Sanji en la vida va a tener un feat como lo de Zoro en estos últimos capítulos. Ni siquiera ganandole a Queen solo y sin ayuda se podría igualar a eso.
Es curioso que comentes que no podemos juzgar la diferencia de nivel entre Zoro y Sanji pero tu llamas a este último el Scopper Gaban de Luffy como si primero, se hubiera confirmado que Scooper ocupaba el numero 3 en la banda de Roger, y segundo como si lo hubiéramos visto alguna vez pelear o tuviéramos algún dialogo de algún personaje que mencionara el nivel de pelea de Scooper Gaban. Que seguramente tenga un altísimo nivel? Seguro. Puede que incluso parecido al de Rayleigh pero no tenemos nada hasta el momento que indique lo que acabas de asegurar.
Hombre, a parte de el evidente juego con los nombres de Gold (Oro) Silvers (Plata) y Scopper (Cobre) que creo que deja bastante clara la posición de Gaban en la banda, tenemos situaciones como el y Rayleigh discutiendo sobre quién se va a enfrentar a Oden (al más puro estilo Zoro y Santi), etc. Llámame loco pero creo que se ha dado a entender con bastante fuerza en el manga
. Creo que no tiene nada que ver con lo de juzgar la diferencia de nivel entre Zoro y Sanji.Otro punto sería la irrupción de Jinbe en la banda. Dices que Sanji es el tercero en fuerza actualmente de los mugiwaras y a mi me gustaría saber que es lo que refuerza esa idea hasta el capitulo actual 1010? Porque con Jinbe sí se puede exponer feats pre y pos timeskip que lo ubicarían a un nivel parecido al de Luffy o si eso resulta mucho, al de Zoro.
De nuevo vuelvo a tirar del propio manga para argumentar esto. Oda ha establecido desde el arco de Baratie una dinámica CLARÍSIMA entre Zoro y Sanji. Conforman el trío monstruoso junto a Luffy, en Little Garden compiten como Dorry y Brogy, en Thriller Bark discuten sobre quién tiene que absorber el daño de Luffy, tras el Time-Skip los dos se cargan a un Pacifisra A LA VEZ, SIEMPRE se enfrentan al Segundo y Tercero de cada banda/organización, etc etc etc. La dinámica es más que evidente, independientemente del rol de cada uno en la tripulación, te puedo poner mil ejemplos y Oda no ha desmentido esto en ningún momento despues del salto temporal. Otra cosa es que la forma de desarrollar las sagas haya cambiado y en concreto Sanji no haya tenido ni un solo VS digno desde la isla Gyojin, pero de nuevo eso no es indicativo de nada, y desde luego no es indicativo de que Oda haya roto la dinámica entre el cocinero y el espadachín.
Insisto, asumo que Zoro está por encima de Sanji, pero no hay NINGÚN argumento que acredite una distancia abismal entre ambos, y el principal argumento en contra es que Sanji no ha tenido ni un solo VS ni situación decente en la que demostrar su nivel desde el Time-Skip, y Zoro SI (y de nuevo volvemos al tema circunstancial de Oda y como según le conviene perjudica a uno u otro personaje, como el caso de Apoo contra Luffy y Zoro, Law contra Doflamingo, etc etc etc).Para finalizar, tampoco necesitamos de un versus para saber la diferencia de poder de unos personajes o otros, basta ver el cargo que ocupan, los feats que tienen en una pelea, a quien enfrentan, la cantidad de victorias y derrotas, las veces y/o cómo son heridos y así sucesivamente.
De la misma manera que no necesitamos un versus para saber la diferencia que hay entre Sanji con respecto a Nami, Franky, Robin y demás tampoco necesitamos un versus para saber la diferencia entre Zoro y Sanji. Basta con seguir el manga y ver lo que hace y logra uno en comparación al otro. Con todos los mugiwaras tenemos información suficiente para determinar más o menos su nivel. Y aunque no sea algo exacto no esta lejos de esa percepción generalizada que hay de la comunidad.
Hay una distancia abismal entre los dos desde que uno lo demuestra y el otro no.
Luego especulamos lo que quieras.
Hechos>>suposiciones
Luego especulamos lo que quieras.
Hechos>>suposiciones
Pero esto no tiene sentido. Es como suponer que Kaido está muy por encima de Shanks porque del Segundo no hemos visto casi nada. Cuando la gente supone que Kid está a un nivel parecido al de Law, cuando no hemos visto casi nada de el es porque Oda se ha encargado de establecer roles entre personajes (en el caso de Law y Kid desde Shabondy) para que, sin tener que darles foco todo el rato, sepamos en qué posición están.Hay una distancia abismal entre los dos desde que uno lo demuestra y el otro no.
Luego especulamos lo que quieras.
Hechos>>suposiciones
Los hechos son que Oda ha establecido desde el principio del manga una dinámica entre Zoro y Sanji (en lo personal, en su nivel de poder, sus piques referenciados mil y una veces, sus roles ultra establecidos, etc etc) que a día de hoy no ha roto, simplemente el primero ha tenido más cámara a nivel peleas (Pica, Kaido, etc) y el segundo más a nivel trama (Vinsmoke, Big Mom, Germa, etc).
