería la Guerra del Siglo Vacio, donde se ve a Joy Boy con todos sus aliados raciales: Humanos de Arabasta y Wano entre otros, la Princesa Sirena, Tontattas, Minks normales y en Sulong, Emeth (Robots?), Gigantes normales y antiguos, Gyojins a lomos de ballenas y por último Lunarians.
Todos enfrentados a un Demonio que devora el Sol, posiblemente Im, que va acompañado de un barco con 5 personas (en realidad 6 pero la sexta parece estar cayendo del barco). Quizás sean los Gorosei o quizás simplemente una representación de los reinos aliados contra el Reino Antiguo.
En el brazo extendido del demonio hay tres llamitas ¿Tres MF para tres armas ancestrales?
De nuevo, coincido 100%.

A pesar de los catastróficos eventos anteriores, elplaneta se recupera y la vida florece de nuevo.


Por lo pronto uno pensaría que Bosque-Árboles-Frutas-Akuma no Mi (Demonios). Es posible que fuera el nacimiento de las Akuma no Mi como forma de conceder los deseos de la humanidad, dándoles superpoderes para ayudarles a sobrevivir y prosperar en un mundo hostil???
Yo añadiría que en el panel en esta parte tenemos un árbol de fondo, que para mi seria el árbol Eva, de donde nacen todas las Akumas (y que podría ser el "Dios del Bosque").

Claramente JoyBoy y su guerra contra el Proto Gobierno Mundial


Media Luna = ¿D? La aparición de este Clan??


Lunarians y otras razas aladas vuelven de su colonia lunar tras siglos para vovler a la Tierra habitable de nuevo. Lunarians se asientan en RedLine, Bilkans y Skypianos en las Islas del Cielo, y Shandians bajan y se establecen en el Mar Azul


Obviamente el final de la Guerra. JoyBoy y el Reino antiguo pierden y todo rastro suyo o desaparece y/o su conocimiento es tajantemente proscrito. Los Vencedores se declaran a si mismos dioses (tenryuubitos) y emigran a lo alto del Redline exterminando a los Lunarian en el proceso (de ahí que no aparezcan en el Tercer mundo pero si salgan la gente de la media luna, como bien me señaló GrandePadre). Se establece un Nuevo orden Mundial que es el que ha durado hasta ahora.


Claramente la ultima subida del mar que dejó el mundo de OP tal y como es ahora.
100%, y creo que es un buen momento para revisar la mini historia de Enel, y Skypiea en general. Hay MUCHAS cosas que sacar y conectar de ahí.

Un Mundo separado entre el Cielo (Nobleza) y Tierra(resto de seres). Vencedores y Vencidos, imposibilidad de un mundo unido para todos.
Yo añadiría la Red Line y la fragmentación del mundo con el Grand Line y los trozos de continentes que conocemos como islas.


¿¿¿??? Teach???
Yo creo que se refiere literalmente al Siglo Vacio, como resultado de ese caos que fue la guerra y la derrota de Joy Boy.
 
Bueno pues dejo a esto aquí que si no se perderá en reflexiones como pasa con otros tochos.

Después del poema y el mural visto en Elbaf, teoría sobre las frutas de dioses:

No se puede descartar, tratándose de un mundo tan mágico, que incluso los dioses de la naturaleza se convirtieran en poderes akuma. Pero si contemplamos esa opción habría que tener en cuenta también a Kurohige, que es el opuesto a Luffy. Y es que otra de las cosas que no hemos incluido en las teorías del mural, son las frutas mitológicas. Y más importantes aún, las que parecen tener poderes sobre las propias akumas, como la de Teach, que puede anular sus poderes (incluso poseer más de uno, aunque es posible que esa habilidad sea por su linaje, por lo de los 3 corazones).

Recapitulando:

-Ya que hay una fruta del dios del sol, es muy posible que haya otras frutas de dioses.
-Los personajes con más probabilidades aparte de Luffy, por importancia y habilidades, son Im y Teach.
-En el poema citan a los dioses del Sol, la Tierra, el Bosque y el Mar.

Basándonos en esto, me la voy a jugar basándome en Kurohige, ya que posee dos frutas, ambas chetadísimas, y que además, siendo conocedor de los misterios (como estudioso de la historia), estaba obsesionado con ellas y fue directo a buscarlas.

No acertaré ni de coña, pero para mi podría ser así:

-Luffy: fruta del Dios del Sol
-Teach: fruta del Dios del Mar (yami yami, porque anula poderes akumas, como el Mar) y fruta del Dios de la Tierra (gura gura que causa terremotos)
-Im: fruta del Dios del Bosque, por eliminación (también tendría poderes especiales por ser, según el poema, el creador de las akumas.. podría por ejemplo, dar poderes a otros seres y también quitárselos, como parece hacer con Saturn).

