[Manga] Dragon Ball Super 60

cherknabo

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Lo que está claro es que Vegeta no volverá a usar el tp, no se cuántas veces ha repetido que "aunque no lo pueda volver a usar jamás"....
 

taicho skull

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Ya es hora de que dejen descansar a esta franquicia antes de que la conviertan en Saint Seiya.
Tranquilo que eso no pasara, no por algo es la licencia más rentable de Toei. Ya le gustaría a Saint Seiya ser la mitad de Dragon Ball
 

Silence

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Saint Seiya ni siquiera es de Toei. Sí, tiene los derechos del manga principal, de lo publicado por shueisha. Pero todo lo que salió después tanto de la mano de Kurumada como de sus lacayos no tiene ni mierda.
 

taicho skull

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Pero los proyectos nuevos creo que si son de Toei, SOG, Omega, LOS....y todos los fracasos que llevan acumulando de 2012 básicamente.
 

Silence

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Todos esos adaptan cosas de esa etapa. +Omega que es un fanfic continuación.

Saintia Sho (lo único rescatable de la franquicia) lo hizo Gonzo.
 

taicho skull

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Y yo añadiría Lost Canvas, aunque pertenece a TMS.

Y en torno a Dragon Ball, yo espero que en 2-3 capítulos cerremos ya la trama actual que se está haciendo ya un poco larga la verdad cuando como siempre quedamos con Goku Y Vegeta salvadores, pudiendo sacar partido a otros personajes menos vistosos. Incluso no descarto que el anciano Kaioshin haga acto de presencia con alguna magia para sellar o ayudar a derrotar a Moro.
 

funes

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Pues eso es cosa de la traducción, pues en la versión que yo tengo no dice nada de sentir energía demoníaca, simplemente algo demoniaco en el ambiente, y he visto una traducción inglesa para ver como es, y tampoco mencionan nada de que sienta la energía de Piccolo, dice que "está pasando algo" pero nada más.



Por lo que Goku siente es la maldad de Picolo y no su fuerza, así que eso es no es mas que un recurso narrativo para hacer avanzar la historia que a una habilidad de Goku, pues para lo que queda de saga en ningun momento se insinúa que Goku sea capaz de detectar la energía de Picolo. Es que además si fuera capaz se contradice posteriormente a cuando Goku conoce a Popo, que le tiene que explicar sobre la capacidad de percibir a otras personas. (Aunque no se como será en tu traducción)


Me meto en la discusion.

Goku aprende a sentir energia con un largo entrenamiento.

Vegeta de solo verlo a goku aprendio rapidamente a sentirla (no a dominarla, eso sucede luego).

Pues ahi queda demostrado que vegeta estaba sin entrenamiento adecuado pero que su linaje claramente lo hace superior a goku en cuanto a aprendizaje.

Obviamente goku es un genio que entreno casi desde que nacio y con un sin fin de mejores maestros, mientras que Vegeta SIEMPRE entreno solo, o con Goku, y ahora en super con Whis.

Entonces, es absurdo que vegeta sea un genio aprendiendo tecnicas??? No, pues ahora conto, con lo que nunca tuvo, un buen maestro y tiempo.

Y eso hace a goku un idiota? No, tampoco, los momentos de la vida donde goku aprende es muy distinto al momento de la vida donde Vegeta esta aprendiendo, Este ultimo ya es mucho mas maduro, grande y tiene muchisimo mas dominio de sus habilidades.
 

Invictussol

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Lo que está claro es que Vegeta no volverá a usar el tp, no se cuántas veces ha repetido que "aunque no lo pueda volver a usar jamás"....
Ya, pero para algo así mejor que le transporte un Yadrat y no se malgasten paginas en una subtrama que no conduce a nada
 

cherknabo

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Ya, pero para algo así mejor que le transporte un Yadrat y no se malgasten paginas en una subtrama que no conduce a nada
Supongo que lo dejarán por si en un futuro tienen que tirar de tp forzado de nuevo y no está Goku cerca.
 

