Boruto Manga #53 "Esa es la realidad"

¿Qué te ha parecido el capítulo?

  • Excelente

  • Bueno

  • Normal

  • Malo

  • Aburrido


Los resultados solo son visibles después de la votación.

Kahomi

Administrador
Registrado
24 May 2016
Mensajes
17,233
Lo dije ya en su tiempo, pero esto se hubiera resuelto más fácil si inician Boruto con los niños ya a 15-16 de edad más avanzados en sus estudios ninja
 

Estigia

Webmaster
Registrado
24 May 2016
Mensajes
12,221
Ubicación
España
O con un timeskip largo en el que no es "el hijo de Naruto" sino "el tataraniento de Naruto" (que total, iba a ser un clon suyo porque es el recurso por excelencia así que bien podría tener el mismo diseño de Boruto) Eso daría margen para despegarse de toda la escala divina antigua sin estar a la sombra de nadie y poder crear algo totalmente nuevo que se ajuste a los protas y la nueva generación. Pero imagino que no hicieron eso por lo obvio: la oleada de hate que les caería porque no están Naruto y Sasuke.


Por lo pronto para que Sarada fuese reconocida por sus compañeros como la líder del equipo (y para ella que quiere ser Hokage es un gran paso), y después para ver a los 4 trabajar en equipo y lucirse cada uno a su manera.
Sí, durante esa viñeta... porque a día de hoy importa más Kawaki que ella. Ese supuesto reconocimiento se ha quedado en agua de borrajas porque Sarada ahora mismo está totalmente descolgada de los eventos importantes cuando no debería ser así (que no digo que Kawaki no deba ser importante, ojo, porque lo es. Pero por amor de Dios... que no la descuelguen a ella) Y lo mismo con Mitsuki :cabezazo:
 
Registrado
28 May 2016
Mensajes
5,659
O con un timeskip largo en el que no es "el hijo de Naruto" sino "el tataraniento de Naruto" (que total, iba a ser un clon suyo porque es el recurso por excelencia así que bien podría tener el mismo diseño de Boruto) Eso daría margen para despegarse de toda la escala divina antigua sin estar a la sombra de nadie y poder crear algo totalmente nuevo que se ajuste a los protas y la nueva generación. Pero imagino que no hicieron eso por lo obvio: la oleada de hate que les caería porque no están Naruto y Sasuke.



Sí, durante esa viñeta... porque a día de hoy importa más Kawaki que ella. Ese supuesto reconocimiento se ha quedado en agua de borrajas porque Sarada ahora mismo está totalmente descolgada de los eventos importantes cuando no debería ser así (que no digo que Kawaki no deba ser importante, ojo, porque lo es. Pero por amor de Dios... que no la descuelguen a ella) Y lo mismo con Mitsuki :cabezazo:
Tal y como yo lo entiendo un deus ex machina es cuando un dios quue es totalmente ajeno a la trama interviene sin motivo aparente. El caso aqui es que Momoshiki ni es un dios ni hace lo que hace sin motivo, por eso no considero que este fuera de contexto. Al final el resultado hubiera sido lo mismo si a los chicos les rescataba Sasuke y repito. La posesion de Momoshiki por parte de Boruto no se invento de un dia para otro, sino que las semillas estan bien plantadas. Dices que lo de Borushiki debio pasar ahora, pero es que de no haber pasado antes, Sasuke no lo habria llevado con ellos para empezar. Na, lo de Boros y Momoshiki esta tan bien como podria esfar en cualquier shonen. No es un recurso diferente a cuando naruto destruye los espejos de haku o libera las cuatro colas para hacerle frente a Orochimaru.
 

Estigia

Webmaster
Registrado
24 May 2016
Mensajes
12,221
Ubicación
España
No, no tiene que ser un dios. Simplemente con ser una fuerza externa que surge de la nada y soluciona la trama es suficiente. Y de nuevo, da igual que tenga o no motivos, no estoy diciendo que no tenga motivos, claro que tiene motivos para salir porque no quiere que le jodan el vessel. Pero eso es una cosa (de la que no estoy hablando) y otra cosa es lo FEO que queda narrativamente que los personajes estén haciendo el canelo durante dos capítulos para que al final lo solucione el tiranosaurio sorpresa en dos viñetas. Los desluce por completo.