Es evidente porque partes de un juego de palabras? Ok. Que ojo, tiene sentido ese razonamiento pero de momento no pasa de eso.Hombre, a parte de el evidente juego con los nombres de Gold (Oro) Silvers (Plata) y Scopper (Cobre) que creo que deja bastante clara la posición de Gaban en la banda, tenemos situaciones como el y Rayleigh discutiendo sobre quién se va a enfrentar a Oden (al más puro estilo Zoro y Santi), etc. Llámame loco pero creo que se ha dado a entender con bastante fuerza en el manga. Creo que no tiene nada que ver con lo de juzgar la diferencia de nivel entre Zoro y Sanji.
Ahora que me digas que el simples hecho aislado que Ray se peleara con Scooper Gaban para enfrentar a Oden al estilo Zoro/Sanji te parece suficiente para determinar su nivel pero que luego con tantos y tantos ejemplos que hay entre las peleas y feats de Zoro cuando comparados con Sanji digas que no es suficiente para juzgar la diferencia de poder, pues no le veo sentido ninguno a lo que defiendes.
Ha establecido la dinámica de rivalidad para gags cómicos no en habilidad y pelea. Lo que antes se podría ver como parejos a nivel de combate, a lo largo de lo años esa pequeña brecha que podría en algún momento haber existido se ha ido ensanchando cada vez más a distancias gigantescas el uno del otro.De nuevo vuelvo a tirar del propio manga para argumentar esto. Oda ha establecido desde el arco de Baratie una dinámica CLARÍSIMA entre Zoro y Sanji. Conforman el trío monstruoso junto a Luffy, en Little Garden compiten como Dorry y Brogy, en Thriller Bark discuten sobre quién tiene que absorber el daño de Luffy, tras el Time-Skip los dos se cargan a un Pacifisra A LA VEZ, SIEMPRE se enfrentan al Segundo y Tercero de cada banda/organización, etc etc etc. La dinámica es más que evidente, independientemente del rol de cada uno en la tripulación, te puedo poner mil ejemplos y Oda no ha desmentido esto en ningún momento despues del salto temporal. Otra cosa es que la forma de desarrollar las sagas haya cambiado y en concreto Sanji no haya tenido ni un solo VS digno desde la isla Gyojin, pero de nuevo eso no es indicativo de nada, y desde luego no es indicativo de que Oda haya roto la dinámica entre el cocinero y el espadachín.
Tiras de manga pero de hace 300 años, me hablas de Little Garden, Thriller Bark (que por cierto no se a que viene este arco a cuento porque da igual que discutieran quien recibiría el daño, quien se lo acabó comiendo al final fue Zoro y el cómo lo aguantó es lo que cuenta en la historia), me hablas del principio del Timeskip simplemente porque los dos derrotaron a un Pacifista. Estos son los argumentos que me presentas.

Yo te tiro del manga pero de cosas más recientes y de la actualidad que es lo que importa. Porque lo importante es lo que son no lo que fueron.
Que hizo Sanji a nivel de pelea en WC? Tuvo buenos feats con gente fuerte pero no pudo derrotar a ningún hijo relevante de Big Mom. Qué hizo en Wano? Pelear contra Page One y X-Drake sin que se alzara vencedor de ninguno de sus combates. Al único que se vio que estaba dominando un poco más fue contra PO. Luego su gran momento (hasta ahora) fue contra King, aunque luego este rápidamente lo estampó.
Zoro por el contrario aunque pudiera ser dañado por los personajes a quien enfrentó lo cierto es que acabó superando a sus adversarios y/o derrotándolos. Hawkins, Kamazo (Killer), Onimaru, Apoo y en este momento está enfrentando a los Yonkos, los personajes más fuertes de OP. Ha herido a Kaido, inutilizado a uno de los homies de Big Mom, bloqueado por un segundo al probablemente el ataque más fuerte de la serie, tiene haki del rey y lo utiliza según estos spoilers parecido a como lo hizo Roger y Shiro. Kaido afirma que si le da le deja cicatriz. Y así la lista de impresionantes feats continua. Y eso que yo critico algunos porque me parecen una sobrada, pero no los puedo negar.
Hay un montón de argumentos, te dí algunos, pero no aceptas ninguno de ellos.Insisto, asumo que Zoro está por encima de Sanji, pero no hay NINGÚN argumento que acredite una distancia abismal entre ambos, y el principal argumento en contra es que Sanji no ha tenido ni un solo VS ni situación decente en la que demostrar su nivel desde el Time-Skip, y Zoro SI (y de nuevo volvemos al tema circunstancial de Oda y como según le conviene perjudica a uno u otro personaje, como el caso de Apoo contra Luffy y Zoro, Law contra Doflamingo, etc etc etc).
Sigues insistiendo en lo mismo, en el versus, cuando para medir el nivel de un personaje no solo se necesitan los versus para hacerlo. Hay otras muchas más cosas que determinan la fuerza de un personaje como te lo expliqué en mi post anterior. Acaso viste alguna vez pelear a Shanks? Y es por eso que no decimos que es uno de los personajes más fuertes? Pero aunque midiéramos solo por los versus y Sanji derrote a una calamidad, Zoro está con Kaido y si no consigues encontrar cuál es la diferencia entre luchar contra una calamidad y luchar contra un yonko y en cima representar una amenaza para este, pues más no puedo decirte. Sobretod cuando ya nos han mostrado la diferencia de poder entre un yonko y una calamidad.
