¿El holocausto que cometió la civilización azteca?

Merecen los aztecas esa mala fama

  • Sí, son iguales que hitler

    Votos: 3 17.6%
  • No, todas las culturas cometieron atrocidades

    Votos: 7 41.2%
  • Soy Pepper y vengo a llorar al hilo

    Votos: 6 35.3%
  • Y yo Khaeltas y tambien vengo a llorar

    Votos: 1 5.9%

  • Votantes totales
    17
  • Encuesta cerrada .

Lasto

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Buenos días, he creado este tema para hablar de los actos que cometieron la civilización azteca , cosas como la torre de los cráneos de Tenochtitlán o el canibalismo(exagerado por lo que tengo entendido).He visto algunos articulos que equiparan sus actos como "el equivalente al holocausto nazi" y dejando de lado el tipico nazicomodin y que opino que las pautas de unos y otros son diametralmente opuestas para compararlas, me ha parecido buena idea crear un tema para hablar de ellos.
Todos sabemos que cualquier potencia que domine una zona esta condenada a cometer atrocidades (Caligula, la reconquista,crusados, otomanos,Ghengis khan,napoleon,imperio japones...), pero en este caso nos centraremos en los aztecas.

¿Qué opinais? Tuvieron su cultura , su poesia y avances cientificos, pero tambien cometieron sus atrocidades.¿Con cual nos debemos quedar para hablar de una cultura?

Un saludo.
 

Pandora

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Pues la verdad no estoy muy interiorizado en el tema, aunque ahora me entró curiosidad y voy a googlear al respecto.

Pero para mí no son comparables entre si. Quiero decir, el holocausto judío fue en una época dónde ya había una moral y ética instaurada en la sociedad, y una visión de la vida bien definida, mientras que vaya uno a saber qué tipo de moral o etica manejaban los aztecas o qué tan relevante era para ellos la vida humana, hablamos de una civilización dónde los sacrificios a los dioses eran pan de cada día. Es por eso que a uno se lo tilda como atroz mientras que a otro debe ser un "y bueno es lo que se estilaba en la época".

Aunque una vez que me nutra de más información voy a dar una opinión más formada.
 

Ganbaatar

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Nada del otro mundo ya se hacia hace siglos hasta el día de hoy se siguen realizando.
Un holocausto (del griego ὁλόκαυστον holókauston, de ὁλον ‘completamente’ y καυστον ‘quemado’) es, en el ámbito religioso, el sacrificio de animales, cuyo cuerpo es completamente consumido por el fuego como ofrenda a las divinidades
https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_(sacrificio)

Ahora hablando mas serio no tienen nada que ver el holocausto nazi era por cuestiones raciales, en menor media ideológicos lo que hacían los aztecas era practicas normales nada que los vikingos y otras religiones en África/Asia no hayan echo, la diferencia es que los Europeos lo utilizan de escusa (cuando los cristianos también hacían "sacrificando" a "brujas" y otros para apaciguar la furia de su dios) para lavarse las manos hasta el día de hoy se siguen haciendo esas practicas en diferentes partes del mundo pero no de forma constante.

Aquí para mas info detallada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificio_humano
 

Lasto

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Nada del otro mundo ya se hacia hace siglos hasta el día de hoy se siguen realizando.

https://es.wikipedia.org/wiki/Holocausto_(sacrificio)

Ahora hablando mas serio no tienen nada que ver el holocausto nazi era por cuestiones raciales, en menor media ideológicos lo que hacían los aztecas era practicas normales nada que los vikingos y otras religiones en África/Asia no hayan echo, la diferencia es que los Europeos lo utilizan de escusa (cuando los cristianos también hacían "sacrificando" a "brujas" y otros para apaciguar la furia de su dios) para lavarse las manos hasta el día de hoy se siguen haciendo esas practicas en diferentes partes del mundo pero no de forma constante.

Aquí para mas info detallada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Sacrificio_humano
porque usas wikipedia?
 

Animezx

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Uff lo que es no tener ni marinera idea de historia. No se juzga el pasado y menos de una forma tan absurda.
Comparto.

Lo mismo pasa con algunos imbéciles que atacan a España con leyendas negras (tampoco para comerse leyendas rosas y ser un facha como Ramiro de Maeztu pero vamos, que hay absurdos en los juicios que se dan contra el pasado político de las naciones, civilizaciones o culturas).
 
Última edición:

Pretoriano

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Comparto.