Y ojo, no he dicho "que debió pasar ahora". Me cuido mucho de no afirmar esas cosas. Lo he puesto como ejemplo de cuándo podría haber ocurrido que resultara mucho mejor que en el combate de Boro, y simplemente yo creo que un buen ejemplo es aquí. Por esto:​

los mismos elementos se pueden cambiar de sitio en la narrativa y cuentas lo mismo pero con más aliciente y sin recursos feos porque puedes lucir a tus protas, no sacas un Deus Ex Machina a convertir su combate en relleno porque lo único relevante es lo que él hace él, y aun encima tienes un plotwist el doble de potente.
Evidentemente para que ocurriera aquí el curso de acontecimientos anteriores tendría que haberse sucedido de otro modo o no tendría sentido. Pero vamos, que eso se sobreentiende (espero)

En añadidura, desde luego que es un recurso bien diferente a cuando Naruto destruye los espejos de Haku. Porque no viene el admin a derrotarles a Haku. Sasuke ya estaba empezando a outplayearlo para empezar al despertar el Sharingan. Y podría incluso haberle ganado, pero Haku ataca a Naruto creyendo que eso le va a dar ventaja precisamente porque se ve perdiendo, y resulta que no se la da. Eso no es un Deus Ex Machina, de hecho no matan a Haku aunque Naruto se vuelva loco. Es él quien quiere morir con el pretexto de su rara filosofía de ser una herramienta. Incluso desmuestra perfectamente que puede lidiar con Naruto si quisiera cuando le agarra la mano antes de ir a suicidarse frente a Kakashi. Está mucho mejor construido que lo que pasa en el combate de Boro, que ese no quiere que lo maten en ningún momento.

Y con Orochimaru lo mismo. Orochimaru se larga del campo de batalla en cuanto le da la gana (deja bastante claro que estaba jugando, o probando a Naruto, o qué sé yo qué fetiches masoquistas tiene este hombre... ) y quien queda jodido en el suelo es Naruto. Eso no es un Deus Ex Machina, es un plot device para mostrarnos la premisa de las 4 colas de la que ya nos habían advertido. Nadie viene a matarle al prota el enemigo con el que se está pegando. De hecho el enemigo se larga él por su propio pie.

Repito: Me parece bien que haya a quien le gustase el combate porque para gustos se inventaron los colores (en mi caso concreto pues no me gustó, en el tuyo pues sí te gustó) Pero una cosa son las naranjas y otra cosa son las peras, que guste o no guste el combate no quita que narrativamente hablando haya habido un recurso feo para con los protagonistas que hasta les robó la pelea. Son cosas diferentes.​

PD: Ahora que vuelva alguien a repetirme otra vez que Momoshiki "tiene motivos" y todo eso de lo que no estoy hablando y me tiro por la ventana xD no sé cómo explicarlo ya sin empezar a repetirme.
 
Registrado
28 May 2016
Mensajes
5,659
No, no tiene que ser un dios. Simplemente con ser una fuerza externa que surge de la nada y soluciona la trama es suficiente. Y de nuevo, da igual que tenga o no motivos, no estoy diciendo que no tenga motivos, claro que tiene motivos para salir porque no quiere que le jodan el vessel. Pero eso es una cosa (de la que no estoy hablando) y otra cosa es lo FEO que queda narrativamente que los personajes estén haciendo el canelo durante dos capítulos para que al final lo solucione el tiranosaurio sorpresa en dos viñetas. Los desluce por completo.