Lo que yo no entiendo es que problema hay y porqué ofende que Sanji pueda estar bastante por debajo de Zoro. El cocinero es más que eso.
Última edición:
Podéis seguir aquí: http://narutouchiha.com/temas/escalas-de-poder.1443/
A ver, yo creo que zoro es mas fuerte que sanji pero tenemos que medir bien, zoro no s eesta enfrentando a los yonkous solo, esta con varios de los personajes mas tochos de la serie y sanji si deberia ganar solo contra la calamidad.
En cualquier caso, es que zoro sera la mano derecha y el segundo al mando pero yo creo que en poder acabara mas o menos a la par con luffi. De la misma forma que shanks peleaba con mihawk mano a mano. Por tanto zoro esta destinado a ser lo mas top de entre lo top.
En cualquier caso, es que zoro sera la mano derecha y el segundo al mando pero yo creo que en poder acabara mas o menos a la par con luffi. De la misma forma que shanks peleaba con mihawk mano a mano. Por tanto zoro esta destinado a ser lo mas top de entre lo top.
A Sanji lo recontra bastardeó Doflamingo y Vergo le rompió una pierna. No hay ni el mínimo punto de comparación xd.
En un principio, me pensé que la dinámica de Oda respecto a la narrativa de las sagas había cambiado, y que buscaba replicar la dinámica de Marineford, con versus sueltos y en off panel mientras la trama avanza a momentos que él considera importantes, abandonando, pues, la estructura original de Mugiwaras ostiándose uno a uno contra bandas enemigas.
Ahora, me parece más que esa narrativa "dinámica" estaba más enfocada en guardarse personajes, específicamente a Zoro, quizá para este momento y para no darle un recorrido similar al de Luffy.
Luffy ha tenido 3 rivales importantes desde el salto temporal y hasta antes de Wano: Doflamingo, Cracker y Katakuri.
Hemos visto poco a poco las mejoras de su entrenamiento, primero revelando el Gear 4 y luego las formas especiales de este (Tank Man y Snake Man) para concluir con el power up del Haki de observación, que fue desarrollando más contra Katakuri.
Zoro, por su parte, había tenido un papel muy secundario en cuanto a peleas y dejando siempre en claro que él estaba en otra liga, como cuando corta a Pica cual mantequilla.
Luego lo vemos enfrentar a Hawkins, vencer a Killer y superar a Apoo (Aunque este volviese a levantarse) y todos estos son gente de nivel, mucho nivel.
En resumen, pues: Oda tenía planeado que Zoro fuese así de tocho desde el salto temporal y de forma contraria a Luffy, no ha tenido que mejorar aún más sus habilidades, pues su power up llegó directo de un arma específica.
Oda se guardó mucho más a Zoro que a Luffy, y eso, narrativamente hablando, ya debe de mostrar el nivel de protagonismo que va a tener Zoro en momentos donde le toque brillar.
Que Oda va a lucir a Zoro aún si es a cuestas de Luffy pues xD
En un principio, me pensé que la dinámica de Oda respecto a la narrativa de las sagas había cambiado, y que buscaba replicar la dinámica de Marineford, con versus sueltos y en off panel mientras la trama avanza a momentos que él considera importantes, abandonando, pues, la estructura original de Mugiwaras ostiándose uno a uno contra bandas enemigas.
Ahora, me parece más que esa narrativa "dinámica" estaba más enfocada en guardarse personajes, específicamente a Zoro, quizá para este momento y para no darle un recorrido similar al de Luffy.
Luffy ha tenido 3 rivales importantes desde el salto temporal y hasta antes de Wano: Doflamingo, Cracker y Katakuri.
Hemos visto poco a poco las mejoras de su entrenamiento, primero revelando el Gear 4 y luego las formas especiales de este (Tank Man y Snake Man) para concluir con el power up del Haki de observación, que fue desarrollando más contra Katakuri.
Zoro, por su parte, había tenido un papel muy secundario en cuanto a peleas y dejando siempre en claro que él estaba en otra liga, como cuando corta a Pica cual mantequilla.
Luego lo vemos enfrentar a Hawkins, vencer a Killer y superar a Apoo (Aunque este volviese a levantarse) y todos estos son gente de nivel, mucho nivel.
En resumen, pues: Oda tenía planeado que Zoro fuese así de tocho desde el salto temporal y de forma contraria a Luffy, no ha tenido que mejorar aún más sus habilidades, pues su power up llegó directo de un arma específica.
Oda se guardó mucho más a Zoro que a Luffy, y eso, narrativamente hablando, ya debe de mostrar el nivel de protagonismo que va a tener Zoro en momentos donde le toque brillar.
Que Oda va a lucir a Zoro aún si es a cuestas de Luffy pues xD
Resumen completo.
Capítulo 1.010: "Rasgos de dinastía".
En la portada, Pudding y algunos homies (entre ellos Nitro y Rabian) se echan colirio en los ojos.
