Kahomi
Administrador
Lo dije ya en su tiempo, pero esto se hubiera resuelto más fácil si inician Boruto con los niños ya a 15-16 de edad más avanzados en sus estudios ninja
Sí, durante esa viñeta... porque a día de hoy importa más Kawaki que ella. Ese supuesto reconocimiento se ha quedado en agua de borrajas porque Sarada ahora mismo está totalmente descolgada de los eventos importantes cuando no debería ser así (que no digo que Kawaki no deba ser importante, ojo, porque lo es. Pero por amor de Dios... que no la descuelguen a ella) Y lo mismo con MitsukiPor lo pronto para que Sarada fuese reconocida por sus compañeros como la líder del equipo (y para ella que quiere ser Hokage es un gran paso), y después para ver a los 4 trabajar en equipo y lucirse cada uno a su manera.
Tal y como yo lo entiendo un deus ex machina es cuando un dios quue es totalmente ajeno a la trama interviene sin motivo aparente. El caso aqui es que Momoshiki ni es un dios ni hace lo que hace sin motivo, por eso no considero que este fuera de contexto. Al final el resultado hubiera sido lo mismo si a los chicos les rescataba Sasuke y repito. La posesion de Momoshiki por parte de Boruto no se invento de un dia para otro, sino que las semillas estan bien plantadas. Dices que lo de Borushiki debio pasar ahora, pero es que de no haber pasado antes, Sasuke no lo habria llevado con ellos para empezar. Na, lo de Boros y Momoshiki esta tan bien como podria esfar en cualquier shonen. No es un recurso diferente a cuando naruto destruye los espejos de haku o libera las cuatro colas para hacerle frente a Orochimaru.O con un timeskip largo en el que no es "el hijo de Naruto" sino "el tataraniento de Naruto" (que total, iba a ser un clon suyo porque es el recurso por excelencia así que bien podría tener el mismo diseño de Boruto) Eso daría margen para despegarse de toda la escala divina antigua sin estar a la sombra de nadie y poder crear algo totalmente nuevo que se ajuste a los protas y la nueva generación. Pero imagino que no hicieron eso por lo obvio: la oleada de hate que les caería porque no están Naruto y Sasuke.
Sí, durante esa viñeta... porque a día de hoy importa más Kawaki que ella. Ese supuesto reconocimiento se ha quedado en agua de borrajas porque Sarada ahora mismo está totalmente descolgada de los eventos importantes cuando no debería ser así (que no digo que Kawaki no deba ser importante, ojo, porque lo es. Pero por amor de Dios... que no la descuelguen a ella) Y lo mismo con Mitsuki
los mismos elementos se pueden cambiar de sitio en la narrativa y cuentas lo mismo pero con más aliciente y sin recursos feos porque puedes lucir a tus protas, no sacas un Deus Ex Machina a convertir su combate en relleno porque lo único relevante es lo que él hace él, y aun encima tienes un plotwist el doble de potente.
Estoy de acuerdo en que estamos en dssacuerdo, pero I see your point. Para empezar es injusto decir que los chavales estaban haciendo el tonto contra Boros cuando incluso le joden el núcleo, provocando que pierda totalmente el control de su cuerpo. Lo mismo y si no le destrozan el núcleo, capaz que se regenera del mega Rasengan de Borushiki o yo que se.No, no tiene que ser un dios. Simplemente con ser una fuerza externa que surge de la nada y soluciona la trama es suficiente. Y de nuevo, da igual que tenga o no motivos, no estoy diciendo que no tenga motivos, claro que tiene motivos para salir porque no quiere que le jodan el vessel. Pero eso es una cosa (de la que no estoy hablando) y otra cosa es lo FEO que queda narrativamente que los personajes estén haciendo el canelo durante dos capítulos para que al final lo solucione el tiranosaurio sorpresa en dos viñetas. Los desluce por completo.