Invictussol

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Supongo que lo dejarán por si en un futuro tienen que tirar de tp forzado de nuevo y no está Goku cerca.
¿Seguro? Mira que Toyotaro le dio el Hakai a Goku durante la saga de Zamasu y por alguna razón no lo ha usado contra Moro
 

meguelo

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Tal y como o pintáis, parece que Vegeta era un Freezer de la vida. Tenía un poder grande y nunca entrenó hasta cruzarse con Goku y cía. Sabemos que no es así.
Sobre quien tuvo mejores maestros, es relativo. Los de goku le enseñaron perceptos útiles que luego el mismo supo ampliar.
Vegeta siempre estuvo rodeado de gente mucho más poderosa, con la que podía entrenar y batirse. Y todos sabemos que los saijayin avanzan siendo empujados y exponiéndose a límites.

Goku en cuanto a batallitas y avanzar siempre ha sido más habilidoso que vegeta. El segundo lo ha reconocido.
 

Torete

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Pues eso es cosa de la traducción, pues en la versión que yo tengo no dice nada de sentir energía demoníaca, simplemente algo demoniaco en el ambiente, y he visto una traducción inglesa para ver como es, y ta
Por lo que Goku siente es la maldad de Picolo y no su fuerza, así que eso es no es mas que un recurso narrativo para hacer avanzar la historia que a una habilidad de Goku, pues para lo que queda de saga en ningun momento se insinúa que Goku sea capaz de detectar la energía de Picolo. Es que además si fuera capaz se contradice posteriormente a cuando Goku conoce a Popo, que le tiene que explicar sobre la capacidad de percibir a otras personas. (Aunque no se como será en tu traducción)
Parece que no me lees....a ver, que lo de Popo es lo MISMO que le dice Vegetto a Bu, y eso cuando Bu ya había demostrado que sentía el ki y pudo ir al templo de Kami, otro ejemplo, cuando los saiyanos llegan a la tierra, Gohan le dice a Picolo que su ki es terrible, pero luego en la lucha de Yamcha con el Saibaiman los pierde de vista, pese a que antes ya demostró que sabía percibir el ki, por lo que Picolo le dice que los observe por su energía.....es la diferencia entre sentir el ki y usar la habilidad de sentirlo en combate, una diferencia tal como Goku sabiendo que hacen los Tenshinhan sin verlos con la de Vegeta de confundir el ki de Dende con el de un pez gigante

"energía" o "algo".....te recuerdo que parte de la habilidad de sentir el ki es saber su naturaleza y si es "maligno".....que quieres pensar que es una habilidad mística que detecta lo bueno o maligno en el aire es una interpretación a conveniencia, porque que es lo que emite ese algo demoniaco en el ambiente, pues el ki maligno de Picolo XD, cuando además en db la percepción está ligada al ki y además percibiendo el ki también puedes saber su naturaleza....pero oye que es algo nuevo sin más, y eso sin olvidar que hay una diferencia entre sentir el ki y luchar usando la percepción del ki que es lo que entrena y perfecciona Goku

Goku aprende a sentir energia con un largo entrenamiento.
Vegeta de solo verlo a goku aprendio rapidamente a sentirla (no a dominarla, eso sucede luego).
Que no, revisate la conversación si te vas a meter, NO fue nada de largo entrenamiento para sentir el ki, que un Gohan sin saber nada de ki y siendo un niño ya puede sentirlo tras 6 meses de entrenar con Picolo donde no entrena precisamente para eso XD, pero no por eso sabía "ver" la lucha de Yamcha y el Saibaiman.....pues eso, que no es una técnica compleja como pintan con la teletransportación como para usar de excusa que puede sentir el ki para salir con lo de que de forma express ya tiene el teleport

Pues ahi queda demostrado que vegeta estaba sin entrenamiento adecuado pero que su linaje claramente lo hace superior a goku en cuanto a aprendizaje.
Obviamente goku es un genio que entreno casi desde que nacio y con un sin fin de mejores maestros, mientras que Vegeta SIEMPRE entreno solo, o con Goku, y ahora en super con Whis.
El linaje no tiene que ver, eso lo demuestra el propio Goku cuando derrota a Vegeta al inicio cuando se enorgullecia de ser de clase alta, que Goku no nació siendo un prodigio en poder, pero por entrenamiento y técnicas pudo hacerse mas fuerte, hecho que queda demostrado cuando Vegeta pese a tener más poder base que Goku desde el inicio no obtiene resultados exagerados solo por haber nacido más fuerte, es Goku quién entiende la mejor forma de sacar poder y no tira del modo musculoso como Vegeta, por ende como Vegeta que NO tiene la experiencia de Goku en los entrenamiento va a conseguir una técnica que el "propio" Goku admitió que fue dificil de alcanzar, y en un día y así de pasada como si fuera nada XD