Lo mismo pasa con algunos imbéciles que atacan a España con leyendas negras (tampoco para comerse leyendas rosas y ser un facha como Ramiro de Maeztu pero vamos, que hay absurdos en las juicios que se dan contra el pasado político de las naciones, civilizaciones o culturas).
No sólo eso. De un adulto espero un análisis más profundo que: "que malos fueron x" jajaja. Eso está bien para primaria pero no para alguien que puede pensar por sí mismo. Ya de por sí la premisa del que creo el hilo utiliza la moral judeo-cristiana para juzgar una civilización americana que desconocía esos conceptos. Eso da una idea del nivel.
 

Ganbaatar

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En vez de poner todos ya que el post sera muy largo pondré simplemente un ejemplo de cada continente.
Vikingos.
There are also places in Denmark which are named after Odin. The Vikings did not use Odin’s name indiscriminately. It was reserved for places of special significance. Onsholt in Aarhus is one such place. Onsholt is a shortening of Odin’s Holt, which means ”Odin’s Wood”. We know from written sources that the Odin cult demanded human and animal sacrifices. Both animals and people may have been hung at Onsholt.
https://en.natmus.dk/historical-knowledge/denmark/prehistoric-period-until-1050-ad/the-viking-age/religion-magic-death-and-rituals/the-viking-blot-sacrifices/

Saga Orkneyinga
La Saga Orkeyinga o Saga de los Orcadenses fue escrita hacia el año 1200. Relata la historia de las Islas Orcadas, situadas en la actual Escocia y que fueron colonizadas por los vikingos.

En uno de sus pasajes, el jarl Torf-Einarr captura al asesino de su padre, el jarl Halfdan Haleg y ordena que sea sacificado mediante el Águila de la Sangre. Textualmente:

A la mañana siguiente encontraron a Halfdan Piernas Largas en la Colina de Rinar. El earl hizo esculpir un águila de sangre sobre su espalda con una espada, y separar todas sus costillas de la columna vertebral, y sacar sus pulmones. Así, se lo ofreció a Odín como una ofrenda por la victoria, y entonces Einarr cantó.
https://barcovikingo.com/blog/aguila-de-sangre/

Egipto
  • The ritual killing of human beings as part of the offerings presented to the gods on a regular basis, or on special occasions.
  • Retainer sacrifice, or the killing of domestic servants to bury them along with their master.
  • The killing of convicted criminals or enemies of the country. Although criminals and enemies of the country may have been killed in a ritualised manner, this practice cannot be considered as real human sacrifice. It is therefore not discussed here.

A fragmentary label from the reign of Horus Aha found at Abydos, and a label dated to the time of Aha's successor, Djer, found at Saqqara, may bear witness to a ritual involving the killing of a human being. In both cases a kneeling figure sticks a long weapon into the chest of a bound victim sitting in front of him. A bowl between the assailant and his victim may have been intended to catch the latter's blood as he bleeds to death. Also present in both cases is some kind of fence-like sign, drawn above the sacrificial scene.
On the label fragment from Aha, a figure of authority, identified by his long stick, observes the killing. Behind the victim, a fetish, that at least in later periods was associated with Anubis, is represented. It is not known if this fetish may have been related to the practice of human sacrifice.

The context of representation on Djer's label involves ritual objects being presented to the name of the king. The killing of a human being appears to be part of the ritual, which would exclude the possibility that we are witnessing the ritual killing of a prisoner. The purpose of the entire ritual and its connection with human sacrifice are, however, unknown.
http://www.ancient-egypt.org/from-a-to-z/h/human-sacrifice.html

China.

Humans were also sacrificed to appease the gods and spirits, with decapitation and burning the most common methods, but the men, women and children who were offered to the gods could also be cut into pieces, bled to death or buried alive
Human sacrifice continued during the subsequent Zhou dynasty (1046-256BC), with offerings made to mark important events like the beginning of a military campaign or as part of rulers’ funerary rituals. For example, when Duke Mu of Qin died in 621BC, 177 people were buried alive with him.
https://www.scmp.com/magazines/post-magazine/article/2140189/how-chinas-history-human-sacrifice-led-ching-ming-festivals

Cabe destacar que los sacrificio de los hebreos no lo podre porque están escritos en partes de biblia en el viejo testamento para ser mas exactos.
 

Lasto

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No sólo eso. De un adulto espero un análisis más profundo que: "que malos fueron x" jajaja. Eso está bien para primaria pero no para alguien que puede pensar por sí mismo. Ya de por sí la premisa del que creo el hilo utiliza la moral judeo-cristiana para juzgar una civilización americana que desconocía esos conceptos. Eso da una idea del nivel.
¿Y cual es la moral Americana precolonización?.
 

