[Manga] My Hero academia 326

obito-sempay

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REAL MURCIA
Realmente tampoco empatiza con los villanos, el simplemente va a por su falsos héroes.
Entiendo tu punto, pero aquí entramos a valorar que es un falso héroe o que es ser digno de ser llamado Héroe.
Desde los ojos de Stain esta claro que es aquel que está disputo a dar su vida por los demás, sin importar el dinero, la fama o su propia vida, alguien dispuesto a sacrificarse por el bien común, pero claro Iida es así y no lo acepto por una mala imagen de venganza que tenia el delegado.
Tampoco sabemos que vio en Tensei para no ser considero un héroe, pues lo visto de él en el spinoff no hace pensar que no lo sea.
 

EvanStark

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No recuerdo bien pero el "matar" de Stain era dejarlos inútiles como héroes, ¿No? O algo así fue con el hermano de Iida.
17 asesinatos y 23 incapacitados antes de salir de prision...(llegue tarde por un minuto jaja)

Realmente tampoco empatiza con los villanos, el simplemente va a por su falsos héroes.
Entiendo tu punto, pero aquí entramos a valorar que es un falso héroe o que es ser digno de ser llamado Héroe.
Desde los ojos de Stain esta claro que es aquel que está disputo a dar su vida por los demás, sin importar el dinero, la fama o su propia vida, alguien dispuesto a sacrificarse por el bien común, pero claro Iida es así y no lo acepto por una mala imagen de venganza que tenia el delegado.
Tampoco sabemos que vio en Tensei para no ser considero un héroe, pues lo visto de él en el spinoff no hace pensar que no lo sea.
Los falsos y verdaderos héroes solo es una causa, el objetivo y lo importante es la sociedad y lo que sucede en ella con los heroes, como se permite, o quien la defiende. Realmente esperaba que Stain mejorara como personaje, no se si recordaras que alguna vez lo he dicho, pero en realidad vamos de mal en peor. Me exaspera tanto como los villanos llorando de lo malo que es el mundo con ellos y como matan a sus amigos también villanos, a la vez que van masacrando gente inocente tan alegremente. Si con algo no puedo, es con la hipocresia, y al contrario de lo que pretende hori de que intentemos empatizar con ellos, solo siento como me entran ganas de ver como aparece alguien que tenga los huevos para agarrarlos del pescuezo y los estrangule hasta partirles el cuello. Ya imaginaras como se sienta que venga este retrasado a levantarle el animo a AM, mientras dice que ha matado a otras 23 personas, tela...
 

obito-sempay

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17 asesinatos y 23 incapacitados antes de salir de prision...(llegue tarde por un minuto jaja)


Los falsos y verdaderos héroes solo es una causa, el objetivo y lo importante es la sociedad y lo que sucede en ella con los heroes, como se permite, o quien la defiende. Realmente esperaba que Stain mejorara como personaje, no se si recordaras que alguna vez lo he dicho, pero en realidad vamos de mal en peor. Me exaspera tanto como los villanos llorando de lo malo que es el mundo con ellos y como matan a sus amigos también villanos, a la vez que van masacrando gente inocente tan alegremente. Si con algo no puedo, es con la hipocresia, y al contrario de lo que pretende hori de que intentemos empatizar con ellos, solo siento como me entran ganas de ver como aparece alguien que tenga los huevos para agarrarlos del pescuezo y los estrangule hasta partirles el cuello. Ya imaginaras como se sienta que venga este retrasado a levantarle el animo a AM, mientras dice que ha matado a otras 23 personas, tela...
Salvo que cuente el total que si suma 40.
A ver si nos Dan más detalles de eso.
 

obito-sempay

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17 asesinatos y 23 incapacitados antes de salir de prision...(llegue tarde por un minuto jaja)