Y ojo, no he dicho "que debió pasar ahora". Me cuido mucho de no afirmar esas cosas. Lo he puesto como ejemplo de cuándo podría haber ocurrido que resultara mucho mejor que en el combate de Boro, y simplemente yo creo que un buen ejemplo es aquí. Por esto:
En añadidura, desde luego que es un recurso bien diferente a cuando Naruto destruye los espejos de Haku. Porque no viene el admin a derrotarles a Haku. Sasuke ya estaba empezando a outplayearlo para empezar al despertar el Sharingan, no haciendo el canelo. Y podría incluso haberle ganado pero Haku ataca a Naruto creyendo que eso le va a dar ventaja precisamente porque se ve perdiendo, y resulta que no se la da porque provoca que Naruto se vuelva loco. Eso no un Deus Ex Machina, de hecho no vencen a Haku. Es él quien se queda parado con el pretexto de su rara filosofía de la herramienta, de hecho desmuestra perfectamente que puede lidiar con Naruto si quisiera cuando le agarra la mano antes de ir a suicidarse. Está infinitamente mejor construido que lo que pasa en el combate de Boro, que ese no quiere que lo maten en ningún momento.
Y con Orochimaru lo mismo. Orochimaru se larga tan campante del campo de batalla y quien queda jodido es Naruto. Eso no es un Deus Ex Machina, sun plot device para mostrarnos la premisa de las 4 colas de la que ya nos habían advertido. Pero nadie viene a matarle al prota el enemigo con el que se está pegando. De hecho se larga tan feliz.
Repito: Me parece bien que haya a quien le gustase el combate porque para gustos se inventaron los colores (en mi caso concreto no me gustó) Pero una cosa son las naranjas y otra cosa son las peras, que guste el combate no quita que narrativamente hablando no haya habido un recurso feísimo para con los protagonistas. Son cosas diferentes.
PD: Ahora que vuelva alguien a repetirme otra vez que Momoshiki "tiene motivos" y todo eso de lo que no estoy hablando y me tiro por la ventana xD no sé cómo explicarlo ya sin empezar a repetirme.
El tonto no hacen porque están intentando matarlo, pero simplemente nada de lo que hacen les sirve porque le rompan esto o aquello el tío les outplayea y no consiguen matarlo hasta que aparece el otro.Estoy de acuerdo en que estamos en dssacuerdo, pero I see your point. Para empezar es injusto decir que los chavales estaban haciendo el tonto contra Boros cuando incluso le joden el núcleo, provocando que pierda totalmente el control de su cuerpo. Lo mismo y si no le destrozan el núcleo, capaz que se regenera del mega Rasengan de Borushiki o yo que se.
Que orochimaru se large tan feliz no quita el hecho de que ni sakura, yamato, naruto y sai juntos iban a poder vencerlo. Kishimoto se sacó una estrategia para hacer retroceder con el que de otro modo no podrían. Y sí, se sabia que a Naruto podia pasarle eso, pero tb se sabia lo de Borushiki desde que kawaki y boruto entrenan y se ve el rostro de borushiki. La diferencia es que Orichimaru debia vivir por guión y boros no.
Lo mismo con haku: sí, sasuke le habia cogido el ritmo, pero cuando naruto destrozó los espejos ya estaba k.o y naruto no iba a poder destruirlos con su propia fuerza. Que haku sobreviviera y boros no al final es irrelevante para mi post: que un poder dentro del pj se manifieste en el momento en que no se puede avanzar de otro modo es la esencia del manga de batallas.
Para que veas hasta que punto me ha resultado interesante el plot device de Sasuke que hasta me animo a comentarEstás onfire, Estigia.
Pero es que la propia definición de DEus EX Machina no implica que el enemigo muera o no, ni en el manga ni en ningún medio. Lo que implica es que los protagonistas puedan superar un obstáculo insuperable y esto ocurre en ambos casos. Si a ti lo que no te gusta es que Boros muriera, pues no lo achaques al DEus EX, porque de serlo uno, lo serían ambos.Pero sí quita de que sea un Deus Ex Machina porque es que no hay ninguno, ni nadie lo mata.
Exactamente, ¿y crees que Haku hubiera llegado a la conclusión de su inutilidad si Naruto no hubiera usado el poder del zorro para ownearlo? Empiezo a ver que a ti lo que te molesta es que muriera.Y cuando Naruto destrozó los espejos no dejó KO a Haku. Le rompe la máscara y es Haku el que determina que entonces ya no era útil y le pide a Naruto que lo mate.