Además, Im aparece varias veces rodeado de vegetación y animalitos, ¿no? pues encaja, fruta del Dios del Bosque para Im, y dos frutas de dioses para Teach (Mar y Tierra). No veas el gordo si iría chetado jajaja veremos si aparecen más dioses de la naturaleza.
 
Casi todas las teorías ya comparten en común que el sol prohibido se refiere a la Mother Flame, que la serpiente del infierno es la Red Line y que está es una calamidad provocanda por los humanos al intervenir el centro de la tierra. Además que los humanos intentaron escapar al cielo, surgiendo la gente del cielo (los skypeianos y otros) de este proceso. El primer Nika libera a los esclavos durante el cataclismo, pero estos viven en malas condiciones debido al desastre que terminó con el primer mundo.

Ahora bien, teorizo que los lunarians son los antiguos gobernantes del primer mundo pero que modificaron sus cuerpos integrando las Mother Flames. Ubicándose ellos en la cima de la Red Line porque era el punto más seguro después del desastre que causaron en la tierra.

Así inicia el segundo mundo, que no corresponde al siglo vacío en si, sino que a un periodo bastante más largo y que el siglo vacío fue su periodo final. Por algo se mantienen registros anteriores al siglo vacío, pero para Franky y Robin el primer mundo les algo nuevo.

El segundo mundo se organiza en reinos con sus respectivas familias reales y volviendo a la esclavitud de otras especies como los tontattas y buccaneers. En este contexto la familia Nerona crea las frutas del diablo usando el Árbol de Eva, para derrocar a los lunarians (los antiguos reyes del primer mundo y actuales dioses del segundo mundo) y son representados como el dragón que baja del árbol (tal cual como lucifer/la serpiente en el árbol de Eva) luchando contra la serpiente del infierno (la consecuencia del antiguo orden que impusieron los lunarians).

Al final de este segundo mundo el reino antiguo es creado por los esclavos y distintas razas. El desarrollo cientifico de este reino es comparable a la civilización del primer mundo y, por tanto, una amenaza para el orden del segundo mundo y una potencial amenaza para la estructura de la tierra. Aunque este reino no es condicioso como la primera civilización, Im junto con los otros 19 reyes deciden no arriesgarse y buscan destruirlo.

El resultado es conocido ya: el mundo se inunda como consecuencia de las armas ancestrales, Im toma el control borrando todo rastro de la civilización antigua y el reino antiguo desaparece. Aquí creo que la reacción de las acciones de Im no son puro egoísmo y, en realidad, inundó el mundo para mantenerlos bajo su control y asi evitar que surgiera otro reino que usará la Mother Flame como lo hizo la gente del primer mundo.
 
El otro día estuve pensando en lo que se comenta de que Loki en realidad es bueno o al menos no tan malo como lo pintan, y se me ocurrió la posibilidad, ¿Y si Loki mató efectivamente a su padre, porque este era también el padre de Kaido (son clavados, solo que el padre es calvo XD) y había decidido unir fuerzas con el Yonko y Loki no estaba de acuerdo con esto? :hmm:

Por cierto, nada que ver con ninguna teoría, pero poco se habla de que, ahora que hemos visto a Loki, este se enamoró y le propuso matrimonio a Lola (una de las hijas de Big Mom) XDDDDD
 
El otro día estuve pensando en lo que se comenta de que Loki en realidad es bueno o al menos no tan malo como lo pintan, y se me ocurrió la posibilidad, ¿Y si Loki mató efectivamente a su padre, porque este era también el padre de Kaido (son clavados, solo que el padre es calvo XD) y había decidido unir fuerzas con el Yonko y Loki no estaba de acuerdo con esto? :hmm:

Por cierto, nada que ver con ninguna teoría, pero poco se habla de que, ahora que hemos visto a Loki, este se enamoró y le propuso matrimonio a Lola (una de las hijas de Big Mom) XDDDDD
Que Luffy haya interactuado con él, da que pensar que no es tan malo.

La historia seguramente no ha sido como la han pintado.
 
La historia seguramente no ha sido como la han pintado.
Desde el momento en que dijeron que desde antes de nacer pesaba una profecía mala sobre él, parece indicar ya de que le han colgado el muerto desde entonces de absolutamente cualquier cosa mala que pasaba.

Sabiendo que el gobierno quiere someter Elbaf, no me extrañaría que el asesinato del rey hubiera sido cosa suya y Loki pagó el pato.

Que el chico seguro es un bala perdida y todo eso de "soy el emisario del apocalipsis, señor de las tinieblas temedme muajajaja" es que es un intensito con síndrome chunibyo que sigue jugando a interpretar que es el coco que se lleva a los niños gigantes que no son buenos.

Bueno, bueno no creo que sea, pero un personaje gris con su propia agenda si.
 
Tengo la idea que el último párrafo de Hartley, no habla de que personas específicas se volverán a reunir sino que todas las personas y razas vivirán juntas sin distinciones y barrera como las presentes en el primer, segundo y tercer mundo.
 
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