Entonces, es absurdo que vegeta sea un genio aprendiendo tecnicas??? No, pues ahora conto, con lo que nunca tuvo, un buen maestro y tiempo.
Y eso hace a goku un idiota? No, tampoco, los momentos de la vida donde goku aprende es muy distinto al momento de la vida donde Vegeta esta aprendiendo, Este ultimo ya es mucho mas maduro, grande y tiene muchisimo mas dominio de sus habilidades.
Si es absurdo porque no es que aprenda técnica más rápido, es que se saco en tiempo récord la teleport y como si fuera un venga dale de extra me la aprendo, además Goku tiene experiencia con varios maestro, no con uno y a estas alturas....que Goku es mucho más grande también y no por eso se sacó el mafuba en 5 minutos, entrenó toda una noche para dominarlo, pero no, que ahora a Vegeta seguro si quiere hacer el mafuba, lo hace 2 minutos y así como no quiere la cosa, que quería otra técnica, pero para ahorrar tiempo la aprende XDD....que es cutre leñe, no porque aprenda técnicas pueda hacerlo en un tiempo más corto, sino porque bastardea el teleport que es la risa
 

Connedi

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Me parece fascinante cuando intentais sacarle logica a dragon ball cuando dragon ball no tiene logica desde... ¿nunca?

Quizá cuando goku shiquetete si me apuras, pero super?XD
 

Pandora

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Yo diría que hasta la Saga de Namek. O si hacemos la vista gorda hasta mediados de la Saga de Cell.
 

Invictussol

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Como quieras, pero diciendo que eso es una incongruencia.

El linaje no tiene que ver, eso lo demuestra el propio Goku cuando derrota a Vegeta al inicio
Goku no derrota a Vegeta, en todo momento Vegeta estuvo superior a Goku. Vegeta solo es vencido gracias la oportuna intervención de Gohan, Krilin y Yajirobe.
 
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Torete

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El punto es que es diferente sentir el ki que luchar usando la percepción del ki, que es lo último lo que entrenó Goku, por eso no aplica lo de que como Vegeta aprendió a sentir el ki rápido (cosa que Goku también aprendió rápido), ahora también puede aprender el teleport en un día, cuando eso si que dijo Goku que le fue complicado y tardo lo suyo

Goku no derrota a Vegeta, en todo momento Vegeta estuvo superior a Goku. Vegeta solo es vencido gracias la oportuna intervención de Gohan, Krilin y Yajirobe.
Pero si Vegeta recibe buenas piñas cuando Goku triplica el kaioken, por lo que terminá tan encabronado porque lo superó que decidió cargarse la tierra con todo y Goku, en ese momento lo vuelve a superar, metiendole un kaiokenx4 a su kame y lo empuja con todo y ataque a Vegeta....es ahí que después de recibir esa dos humillaciones que decide convertirse en Ozaru y sucede lo que tu dices
 

Invictussol

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Lo que quieras chico, pero no opino igual.

Pero si Vegeta recibe buenas piñas cuando Goku triplica el kaioken, por lo que terminá tan encabronado porque lo superó que decidió cargarse la tierra con todo y Goku, en ese momento lo vuelve a superar, metiendole un kaiokenx4 a su kame y lo empuja con todo y ataque a Vegeta....es ahí que después de recibir esa dos humillaciones que decide convertirse en Ozaru y sucede lo que tu dices
Que momentáneamente Goku superara a Vegeta en poder no significa que le haya derrotado.