El capítulo empieza donde terminó el anterior, con Big Mom cayendo al mar y cada vez más alejada de Onigahsima. Zeus sigue sin poder salir de la caja de metal de Kid, Zoro sigue cortando en pedazos a Prometheus para que no pueda ayudar a Big Mom. Zoro continúa sangrando por la boca, está muy fatigado. Law dice que está loco y que no le sorprendería que todos los huesos del cuerpo de Zoro estuviesen ya rotos.
Kaidou observa la escena. Junto a él vemos a Luffy en el suelo, derrotado con los ojos en blanco.
Kaidou: "Maldita sea, esa patética de Linlin. ¡¡Ahora tendré que ayudarla a ella también...!!"
Kaidou se lanza a por Zoro (al que llama "cazador de piratas") y le ordena que deje libre a Prometheus para que pueda ir a ayudar a Big Mom. Zoro se sorprende ante el ataque de Kaidou, pero justo antes de que llegue a él, desaparece. Law intercambia su posición con Zoro y lanza contra Kaidou su "Injection Shot" (Inyección) que impacta en el cuello del Yonkou.
Kaidou se recompone y ataca a Law con su kanabou. Law usa una nueva técnica llamada "Curtain" (Cortina - 抗菌武装 (カーテン)) para defenderse pero sirve de poco ya que Kaidou lo manda a volar de un golpe.
Kaidou: "¡¡Tu habilidad es muy problemática, Trafalgar!!"
Prometheus y Napoleón aprovechan la oportunidad para ir ayudar a Big Mom. Zoro recrimina a Law que le ayudase, ya que de esta forma los Homies han conseguido escapar e ir a ayudar a su creadora.
Law: "Déjalos ir. Si por culpa de mi plan alguien tuviese que morir, preferiría que mi plan fallase."
Kid dice que por ahora es suficiente, ya que el objetivo era separar a los 2 Yonkou y lo han conseguido. Kid y Killer corren hacia la dirección por la que mandaron volando a Big Mom, ellos se encargarán de mantenerla a raya. Detrás de Kid vemos una fila larguísima de metales de todo tipo que va arrastrando.
Pasamos a la zona que hay debajo de la isla. Prometheus ha conseguido salvar a Big Mom justo antes de que cayese al mar. Big Mom felicita a Prometheus por su trabajo mientras que se queja de los inútil que es Zeus. Prometheus dice que Zeus siempre ha sido lento, estúpido y una carga para Big Mom.
Prometheus: "Mamá, tengo una petición."
Big Mom: "¿Eh?"
Volvemos a Onigashima. Kid y Killer han llegado al borde de la isla. Kid observa el cielo.
Kid: "Algo extraño pasa en las nubes..."
Volvemos al tejado de Onigashima. Luffy sigue inconsciente con los ojos en blanco, Kaidou se rie y dice que es como la última vez. Incluso tras perder el conocimiento, Luffy no puede dejar de mirarle fijamente. Luego se pregunta qué debería destrozar primero de Luffy, si sus ojos, su cerebro o su corazón.
Zoro le dice a Law que el siguiente ataque que va a usar debería ser la última cosa que sea capaz de hacer en su estado. Si el ataque no funciona, Zoro va a morir a manos de Kaidou, así que le deja el resto a Law.
Zoro: "¡¡Hey!! ¡¡Kaidou!!
Ese tío es nuestro capitán.
Si quieres destrozarlo... ¡¡Entonces destrózame a mi primero!!"
Zoro desenvaina sus espadas, Kaidou se da cuenta de que va a atacarle y levanta su kanabou para hacerlo él primero.
Zoro: "¡¡¡Kiki Kyuutouryuu: Ashura (Espíritu Demoniaco Estilo de Nueve Espadas: Asura)
Bakkei Mouja no Tawamure (Espada Desenvainada, Jugando con la Muerte - 抜剣 亡者戯)!!!"
Esta nueva versión del Asura de Zoro consigue dañar a Kaidou, que escupe bastante sangre por la boca. Sin embargo Kaidou sigue en pie y habla con Zoro.
Kaidou: "Mocoso... ¿¡¡No me digas que tú también tienes “rasgos de dinastía”...!!?"
Zoro: "¿Ahh...? ¡¡De qué demonios estás hablando...!!
¡¡Ni yo mismo tengo ni idea...!!
He usado todo lo que tenía en este ataque... ¡¡Qué lástima que no haya podido derrotarle!!"
Zoro cae al suelo completamente agotado.
Kaidou: "Has hecho más que suficiente. ¡¡Tu ataque me dejará una cicatriz...!!"
Kaidou está a punto de acabar con Zoro con su kanabou. Law se lanza a defender a Zoro pero Kaidou ataca a ambos con su "Raimei Hakke" (Trueno de los Ocho Trigramas) y los deja muy heridos.
Kaidou: "Es una pena... Si os hubiéseis unido a mi, habríamos dominado el mundo juntos..."
De repente, Kaidou escucha la voz de Luffy a sus espaldas.
Luffy: "¿Contigo? Nosotros nunca habríamos querido ir contigo... Nosotros queremos a los "samurai" ¿sabes?"
Vemos un pequeño flashback del momento en el que Hyougorou le explica a Luffy que no sólo debe forzar a dejar salir su "Ambición", debe dejar que fluya en sus golpes y que llegue al interior de sus enemigos.