Sayui

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No entiendo, que la gente vea los conflictos como algo ajeno y separado, en lugar de ser en muchos casos una consecuencia dentro de un marco histórico. Lo cual, no, no indica que sea justificado o no. En cuanto a lo que comentáis sobre muerte por religión... la versión oficial para matar a un determinado grupo ajeno al propio, no necesariamente es la razón por la que se llevó a cabo. Más que religión lo que se promovió era que pareciera justificado matar a quienes formaran parte de un colectivo ajeno. Tribus, brujas, gente de una religión distinta, gente de otros países, invasores, traidores a la patria, terroristas, etc. dando como resumen a colectivos que o bien eran totalmente responsables de lo mal que vivían los ciudadanos, o bien ayudaron a que eso pasase incluso si no fuera intencional, o que preveyendo un futuro serán la razón por la que luego los ciudadanos sufrirán. Eso es algo que se lleva dando en la historia humana prácticamente desde el inicio de los tiempos, de una manera más o menos obscena según la ocasión.

En el caso del marco histórico de la SGM, fue derivada directamente de lo que pasó tras la PGM y el tratado de Versalles (que ayudó a que Alemania económicamente estuviera bastante mal), la finalización del estado títere de Manchukurou, lo cual dio por finalizados los tratados comerciales de China y Alemania, siendo sustituida la segunda por la URSS, en la segunda guerra sino-japonesa, y la presión constante de la URSS sobre Alemania. De esta manera, se consideraba a todos los países aliados contra ellos durante la Primera Guerra Mundial, Rusia (de ahí viene en parte el odio al comunismo) y los judíos (a los que consideraban traidores y que si bien no fueron responsables de hacer caer a Alemania, si fueron necesarios para ello). Y dando pie a todo esto, tenemos que la Primera Guerra Mundial que llevo al desastre a Alemania, empezó, con el asesinato de Francisco Fernando de Austria, el cual fue asesinado en Sarajevo por parte de miembros de "Joven Bosnia" (un grupo serbo-bosnio contrario al imperio Austro-húngaro ya que este ocupo por la fuerza a Bosnia en 1878).

Partiendo de ese punto, el imperio Austro-húngaro declaró la guerra a Serbia. Eso dio lugar a que Rusia entrara en acción declarando la guerra al imperio Austro-húngaro y poco después se movilizó hacia Alemania, antes de que estos pudieran dar su posición diplomática en todo esto. Los lideres de Alemania y Rusia eran primos, y mediante esto se intentó llegar a una tregua, pero el Zar se negó y finalmente Alemania le declaró la guerra a Rusia. Y como Francia estaba aliada con Rusia, podéis adivinar. En ese momento con tantos frentes abiertos, Alemania quiso pasar a través de Luxemburgo para poder asentar las tropas, no fue por las armas sino a través de la red de ferrocarriles, pero obviamente a Luxemburgo no le hizo gracia alguna. A pesar de todo dadas las justificaciones del ministro Alemán, de lo que se le avecinaba por ambos frentes a la vez "sin comerlo ni beberlo" (lo pongo entre comillas porque precisamente ese ministro influyó en que el imperio Austro-hungaro declarara la guerra a Serbia prometiendole apoyo, el Kaiser básicamente trató de imbécil a su ministro por no verse venir que Rusia saltaría contra Alemania por culpa de esas palabras, aún así, no lo destituyó y lo mantuvo en el cargo con la intención de que arreglara la situación de algún modo.
(Más adelante quedó claro que no fue buena idea, ese ministro no aprendió de sus cagadas)
. Luxemburgo estaba muy descontento pero a pesar de todo decidió mantener su neutralidad, cuando el ministro además de sus excusas prometió compensaciones a Luxemburgo.

Con eso dicho, el ministro pidió/exigió poder pasar tropas también por Bélgica, pero esta se negó en rotundo, luego de lo que pasó con Luxemburgo. Y el ministro tuvo la "maravillosa" idea de ocupar por la fuerza a Bélgica, lo que derivo, en que el Reino Unido le declarara la guerra a Alemania, para mantener la neutralidad de Bélgica. Y cuando parecia que Alemania ganaría la guerra, al ministro no se le ocurrió otra cosa que tratar de convertir una triple cagada diplomática a nivel continental (prometer apoyo al imperio Austro-húngaro en su guerra contra Serbia, ocupar Luxemburgo y declararle la guerra a Bélgica siendo estas dos últimas territorios neutrales), en un merito para su cargo. Para ello, declaró que la recompensa de Luxemburgo, sería pasar a ser territorio Alemán, a pesar de que Europa la tenia como un territorio neutral...
me parece que lo que extinguió a los dinosaurios no fue un meteorito, sino la onda expansiva del god tier facepalm que tuvo que darse el Kaiser rompiendo barreras espacio-temporales, por no haber sacado al ministro del gobierno.