Derrotar a alguien implica que el adversario ya no pueda continuar luchando (ya sea por que lo mata o lo deja hecho mierda), y si tras recibir un Kame con el Kaioken x 4 Vegeta continuó luchando es que entonces Goku no lo derrotó. E incluso tras perder la cola a causa de Yajirobe, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso después de que Vegeta fuera alcanzando por un Genkidama lanzado por Krillin y devuelto por Gohan, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso cuando Yajirobe le corta la espalda con su katana, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso cuando muy oportunamente a Gohan le crece la cola y se transforma en Ozaru, un Vegeta ya hecho mierda no se dio por vencido y continuó luchando y se las arregla para cortarle la cola y revertir la transformación. Solo después de que le caiga un gigantesco Gohan en proceso de destranformación encima es cuando Vegeta decide darse por vencido y retirarse. Vamos, que casi podría decirse que quien derrotó definitivamente a Vegeta fue Gohan, aunque fuera de manera accidental

Así que no, Goku no derrotó a Vegeta. Si no fuese por la intervención de otros (Gohan, Krilin y Yajirobe) y una suerte loca (que a Gohan le creciera la cola), Goku no hubiese podido derrotar a Vegeta en esos momentos.
 

Torete

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Pero es que no se trata de opinar o no igual XD, sino yo puedo decir que Picolo es de color rojo en el manga y que Raditz no es hermano de Goku, pese a que otro me demuestre que no es así, no por decir que no opino igual va a hacer que lo que digo tenga sentido cuando el manga demuestra otra cosa

Que momentáneamente Goku superara a Vegeta en poder no significa que le haya derrotado.
Claro, pero tú dijiste "en todo momento", y ves que no fue así, en dos ocasiones Goku estuvo por encima, luego si ves mi mensaje original dije que lo derrota "al inicio", si lo consideramos un combate completo y no por etapas, claro que Goku no lo derrotó y fue con ayuda de lo demás que vencieron sin más, si crees que esta mal la idea de separar partes del combate, pues si puede que lo haya puesto mal cuando mi idea era en el contexto de mi respuesta que Goku fue superior en un momento, lo puedo aceptar y no voy a decir que opino diferente....o ahora sí realmente creería que Goku ganó, solo con decir que pienso diferente ya es válida esa postura??

Derrotar a alguien implica que el adversario ya no pueda continuar luchando (ya sea por que lo mata o lo deja hecho mierda), y si tras recibir un Kame con el Kaioken x 4 Vegeta continuó luchando es que entonces Goku no lo derrotó. E incluso tras perder la cola a causa de Yajirobe, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso después de que Vegeta fuera alcanzando por un Genkidama lanzado por Krillin y devuelto por Gohan, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso cuando Yajirobe le corta la espalda con su katana, Vegeta no se dio por vencido y continuó luchando. E incluso cuando muy oportunamente a Gohan le crece la cola y se transforma en Ozaru, un Vegeta ya hecho mierda no se dio por vencido y continuó luchando y se las arregla para cortarle la cola y revertir la transformación. Solo después de que le caiga un gigantesco Gohan en proceso de destranformación encima es cuando Vegeta decide darse por vencido y retirarse. Vamos, que casi podría decirse que quien derrotó definitivamente a Vegeta fue Gohan, aunque fuera de manera accidental

Así que no, Goku no derrotó a Vegeta. Si no fuese por la intervención de otros (Gohan, Krilin y Yajirobe) y una suerte loca (que a Gohan le creciera la cola), Goku no hubiese podido derrotar a Vegeta en esos momentos
Ok entiendo, pero no opino ig...ah no XD, que si, que lo exprese mal, pero a ver, si ves cuando Vegeta es superado por Goku, este patea el tablero y quiere destruir la tierra y eso que aún podía seguir luchando, que no sabía que Goku no podía soportar el poder que tenía, el punto al que iba es que Goku mostró superioridad, ok no lo derrotó, pero demostró que superó su poder en base, incluso superó su mejor técnica y la devolvió....sobre eso último, si crees fortuito lo de Gohan ozaru por parte de los Protas, también puedes considerar fortuito que el ataque que devuelve Goku con su potencia justo empuje a Vegeta y este se pueda liberar antes de que termine explotando y desintegrandolo, que vamos era un kame de Goku de 8000 con kaiokenx4
 

Invictussol

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Como quieras, pero hasta que no fue entrenado por Kami y Popo Goku no aprendió a detectar la fuerza del adversario, así se muestra en el manga, en el anime, etc...

En cuanto a lo de Goku y Vegeta, pues mira, es un mero tecnicismo. Vegeta era muy superior a Goku en base. El Kaioken en si es como una transformación.
 
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