Los falsos y verdaderos héroes solo es una causa, el objetivo y lo importante es la sociedad y lo que sucede en ella con los heroes, como se permite, o quien la defiende. Realmente esperaba que Stain mejorara como personaje, no se si recordaras que alguna vez lo he dicho, pero en realidad vamos de mal en peor. Me exaspera tanto como los villanos llorando de lo malo que es el mundo con ellos y como matan a sus amigos también villanos, a la vez que van masacrando gente inocente tan alegremente. Si con algo no puedo, es con la hipocresia, y al contrario de lo que pretende hori de que intentemos empatizar con ellos, solo siento como me entran ganas de ver como aparece alguien que tenga los huevos para agarrarlos del pescuezo y los estrangule hasta partirles el cuello. Ya imaginaras como se sienta que venga este retrasado a levantarle el animo a AM, mientras dice que ha matado a otras 23 personas, tela...
Al final mas que los villanos en si, son los miembros de la Liga los que tienen esa mentalidad, pues no dejan de ser unos pobres desgraciados que sus circunstancias los han llevado a eso.
 

Invictussol

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Los falsos y verdaderos héroes solo es una causa, el objetivo y lo importante es la sociedad y lo que sucede en ella con los heroes, como se permite, o quien la defiende. Realmente esperaba que Stain mejorara como personaje, no se si recordaras que alguna vez lo he dicho, pero en realidad vamos de mal en peor. Me exaspera tanto como los villanos llorando de lo malo que es el mundo con ellos y como matan a sus amigos también villanos, a la vez que van masacrando gente inocente tan alegremente. Si con algo no puedo, es con la hipocresia, y al contrario de lo que pretende hori de que intentemos empatizar con ellos, solo siento como me entran ganas de ver como aparece alguien que tenga los huevos para agarrarlos del pescuezo y los estrangule hasta partirles el cuello. Ya imaginaras como se sienta que venga este retrasado a levantarle el animo a AM, mientras dice que ha matado a otras 23 personas, tela...
Que se sepa, Stain nunca ha atacado a gente inocente. Solo ha matado a héroes que se hicieron héroes por motivos egoístas, (fama, fortuna, ese tipo de cosas), y con tanto héroe tirando al toalla, pues tiene objetivos de sobra. A los únicos héroes que respeta y no osaría matar son a los que son heroes por motivos altruistas, que antepone a los demás antes que a si mismos, y nunca se dan por vencidos.
 

EvanStark

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Que se sepa, Stain nunca ha atacado a gente inocente. Solo ha matado a héroes que se hicieron héroes por motivos egoístas, (fama, fortuna, ese tipo de cosas), y con tanto héroe tirando al toalla, pues tiene objetivos de sobra. A los únicos héroes que respeta y no osaría matar son a los que son heroes por motivos altruistas, que antepone a los demás antes que a si mismos, y nunca se dan por vencidos.
Hombre, una cosa es que se metieran a heroes para ganarse la vida, y otra que por ello merezcan la muerte xD Inocentes no son, pero pena capital para ellos es pasarse un millon de pueblos, y realmente el que se merece que le metan a la camara de gas es al propio descerebrado de Stain.

Te diria otra cosa, si hubiéramos visto heroes totalmente corruptos, como la de las películas de policías que aceptan sobornos, dan palizas para intimidar y estorsionar, comercian con drogas, matan aquellos que se enteran de sus negocios, etc, etc. O mismamente como los heroes de la serie/comic The Boys. No se, algo que me haga despreciarlos... pero solo por ser gente que se ha metido a una profesión con la cual ganar dinero?? la culpa no la tienen ellos, la tienen los que permiten que cualquiera llegue a ser heroe, o las escuelas por educar de forma errónea, o cosas asi. Y ni ellos se merecen morir.

Los que si se lo merecen son los desgraciados que nos presento Nagant, necesitábamos mas de esa visión tan oscura, sucia y sanguinaria con la cual sentir que hay verdaderamente heroes que son villanos... pero lo de Stain?? no es mas que un idiota matando gente la cual entiende a los heroes como una profesión con la cual ganarse la vida... la culpa de como esta la sociedad no es únicamente de esos heroes precisamente. De hecho tiene mas culpa AM que ellos, que es lo verdaderamente irónico del asunto, con AM esperaba que aceptara su parte de culpa y evolucionara como personaje, pero aquí directamente no solo lo finiquitan en un solo capitulo, si no que se lavan las manos diciendo que lo que hizo él, es solo un paso mas y no hizo nada mal... xD espero que Hori no vaya por ahi, y al final se demuestre que Stain es un descerebrado, y AM tendría que haber hecho las cosas mejor. Porque el que la sociedad sea una panda de desagradecidos, incapaces de sentir empatía, o de salvarse a si mismos, es de nadie mas que AM al transmitir el falso ideal de que los heroes lo arreglan todo, y que con una sonrisa todo pasa a estar bien...