Hyougorou: "¡¡Tu poder florecerá en momentos de crisis!!"
Luffy: "Mis ataques eran todavía demasiado superficiales...
¡¡Pero tras recibir el golpe de tu kanabou, ahora lo entiendo...!!
¿¡Los "rasgos de dinastía" pueden usarse también para "cubrirse" a uno mismo!?"
Kaidou: "¡¡Worororororo...!!
¡¡Así es!! ¡¡¡Pero sólo un puñado de personas son capaces de hacerlo!!!"
Kaidou se lanza a por Luffy pero este salta a gran velocidad y detiene el kanabou con su pie sin ni siquiera tocarlo. El efecto es el mismo que vimos en el choque entre Roger y Shirohige en el flashback de Oden. No hay contacto entre el pie de Luffy y el kanabou de Kaidou pero numerosos rayos negros salen del pie de Luffy.
Tras repeler el kanabou, Luffy salta hacia atrás y nada más tocar el suelo se lanza a por Kaidou de nuevo. Esta vez los rayos negros salen de su puño derecho, con el que da un puñetazo muy potente a Kaidou en el estómago. De nuevo Luffy no toca su cuerpo pese a la potencia del impacto.
Kaidou se agacha un poco por el dolor del golpe, pero Luffy aún no ha terminado. Luffy salta desde su posición y lanza un gancho a la barbilla a Kaidou, de nuevo sin tocarle y con rayos negros saliendo de su puño (es la imagen que dibujó el filtrador coreano). Kaidou cae de espaldas al suelo tras este último golpe.
Law: "¡¡Ni siquiera se han tocado...!!"
Luffy: "Zoro, Torao... Gracias por haberme protegido hasta ahora.
Los dos ya podéis volver abajo.
Decidle al resto... ¡¡¡que no importa lo que pase, ganaré!!!"
FIN. La semana que viene no habrá capítulo.
Capítulo 1.010: "Rasgos de dinastía".
En la portada, Pudding y algunos homies (entre ellos Nitro y Rabian) se echan colirio en los ojos.
El capítulo empieza donde terminó el anterior, con Big Mom cayendo al mar y cada vez más alejada de Onigahsima. Zeus sigue sin poder salir de la caja de metal de Kid, Zoro sigue cortando en pedazos a Prometheus para que no pueda ayudar a Big Mom. Zoro continúa sangrando por la boca, está muy fatigado. Law dice que está loco y que no le sorprendería que todos los huesos del cuerpo de Zoro estuviesen ya rotos.
Kaidou observa la escena. Junto a él vemos a Luffy en el suelo, derrotado con los ojos en blanco.
Kaidou: "Maldita sea, esa patética de Linlin. ¡¡Ahora tendré que ayudarla a ella también...!!"
Kaidou se lanza a por Zoro (al que llama "cazador de piratas") y le ordena que deje libre a Prometheus para que pueda ir a ayudar a Big Mom. Zoro se sorprende ante el ataque de Kaidou, pero justo antes de que llegue a él, desaparece. Law intercambia su posición con Zoro y lanza contra Kaidou su "Injection Shot" (Inyección) que impacta en el cuello del Yonkou.
Kaidou se recompone y ataca a Law con su kanabou. Law usa una nueva técnica llamada "Curtain" (Cortina - 抗菌武装 (カーテン)) para defenderse pero sirve de poco ya que Kaidou lo manda a volar de un golpe.
Kaidou: "¡¡Tu habilidad es muy problemática, Trafalgar!!"
Prometheus y Napoleón aprovechan la oportunidad para ir ayudar a Big Mom. Zoro recrimina a Law que le ayudase, ya que de esta forma los Homies han conseguido escapar e ir a ayudar a su creadora.
Law: "Déjalos ir. Si por culpa de mi plan alguien tuviese que morir, preferiría que mi plan fallase."
Kid dice que por ahora es suficiente, ya que el objetivo era separar a los 2 Yonkou y lo han conseguido. Kid y Killer corren hacia la dirección por la que mandaron volando a Big Mom, ellos se encargarán de mantenerla a raya. Detrás de Kid vemos una fila larguísima de metales de todo tipo que va arrastrando.
Pasamos a la zona que hay debajo de la isla. Prometheus ha conseguido salvar a Big Mom justo antes de que cayese al mar. Big Mom felicita a Prometheus por su trabajo mientras que se queja de los inútil que es Zeus. Prometheus dice que Zeus siempre ha sido lento, estúpido y una carga para Big Mom.
Prometheus: "Mamá, tengo una petición."
Big Mom: "¿Eh?"
Volvemos a Onigashima. Kid y Killer han llegado al borde de la isla. Kid observa el cielo.
Kid: "Algo extraño pasa en las nubes..."
Volvemos al tejado de Onigashima. Luffy sigue inconsciente con los ojos en blanco, Kaidou se rie y dice que es como la última vez. Incluso tras perder el conocimiento, Luffy no puede dejar de mirarle fijamente. Luego se pregunta qué debería destrozar primero de Luffy, si sus ojos, su cerebro o su corazón.
Zoro le dice a Law que el siguiente ataque que va a usar debería ser la última cosa que sea capaz de hacer en su estado. Si el ataque no funciona, Zoro va a morir a manos de Kaidou, así que le deja el resto a Law.