El sentido de comprarlos es establecer que no es una situación anómala en la franquicia (ni en el manga en general) y que la gente solo se rasga las vestiduras si ocurre en Naruto, y cansa un poco. Es, como el ejemplo que he visto por ahí mil veces (aunque no t lo he leido a ti): Es perfectamente lógico que Obito quiera destruir el Rinnegan con un kunai, pero si pasa en Boruto, entonces no tiene sentido.No veo qué sentido tiene compararlos
Para responder tendría que volver a repetir lo que ya he dicho, así que llegados a este punto creo que he dejado bastante claro lo que quiero decir de qué es un Deus Ex Machina o de por qué es feísimo como recurso que sucedió en el combate de Boro. Todo lo demás se está reduciendo ya a comparar combates que no tienen nada que ver y el quid no es ese. Ergo yo si no os importa, prefiero evitar argumentos circulares porque no llegamos a ningún sitio xDPero es que la propia definición de DEus EX Machina no implica (...)
Si esperas que el manga de Boruto te explique cada detalle y mejora que tengan los personajes puedes esperar sentado xD el problema del manga no es que no quiera mostrar ese desarrollo que se pide, es que directamente no puede permitírselo, al ser mensual el manga va al grano y se deja muchas cosas en el tintero. Si quieres ver un buen desarrollo de los personajes tienes que ver el anime sí o sí que lo hace fenomenal, alguien que solo lea el manga se está perdiendo el 75% del worldbuilding de la serie. Con Sarada mismamente hemos tenido hace no mucho 2 o 3 capítulos dedicados a enseñar su entrenamiento con Sasuke y Sakura para mejorar su habilidad con el Sharingan y conseguir despertar el segundo tomoe, y podemos estar seguros que antes de la batalla contra Boro volveremos a ver a Sarada entrenar con Sasuke para aprender a usar el Chidori y, cuando lo use contra Boro, no se sentirá forzado como en el manga.He vuelto a leer la pela contra Boro, porque la había olvidado de mi mente. Y vaya, sólo puede decir que Estigia tiene razón. Y el hecho de que en todos los shonens de peleas los protas se saquen poderes del culo justo cuando llegan a un obstáculo insalvable, no lo convierte en un buen recurso. No pido ver el entrenamiento (como hacía Kishimoto que mostraba cada puñetero entrenamiento) pero sí una pista de que Sarada se guarda cosas porque ha estado entrenando, no que se las saque así de gratis de la nada.
Y las explicaciones a posteriori no borran el deus ex machina.
Perdón, pero no. Esto es una excusa barata, hay ejemplos de mangas mensuales que te enseñan bastante bien el desarrollo de cada personaje y de cada cosa que te muestran. Esto no es "porque es mensual", es porque no saben desarrollar una historia mensual.Si esperas que el manga de Boruto te explique cada detalle y mejora que tengan los personajes puedes esperar sentado xD el problema del manga no es que no quiera mostrar ese desarrollo que se pide, es que directamente no puede permitírselo, al ser mensual el manga va al grano y se deja muchas cosas en el tintero
Eso no se sabe, de seguir el genio neji desarrollando sus poderes hyuga, podria dar sorpresas increíblemente parecidas a kaguya, y no seria sacado del culo, sería herencia genética directa,Claaaaaaro. ¿Alguien recuerda a los fuking Hyugas?
En el Anime Sarada ya estuvo entrenando con Sasuke y Sakura para mejorar, y fue ahi donde ya Sasuke le habló por primera vez del Chidori. Asi que para los que vemos el Anime y leemos el Manga no va a ser raro porque ya Sarada tiene el segundo tomo y ya sabe que existen ese tipo de técnicas.He vuelto a leer la pela contra Boro, porque la había olvidado de mi mente. Y vaya, sólo puede decir que Estigia tiene razón. Y el hecho de que en todos los shonens de peleas los protas se saquen poderes del culo justo cuando llegan a un obstáculo insalvable, no lo convierte en un buen recurso. No pido ver el entrenamiento (como hacía Kishimoto que mostraba cada puñetero entrenamiento) pero sí una pista de que Sarada se guarda cosas porque ha estado entrenando, no que se las saque así de gratis de la nada.
Y las explicaciones a posteriori no borran el deus ex machina.
Ikemoto malgasta muchos paneles. Eso es un hecho.Perdón, pero no. Esto es una excusa barata, hay ejemplos de mangas mensuales que te enseñan bastante bien el desarrollo de cada personaje y de cada cosa que te muestran. Esto no es "porque es mensual", es porque no saben desarrollar una historia mensual.