Es como esos padres que meten en una burbuja de sobreprotección a sus hijos, no permitiéndoles que conozcan el dolor, las dificultades, la maldad, y demas que tendrán que enfrentar en la vida, ni tan siquiera conocerlo en libros, películas, o explicándoselo... manteniéndolos en un mundo de piruleta. Y cuando llegan de verdad esas dificultades y problemas de los cuales los papas ahora no pueden protegerlos, todos se vienen abajo y no saben afrontar esas situaciones psicológicamente. Sencillamente en la sociedad de este manga a pasado exactamente lo mismo, todos sobreprotegidos de manera que cuando AM al fin no estaba, y se han tenido que enfrentar a una situación critica, todos se han venido abajo, y de muchas maneras distintas.

Como digo, espero que hori no la cague y haga parecer que solo los heroes que se retiran tienen la culpa, seria lo peor que podria hacer.

Salvo que cuente el total que si suma 40.A ver si nos Dan más detalles de eso.
No creo, una persona o esta muerta o no esta muerta, no tiene punto intermedio xD no diria 40 y mas de la mitad fueran solo impedidos o como sea que los dejara.

Al final mas que los villanos en si, son los miembros de la Liga los que tienen esa mentalidad, pues no dejan de ser unos pobres desgraciados que sus circunstancias los han llevado a eso.
Que las circunstancias los llevaran a eso, y por tanto consideren oportuno asesinar, me parece bien... lo que no veo normal es que se quejen de que intenten matarlos si ellos van matando a otros. Es o de tontos, o de hipócritas, o las dos cosas. Es como el ladrón que se indigna cuando le roban.
 
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Invictussol

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No creo que vaya contra los que renunciaron, que ya no son héroes.
A los ojos de Stain, que tiene una opinion muy idealizada y distorsionada de lo que deben ser heroes, son falsos heroes que a la hora de la verdad se rindieron.

Hombre, una cosa es que se metieran a heroes ....
Heroes que no son trigo limpio hemos visto, no solo los que se menciona en la saga de Nagant, sino también de ahí los heroes aliados con el MLA/PLF, que hacían la vista gorda a sus actividades.

¿y que mal hizo AM? Ahora va resultar que haber salvado directamente a cientos de personas, si no miles, durante décadas de servicio está mal. Lo de este capitulo es para mostrar la frustración e impotencia que siente AM ahora que no puede hacer nada. Ha pasado de alguien que estuvo siempre al pie del cañón a alguien que, como le dijo AFO, no puede hacer otra cosa que mirar impotente como el mundos se desmorona ante él. De ahí que piense que todo lo que hizo a lo largo de su vida fueron en vano.

Stain viene a decirle que AM es algo mas que un tipo muy fuerte que lo arregla todo puñetazos, es un símbolo, una fuerza inspiradora que hace que otras personas traten siempre de sacar lo mejor de si. Su influencia ha generado que la nueva generación de heroes sea mejor que la anterior, una que no se rinda de buenas a primeras cuando la situación se tuerza. Y no porque ahora no pueda hacer nada de manera directa todo lo que ha hecho a sido en vano. De ahí la escena de la chica limpiando la estatua siempre que puede, a pesar de ser vandalizada una y otra vez, y a los peligros que se expone.

Que una parte de la sociedad sea una desagradecida la culpa es justamente de esa parte de la sociedad, no de All Might. Siempre exigiendo que los heroes lo solucionen todo y cuando no pueden le echan las culpas, aun cuando ciertas situaciones las podrían haber arreglado ellos mismo perfectamente: justamente esta la escena de Tenko, donde nadie hizo nada por él limitándose a decir "que lo haga un héroe". Tampoco muestran ni empatía ni comprensión de que los heroes siempre están jugándose el tipo por su seguridad.
 