Zoro: "¡¡Hey!! ¡¡Kaidou!!
Ese tío es nuestro capitán.
Si quieres destrozarlo... ¡¡Entonces destrózame a mi primero!!"
Zoro desenvaina sus espadas, Kaidou se da cuenta de que va a atacarle y levanta su kanabou para hacerlo él primero.
Zoro: "¡¡¡Kiki Kyuutouryuu: Ashura (Espíritu Demoniaco Estilo de Nueve Espadas: Asura)
Bakkei Mouja no Tawamure (Espada Desenvainada, Jugando con la Muerte - 抜剣 亡者戯)!!!"
Esta nueva versión del Asura de Zoro consigue dañar a Kaidou, que escupe bastante sangre por la boca. Sin embargo Kaidou sigue en pie y habla con Zoro.
Kaidou: "Mocoso... ¿¡¡No me digas que tú también tienes “rasgos de dinastía”...!!?"
Zoro: "¿Ahh...? ¡¡De qué demonios estás hablando...!!
¡¡Ni yo mismo tengo ni idea...!!
He usado todo lo que tenía en este ataque... ¡¡Qué lástima que no haya podido derrotarle!!"
Zoro cae al suelo completamente agotado.
Kaidou: "Has hecho más que suficiente. ¡¡Tu ataque me dejará una cicatriz...!!"
Kaidou está a punto de acabar con Zoro con su kanabou. Law se lanza a defender a Zoro pero Kaidou ataca a ambos con su "Raimei Hakke" (Trueno de los Ocho Trigramas) y los deja muy heridos.
Kaidou: "Es una pena... Si os hubiéseis unido a mi, habríamos dominado el mundo juntos..."
De repente, Kaidou escucha la voz de Luffy a sus espaldas.
Luffy: "¿Contigo? Nosotros nunca habríamos querido ir contigo... Nosotros queremos a los "samurai" ¿sabes?"
Vemos un pequeño flashback del momento en el que Hyougorou le explica a Luffy que no sólo debe forzar a dejar salir su "Ambición", debe dejar que fluya en sus golpes y que llegue al interior de sus enemigos.
Hyougorou: "¡¡Tu poder florecerá en momentos de crisis!!"
Luffy: "Mis ataques eran todavía demasiado superficiales...
¡¡Pero tras recibir el golpe de tu kanabou, ahora lo entiendo...!!
¿¡Los "rasgos de dinastía" pueden usarse también para "cubrirse" a uno mismo!?"
Kaidou: "¡¡Worororororo...!!
¡¡Así es!! ¡¡¡Pero sólo un puñado de personas son capaces de hacerlo!!!"
Kaidou se lanza a por Luffy pero este salta a gran velocidad y detiene el kanabou con su pie sin ni siquiera tocarlo. El efecto es el mismo que vimos en el choque entre Roger y Shirohige en el flashback de Oden. No hay contacto entre el pie de Luffy y el kanabou de Kaidou pero numerosos rayos negros salen del pie de Luffy.
Tras repeler el kanabou, Luffy salta hacia atrás y nada más tocar el suelo se lanza a por Kaidou de nuevo. Esta vez los rayos negros salen de su puño derecho, con el que da un puñetazo muy potente a Kaidou en el estómago. De nuevo Luffy no toca su cuerpo pese a la potencia del impacto.
Kaidou se agacha un poco por el dolor del golpe, pero Luffy aún no ha terminado. Luffy salta desde su posición y lanza un gancho a la barbilla a Kaidou, de nuevo sin tocarle y con rayos negros saliendo de su puño (es la imagen que dibujó el filtrador coreano). Kaidou cae de espaldas al suelo tras este último golpe.
Law: "¡¡Ni siquiera se han tocado...!!"
Luffy: "Zoro, Torao... Gracias por haberme protegido hasta ahora.
Los dos ya podéis volver abajo.
Decidle al resto... ¡¡¡que no importa lo que pase, ganaré!!!"
FIN. La semana que viene no habrá capítulo.
Luffy, no vayas tan confiado con tu power-up. Que puedas hacerle daño no hace que Kaidou deje de ser mas rápido y fuerte, te vendría bien un poco de ayuda.
Que por cierto, menudo power-up se acaba de cascar, tiene pinta de que el Haki del Rey de Luffy es bastante mas poderoso que el de Kaidou, lo cual es bastante coherente con las ambiciones de ambos personajes. Estas tu que Luffy se queda 20 años en Wano.
Entonces, se supone que el Ashura es la manifestación del Haki del Rey de Zoro? Y porque se manifiesta así de forma inconsciente en vez de al estilo "tradicional" desmaya-randoms? Es posible que la maldición de las espadas malditas tenga que ver con el Haki del Rey de su portador, que si no lo tiene le consideran indigno pero si lo tiene pueden emplearlo como arma? Algo así como Enma pero con el Haki del Rey.
A pesar de su falta de poder ofensivo, menuda bestia el bueno de Law. Menos mal que Oda ha nerfeado su fruta.
Apuesto a que Prometeus pide que Big Mom "deshaga" a Zeus.