Por otro lado, me parece que habéis romantizado un poco los ideales de la vida y que matar fuera un tabú en el siglo XX. Al menos poniéndolo como algo impensable en términos generales por parte de todos los países. Cada país sigue teniendo más o menos diferencias sobre ese tema, el "consenso general de occidente de que matar y la guerra están mal", inicio con la guerra fría y el desarrollo del armamento nuclear. No antes. Y en el fondo, eso no evitó (de hecho, las perdidas económicas y logísticas por recibir una piñata de ese nivel en el país propio promovió las guerras encubiertas como una especie de reglas del campo de batalla en la era moderna), que los países de occidente fueran a oriente a promover guerras encubiertas durante el siglo XX, con prácticamente las mismas razones por las que los humanos han llevado a cabo la guerra durante más de 10.000 años!

 

Pretoriano

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Muy serio, un artículo sin referencias, errores ortográficos y escrito en lenguaje tuitero jajajaja.

¿Y cual es la moral Americana precolonización?.
Una que no era la judeo-cristiana. Para empezar habría que examinar entonces todos los crímenes cometidos por los europeos desde el s xv hasta ahora. Muy crudo. Sólo porque esten espaciado en el tiempo no es menos malo.
 

Lasto

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Muy serio, un artículo sin referencias, errores ortográficos y escrito en lenguaje tuitero jajajaja.

Una que no era la judeo-cristiana. Para empezar habría que examinar entonces todos los crímenes cometidos por los europeos desde el s xv hasta ahora. Muy crudo. Sólo porque esten espaciado en el tiempo no es menos malo.
Vamos, que no sabes nada de la moral Americana precolonización y tiras balones fuera .Ademas de no tener comprensión lectora porque intentas dar una respuesta "inteligente" para esquivar la bala de la moral... cuando lo que dices ya esta en el OP del tema(y mejor puesto porque se deja de moral judeocristiana y habla de la historia en general)

Fijate que en un tema con Khaeltas era dificil superarle, pero lo estas consiguiendo .A menos que venga un facha white trash a pajearse con el imperio español, claro :kef:
 

Loki

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Cuando MANA-YOOD-SUSHAI hubo creado a los dioses y a Skarl, Skarl hizo un tambor y comenzó a golpearlo como si fuese a tocar para siempre. Entonces, porque estaba cansado después de haber creado a los dioses, y a causa del tamborileo de Skarl, MANA-YOOD-SUSHAI sintió sueño y se durmió. Y cayó una quietud sobre los dioses cuando vieron que MANA descansaba, y hubo silencio en Pegana salvo por el tamborileo de Skarl. Skarl se sienta en la niebla ante los pies de MANA-YOOD-SUSHAI, por encima de los dioses de Pegana, y allí toca su tambor. Algunos dicen que los Mundos y los Soles no son más que los ecos del tamborileo de Skarl, y otros dicen que son sueños que proceden de la mente de MANA debido al tamborileo de Skarl, como puede soñar aquel cuyo descanso es perturbado por el sonido de una canción, pero nadie lo sabe, ¿pues quién ha oído la voz de MANA-YOOD-SUSHAI o quién ha visto a su tamborero? De Skarl el tamborero, sea en invierno o en verano, sea de mañana o de noche entre los Mundos, Skarl continúa golpeando su tambor, pues los designios de los dioses todavía no están cumplidos. En ocasiones el brazo de Skarl se cansa; aun así continúa golpeando su tambor para que los dioses puedan hacer el trabajo de los dioses, y los Mundos seguir existiendo, pues si por un instante dejara de tocar entonces MANA-YOOD-SUSHAI se despertaría, y ya no habrá ni Mundos ni dioses. Pero, cuando al fin el brazo de Skarl deje de golpear su tambor, el silencio sobrecogerá a Pegana como un trueno dentro de una cueva, y MANA-YOOD-SUSHAI dejará de descansar... Entonces Skarl se echará su tambor a la espalda y caminará hacia el vacío más allá de los Mundos, porque es EL FINAL, y el trabajo de Skarl está terminado. Allá puede que surja otro dios a quien Skarl pueda servir, o puede ser que perezca; mas a Skarl esto no le importará, pues él habrá hecho el trabajo de Skarl
 

Estigia

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Quién carajos era Khaeltas? Era más pelotudo que el creador del tema?
Un usuario del foro, ¿es necesario que lo insultes a él y al creador así de gratuitamente?

Esto lo digo en general: está muy bien hablar de historia, de hechos y leyendas negras y tal, pero el tema es propenso a que aparezcan comentarios de echar mierda gratuita contra X pais/ancionalidad/etnia/cosa así que por favor, aviso desde ya que debatamos como personas adultas.
 
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