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EvanStark

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Heroes que no son trigo limpio hemos visto, no solo los que se menciona en la saga de Nagant, sino también de ahí los heroes aliados con el MLA/PLF, que hacían la vista gorda a sus actividades.
Pero me tienes que decir heroes que haya matado Stain, que hay héroes corruptos como se demostró con lo que dices, no me vale... y por los que sabemos, a jodido a heroes que estaban lejos de ser malos heroes.

Matar gente solo porque busque hacer dinero, es desear que niñas como Uraraka que solo quería darle una buena vida a su familia, merezca morir... es absurdo negar el monstruo que es Stain, y lo putamente mal de la cabeza que esta.

¿y que mal hizo AM? Ahora va resultar que haber salvado directamente a cientos de personas, si no miles, durante décadas de servicio está mal. Lo de este capitulo es para mostrar la frustración e impotencia que siente AM ahora que no puede hacer nada. Ha pasado de alguien que estuvo siempre al pie del cañón a alguien que, como le dijo AFO, no puede hacer otra cosa que mirar impotente como el mundos se desmorona ante él. De ahí que piense que todo lo que hizo a lo largo de su vida fueron en vano.

Stain viene a decirle que AM es algo mas que un tipo muy fuerte que lo arregla todo puñetazos, es un símbolo, una fuerza inspiradora que hace que otras personas traten siempre de sacar lo mejor de si. Su influencia ha generado que la nueva generación de heroes sea mejor que la anterior, una que no se rinda de buenas a primeras cuando la situación se tuerza. Y no porque ahora no pueda hacer nada de manera directa todo lo que ha hecho a sido en vano. De ahí la escena de la chica limpiando la estatua siempre que puede, a pesar de ser vandalizada una y otra vez, y a los peligros que se expone.

Que una parte de la sociedad sea una desagradecida la culpa es justamente de esa parte de la sociedad, no de All Might. Siempre exigiendo que los heroes lo solucionen todo y cuando no pueden le echan las culpas, aun cuando ciertas situaciones las podrían haber arreglado ellos mismo perfectamente: justamente esta la escena de Tenko, donde nadie hizo nada por él limitándose a decir "que lo haga un héroe". Tampoco muestran ni empatía ni comprensión de que los héroes siempre están jugándose el tipo por su seguridad.
No entiendo muy bien porque me dices esto, cuando ya lo hemos debatido varias veces.

La sociedad es como es por una serie de factores y razones, no porque "patata"(porque si). Por un lado, nos han enseñado como la sociedad se ha adormecido bajo un manto de seguridad donde los héroes lo son todo, y por otro con AM como el pilar mas alto con el cual la gente se ha acostumbrado a una vida de felicidad donde no tenia que involucrarse.

No digo que AM sea un monstruo, todo lo que ha logrado no se lo quita nadie, se ha sacrificado como el que mas, ha inspirado a mucha gente y es mas heroe de lo que ha sido nadie... nunca he dicho lo contrario. Lo que he dicho es que no ha hecho todo todo bien, y eso es innegable. Porque lo que hay que entender, es que AM no es un heroe cualquiera, es un héroe que pretende educar y ser fuente de inspiración para la gente, y de temor para los villanos. Y esa educación es la que digo que no es perfecta, y tiene fallas que han terminado por desembocar en esto, hablemos de la sociedad, o del propio deku.

La principal falla es que haya marcado una linea entre los que son héroes / y el resto del mundo, como si fueran seres distintos, lo cual hace que la sociedad(incluidos otros heroes) crean que los héroes son infalibles, todo poderosos como si todos fueran AM, y claro, cuando él ya no estaba, y a surgido la primera gran dificultad la cual los ha acabado superando, todos se han venido abajo por estar acostumbrados a vivir en un mundo de sobreprotección y seguridad donde se les enseño que nada malo podía pasar gracias a los heroes... como si estos fueran maquinas infalibles, cuando realmente solo son gente como cualquier otra. Derivado de eso, causa que la sociedad se haya acostumbrado a no sentir miedo o inseguridad, a la espera constante de que un heroe los salve... y por tanto eso cause que no sepan enfrentar por si mismos, esos miedos o inseguridades.