Que por cierto, menudo power-up se acaba de cascar, tiene pinta de que el Haki del Rey de Luffy es bastante mas poderoso que el de Kaidou, lo cual es bastante coherente con las ambiciones de ambos personajes. Estas tu que Luffy se queda 20 años en Wano.
Entonces, se supone que el Ashura es la manifestación del Haki del Rey de Zoro? Y porque se manifiesta así de forma inconsciente en vez de al estilo "tradicional" desmaya-randoms? Es posible que la maldición de las espadas malditas tenga que ver con el Haki del Rey de su portador, que si no lo tiene le consideran indigno pero si lo tiene pueden emplearlo como arma? Algo así como Enma pero con el Haki del Rey.
A pesar de su falta de poder ofensivo, menuda bestia el bueno de Law. Menos mal que Oda ha nerfeado su fruta.
Apuesto a que Prometeus pide que Big Mom "deshaga" a Zeus.
madre mía!
que ganas de ver el capítulo dibujado

el parón de la semana que viene es una putada de las grandes
que ganas de ver el capítulo dibujado

el parón de la semana que viene es una putada de las grandes
Más de la mitad del capítulo me parece muy interesante y bueno, pero ese final entre Luffy y Kaido no me gusta nada.
Parece que Zoro y Law bajarán y Luffy se enfrentará solo a Kaido. A ver que Supernovas se enfrentarán a las calamidades. Se dará el tan pedido y esperado King vs. Zoro (?) y quien se quedará a retener a Mama?
Insisto en la idea de que Marco antes de caer curará a los Supernovas, sobretodo visto las condiciones que parece estar Zoro.
También me da curiosidad en saber que es lo que Prometheus le pidió a Big Mom. Deshacerse de Zeus y así tener la excusa perfecta para que Nami se lo quede?
Puede.
Al contrario de lo que se decía, Zoro no tenía ni idea que poseía haki del rey. xD
Kaido reconociendo aquello que llevamos comentando algunos, lo problemático que es la habilidad de Law. Y la verdad es que es la akuma no mi por excelencia.
Parece que Zoro y Law bajarán y Luffy se enfrentará solo a Kaido. A ver que Supernovas se enfrentarán a las calamidades. Se dará el tan pedido y esperado King vs. Zoro (?) y quien se quedará a retener a Mama?
Insisto en la idea de que Marco antes de caer curará a los Supernovas, sobretodo visto las condiciones que parece estar Zoro.
También me da curiosidad en saber que es lo que Prometheus le pidió a Big Mom. Deshacerse de Zeus y así tener la excusa perfecta para que Nami se lo quede?
Puede.Al contrario de lo que se decía, Zoro no tenía ni idea que poseía haki del rey. xD
Kaido reconociendo aquello que llevamos comentando algunos, lo problemático que es la habilidad de Law. Y la verdad es que es la akuma no mi por excelencia.

Luffy en este capítulo ha dejado clara la diferencia entre él y el resto de los supernovas, siendo el único que le puede hacer frente a Kaido en uno vs uno.
Domina los rasgos de observación en un modo avanzado, domina los rasgos de armamento en un modo avanzado y ahora domina los rasgos de dinastía de modo avanzado. Tiene todas las herramientas para hacer frente a Kaido sin considerar que no esta usando el Gear 4.
Seguramente el próximo capítulo veremos un poco más de este combate y luego pasaremos a los otros vs.
Domina los rasgos de observación en un modo avanzado, domina los rasgos de armamento en un modo avanzado y ahora domina los rasgos de dinastía de modo avanzado. Tiene todas las herramientas para hacer frente a Kaido sin considerar que no esta usando el Gear 4.
Seguramente el próximo capítulo veremos un poco más de este combate y luego pasaremos a los otros vs.
Quiero ver como le afecta el haki con rasgos de dinastía a su akuma.
muchas teorías apuntaban a la quinta marcha/despertar relacionadas con el haki.
muchas teorías apuntaban a la quinta marcha/despertar relacionadas con el haki.
La verdad es que toda la parte de Zoro me ha encantado, ha hecho muy buen papel contra los dos Yonkos, encima Kaido le ha reconocido, ha mostrado el haki del conquistador y ha caído de una forma muy digna. A de más era un poco incoherente que saliera tan bien parado del ataque conjunto de Kaido y Big mom cosa que por suerte no ha hecho.
Ahora con lo jodido que está si vuelve a abajo podremos volver a tener el típico versus en que Zoro lucha estando hecho una mierda.
Por parte Luffy yo ya tengo claro que ya tiene nivel suficiente para ganar a Kaido el solo lo que me queda la curiosidad es si Kid junto con Killer será capaz de derrotar a Big Mom, estaría bien para que evolucionarán a la par, pero sinceramente muy para mí decepción que esperaba mucho de Kid me parece de lejos el que peor lo ha hecho de los 5 que están en el tejado.
Ahora con lo jodido que está si vuelve a abajo podremos volver a tener el típico versus en que Zoro lucha estando hecho una mierda.
Por parte Luffy yo ya tengo claro que ya tiene nivel suficiente para ganar a Kaido el solo lo que me queda la curiosidad es si Kid junto con Killer será capaz de derrotar a Big Mom, estaría bien para que evolucionarán a la par, pero sinceramente muy para mí decepción que esperaba mucho de Kid me parece de lejos el que peor lo ha hecho de los 5 que están en el tejado.