Basicamente AM es una fuente de inspiración si, ha inspirado para bien a mucha gente, pero solo de forma indirecta para algunos que desean ser heroes profesionales, pero para los que no lo desean y solo quieren ser otra cosa, no es una buena fuente de inspiración, al contrario, a llegado a ser una mala influencia que ha hecho que crean que nadie mas que los héroes pueden hacer algo por los demás, y que dichos héroes son seres infalibles.

Eso y solo en eso es donde AM se ha equivocado(en lo demás no), en que su forma de transmitir su mensaje no era el mejor, debería de haber dejado mas patente que el solo es una persona mas, el cual también puede sufrir y sentir dolor o fallar, y que los demás también deben de ser como el, heroes que puedan ayudar a otras personas cuando lo necesiten aunque no haya héroes profesionales presentes. Que eso puede hacer que la gente tenga miedo?? y quien dice que el miedo es malo?? el miedo, el sentido del peligro, nos enseña a ser fuertes, y a sentir la necesidad de proteger a los demás.

La ausencia de miedo solo trae una peligrosa ingenuidad e ignorancia, que se potencia con el hecho de que la gente pierda el sentido de la iniciativa, y simplemente espere que las cosas se arreglen gracias a otros. Si a las personas las sobreproteges del miedo y el temor, y no les dejas que aprendan a luchar por si mismos contra el, NO sabran entonces enfrentar las cosas que les ocurren, ni tendran fuerza para afrontar esas dificultades, ni tendran la iniciativa para ayudar a otros que esten pasando por dificultades. Es decir acaba pasando lo que acabamos de ver... que el miedo les supera, los domina, los heroes se marchan por no poder soportarlo, la gente siente miedo y por tanto quiere expulsar y hasta hacer daño a un niño que solo pide ayuda como deku para mantenerlo lejos de ellos, etc. Segun AM, ahora mismo frente a la sociedad, deku no debería de llorar, no debería de mostrarse sucio o demacrado, no debería de mostrar un lado en el que esta sufriendo y necesita ayuda, al contrario debería de sonreír como si no pasara nada para no transmitir miedo o preocupacion... y ESO es lo que ha traido que la gente crea que los heroes no necesiten ayuda o sean infalibles. Y demas consecuencias... esta saga esta plagada de ellas(por eso me extraña que me digas que AM no ha hecho nada mal, cuando la saga esta plagada de referencias al fallido pilar de paz que a sostenido la sociedad hasta ahora).
 
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Invictussol

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Matar gente solo porque busque hacer dinero, es desear que niñas como Uraraka que solo quería darle una buena vida a su familia, merezca morir... es absurdo negar el monstruo que es Stain, y lo putamente mal de la cabeza que esta.
¿Y cuando he negado yo eso?. Ya he dicho que tiene una mentalidad totalmente idealizada y distorsionada de lo que debe ser un héroe. Es como Thanos en las pelis de marvel, que quería salvar el universo a cambio de eliminar a la mitad de su población. Hacen cosas horribles por que fehacientemente creen que beneficiará todos. Sus objetivos son nobles, pero sus métodos son totalmente erróneos.

La principal falla es que haya marcado una linea entre los que son héroes / y el resto del mundo, como si fueran seres distintos, lo cual hace que la sociedad(incluidos otros heroes) crean que los héroes son infalibles, todo poderosos como si todos fueran.....
Totalmente erróneo. All Might nunca ha tratado de trasmitir el mensaje de que los heroes son infalibles, de echo sus actos han conseguido involuntariamente el efecto contrario, y al resto de heroes se les ha puesto en duda principalmente por que siempre se les comparaba con AM, al único que justamente consideraban infalible y el parangón de lo que debe ser un héroe.

¿Como se va a considerar a los heroes infalibles cuando en los periódicos y noticieros no tenían problemas en hacer eco de los heroes asesinados por Stain? De echo tras el arresto de Stain, hubo gente que estuvo de acuerdo que tenia parte de razón en eso de que los heroes deberían centrarse mas en ser heroes y menos en buscar fama y fortuna. Hubo muchas criticas a Shota y Vlad por el secuestro de Bakugo (de hecho uno de los entrevistadores intentó ir a cuchillo con sus criticas), y Endeavor ya tenía mala prensa detrás aun cuando era el nº 2 de Japón, de ahí que cuando fue alzado como sustituto de All Might, casi todo el mundo puso en duda que pudiera estar a la altura. Y como estos hay mas ejemplos.

Al único que justamente consideraban infalible es al propio All Might, de ahí que cargarán sobre sus espaldas todas las responsabilidades de sostener las la sociedad, viéndolo como el parangón del héroe perfecto e imbatible. Cierto es que All Might quería convertirse en símbolo de esperanza para la gente y hacer que se sienta segura, después de todo cuando empezó su carrera AFO estaba en activo y había altos indices de criminalidad, pero lo hizo tan excelentemente bien en su trabajo que literalmente se convirtió en el pilar que sostenía la sociedad (aunque apuesto que la comisión tuvo algo que ver en fomentar esta imagen.)
 

EvanStark

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¿Y cuando he negado yo eso?. Ya he dicho que tiene una mentalidad totalmente idealizada y distorsionada de lo que debe ser un héroe. Es como Thanos en las pelis de marvel, que quería salvar el universo a cambio de eliminar a la mitad de su población. Hacen cosas horribles por que fehacientemente creen que beneficiará todos. Sus objetivos son nobles, pero sus métodos son totalmente erróneos.



Totalmente erróneo. All Might nunca ha tratado de trasmitir el mensaje de que los heroes son infalibles, de echo sus actos han conseguido involuntariamente el efecto contrario, y al resto de heroes se les ha puesto en duda principalmente por que siempre se les comparaba con AM, al único que justamente consideraban infalible y el parangón de lo que debe ser un héroe.

¿Como se va a considerar a los heroes infalibles cuando en los periódicos y noticieros no tenían problemas en hacer eco de los heroes asesinados por Stain? De echo tras el arresto de Stain, hubo gente que estuvo de acuerdo que tenia parte de razón en eso de que los heroes deberían centrarse mas en ser heroes y menos en buscar fama y fortuna. Hubo muchas criticas a Shota y Vlad por el secuestro de Bakugo (de hecho uno de los entrevistadores intentó ir a cuchillo con sus criticas), y Endeavor ya tenía mala prensa detrás aun cuando era el nº 2 de Japón, de ahí que cuando fue alzado como sustituto de All Might, casi todo el mundo puso en duda que pudiera estar a la altura. Y como estos hay mas ejemplos.

Al único que justamente consideraban infalible es al propio All Might, de ahí que cargarán sobre sus espaldas todas las responsabilidades de sostener las la sociedad, viéndolo como el parangón del héroe perfecto e imbatible. Cierto es que All Might quería convertirse en símbolo de esperanza para la gente y hacer que se sienta segura, después de todo cuando empezó su carrera AFO estaba en activo y había altos indices de criminalidad, pero lo hizo tan excelentemente bien en su trabajo que literalmente se convirtió en el pilar que sostenía la sociedad (aunque apuesto que la comisión tuvo algo que ver en fomentar esta imagen.)
Invictussol, antes de contestarte, crees que el sistema/sociedad creado por All Might es perfecto y sin fallas para con la sociedad o el resto de heroes??
 

Invictussol

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Invictussol, antes de contestarte, crees que el sistema/sociedad creado por All Might es perfecto y sin fallas para con la sociedad o el resto de heroes??
No para nada, pero desde luego era mucho mejor a lo que había antes. Además de que All Might no es responsable de como funciona la sociedad, el solo se dedicaba a salvar vidas y atrapar villanos.

Los verdaderos responsables son la Comisión que son los que establecieron las normas, y los que se dedicaban a "apartar" a aquellos que se salían por la tangente.
 
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