Esta difícil que Luffy saque una quinta marcha si ya ocupa su elasticidad para modificar su flujo sanguíneo, el tamaño de sus huesos y la estructura se sus músculos ¿Qué más le queda por entrenar? Además, creo recordar que Boundman tiene un peso simbólico exclusivo al representar a una deidad japonesa.
Se viene oficialmente la unión de Zeus a Nami y la separación definitiva de Big Mom, a ver si lo deja claro Oda.
Creo que todavía es pronto para que Luffy luche solo contra Kaido. La ayuda de Law es inestimable y aún debería sumarse alguien más como Yamato.
Si Zoro descansa seguro que se regenera mágicamente y tiene otro VS. Aún queda margen para dejar en evidencia a Sanji xD
Creo que todavía es pronto para que Luffy luche solo contra Kaido. La ayuda de Law es inestimable y aún debería sumarse alguien más como Yamato.
Si Zoro descansa seguro que se regenera mágicamente y tiene otro VS. Aún queda margen para dejar en evidencia a Sanji xD
Vale, así que es el choque entre Kaido y Luffy el que se comparaba con el de Roger y Shiro. Mejor jajajaja 
Me gusta MUCHO lo que leo en general. Bien lo de Killer y Kid (¿entiendo que las nubes son cosa de Big Mom?), y parece un inicio de capítulo súper dinámico.
Lo de Zoro muy coherente también. Da su 100%, consigue herir a Kaido (hazaña bastante importante, la verdad), pero cae derrotado sin mayor consecuencia. Ojalá el ataque del Ashura sea un dibujazo. Me gusta el papel de Law en este capítulo, ha sido el apoyo perfecto en el VS.
No se si me termina de gustar que Luffy se quede solo contra Kaido tan pronto, pero si contaba con que Zoro (Law también) bajaran de la cúpula en algún momento. Veremos si el samurai se recupera de alguna forma (Marco, Law, Chopper...) y tiene VS contra King. Mi sueño húmedo sería un VS doble Sanji y Zoro VS Queen y King (falta por ver que pasa con Marco, Perospero, etc).
PD1: Doy por hecho que el que tiene que subir a la cúpula es Yamato no? y ayudar a Luffy contra su padre.
PD2: Yo siempre he pensado que la quinta marcha, de haberla, iba a ser el despertar.

Me gusta MUCHO lo que leo en general. Bien lo de Killer y Kid (¿entiendo que las nubes son cosa de Big Mom?), y parece un inicio de capítulo súper dinámico.
Lo de Zoro muy coherente también. Da su 100%, consigue herir a Kaido (hazaña bastante importante, la verdad), pero cae derrotado sin mayor consecuencia. Ojalá el ataque del Ashura sea un dibujazo. Me gusta el papel de Law en este capítulo, ha sido el apoyo perfecto en el VS.
No se si me termina de gustar que Luffy se quede solo contra Kaido tan pronto, pero si contaba con que Zoro (Law también) bajaran de la cúpula en algún momento. Veremos si el samurai se recupera de alguna forma (Marco, Law, Chopper...) y tiene VS contra King. Mi sueño húmedo sería un VS doble Sanji y Zoro VS Queen y King (falta por ver que pasa con Marco, Perospero, etc).
PD1: Doy por hecho que el que tiene que subir a la cúpula es Yamato no? y ayudar a Luffy contra su padre.
PD2: Yo siempre he pensado que la quinta marcha, de haberla, iba a ser el despertar.
Doflamingo fue más rival para Luffy que Kaido.
Es todo lo que me queda decir hasta el próximo capítulo.
Es todo lo que me queda decir hasta el próximo capítulo.
Aclaraciones by Redon:
Para no fliparnos en exceso antes de tiempo jajajajaja. Que si, que lo que ha demostrado Zoro en la cúpula es una barbaridad, pero cada cosa en su sitio: Kaido está fresco como una lechuga (y viene de bajarse a los Vainas). Zoro ya ha demostrado lo que tenía que demostrar contra el Yonkou, ahora que baje a enfrentarse a una Calamidad, que un poco por encima de ese nivel es donde debería quedarse al final del arco (como cierto cocinero rubio
)
Antes de que os flipéis en exceso...
Sí, Kaidou ha recibido bastantes golpes en este capítulo, pero no se le ve nada afectado por ellos (más allá de unos jadeos). Incluso el ataque de Zoro tampoco le afecta tanto (aunque le vaya a dejar cicatriz) ya que tras recibirlo sigue en pie, se da la vuelta, habla con Zoro y luego les ataca como siempre.
Y sí, los golpes de Luffy han sido muy potentes y le han dañado, pero estoy seguro de que se levantará como si nada la próxima vez que lo veamos.
Para no fliparnos en exceso antes de tiempo jajajajaja. Que si, que lo que ha demostrado Zoro en la cúpula es una barbaridad, pero cada cosa en su sitio: Kaido está fresco como una lechuga (y viene de bajarse a los Vainas). Zoro ya ha demostrado lo que tenía que demostrar contra el Yonkou, ahora que baje a enfrentarse a una Calamidad, que un poco por encima de ese nivel es donde debería quedarse al final del arco (como cierto cocinero rubio
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