Y ojo, no he dicho "que debió pasar ahora". Me cuido mucho de no afirmar esas cosas. Lo he puesto como ejemplo de cuándo podría haber ocurrido que resultara mucho mejor que en el combate de Boro, y simplemente yo creo que un buen ejemplo es aquí. Por esto:



En añadidura, desde luego que es un recurso bien diferente a cuando Naruto destruye los espejos de Haku. Porque no viene el admin a derrotarles a Haku. Sasuke ya estaba empezando a outplayearlo para empezar al despertar el Sharingan, no haciendo el canelo. Y podría incluso haberle ganado pero Haku ataca a Naruto creyendo que eso le va a dar ventaja precisamente porque se ve perdiendo, y resulta que no se la da porque provoca que Naruto se vuelva loco. Eso no un Deus Ex Machina, de hecho no vencen a Haku. Es él quien se queda parado con el pretexto de su rara filosofía de la herramienta, de hecho desmuestra perfectamente que puede lidiar con Naruto si quisiera cuando le agarra la mano antes de ir a suicidarse. Está infinitamente mejor construido que lo que pasa en el combate de Boro, que ese no quiere que lo maten en ningún momento.

Y con Orochimaru lo mismo. Orochimaru se larga tan campante del campo de batalla y quien queda jodido es Naruto. Eso no es un Deus Ex Machina, sun plot device para mostrarnos la premisa de las 4 colas de la que ya nos habían advertido. Pero nadie viene a matarle al prota el enemigo con el que se está pegando. De hecho se larga tan feliz.

Repito: Me parece bien que haya a quien le gustase el combate porque para gustos se inventaron los colores (en mi caso concreto no me gustó) Pero una cosa son las naranjas y otra cosa son las peras, que guste el combate no quita que narrativamente hablando no haya habido un recurso feísimo para con los protagonistas. Son cosas diferentes.

PD: Ahora que vuelva alguien a repetirme otra vez que Momoshiki "tiene motivos" y todo eso de lo que no estoy hablando y me tiro por la ventana xD no sé cómo explicarlo ya sin empezar a repetirme.
Estoy de acuerdo en que estamos en dssacuerdo, pero I see your point. Para empezar es injusto decir que los chavales estaban haciendo el tonto contra Boros cuando incluso le joden el núcleo, provocando que pierda totalmente el control de su cuerpo. Lo mismo y si no le destrozan el núcleo, capaz que se regenera del mega Rasengan de Borushiki o yo que se.
Que orochimaru se large tan feliz no quita el hecho de que ni sakura, yamato, naruto y sai juntos iban a poder vencerlo. Kishimoto se sacó una estrategia para hacer retroceder con el que de otro modo no podrían. Y sí, se sabia que a Naruto podia pasarle eso, pero tb se sabia lo de Borushiki desde que kawaki y boruto entrenan y se ve el rostro de borushiki. La diferencia es que Orichimaru debia vivir por guión y boros no.
Lo mismo con haku: sí, sasuke le habia cogido el ritmo, pero cuando naruto destrozó los espejos ya estaba k.o y naruto no iba a poder destruirlos con su propia fuerza. Que haku sobreviviera y boros no al final es irrelevante para mi post: que un poder dentro del pj se manifieste en el momento en que no se puede avanzar de otro modo es la esencia del manga de batallas.
 

Flamandro

NUser
Registrado
26 May 2016
Mensajes
4,178
Ubicación
Palma de Mallorca.
Estás onfire, Estigia.

Fijáos si es un maldito desastre la serie que para cuando Sarada y cia hagan algo en el manga, a los que solo seguimos este nos dará completamente igual, lo consideraremos relleno o peor. Y la culpa no sería nuestra por no seguir el infantiloide anime, sino de su maldito autor por desarrollar los eventos de un modo tan desequilibrado, desluciendo a unos y otros en un intento de satisfacer a ambos "fandoms"
 

Kahomi

Administrador
Registrado
24 May 2016
Mensajes
17,233
Una forma de entender a Estigia más fácil, es como si pidieras un jugo de naranja.

La serie original te lo sirve en un vaso y te lo tomas.
Boruto te lo tira a la cara y debes de tomar lo que te caiga en la boca

Ambos te están dando lo prometido, es jugo de naranja, y te lo estás tomando, pero creo que aquí todos preferimos en un vaso que te lo tiren a la cara.
 

Estigia

Webmaster
Registrado
24 May 2016
Mensajes
12,221
Ubicación
España
Estoy de acuerdo en que estamos en dssacuerdo, pero I see your point. Para empezar es injusto decir que los chavales estaban haciendo el tonto contra Boros cuando incluso le joden el núcleo, provocando que pierda totalmente el control de su cuerpo. Lo mismo y si no le destrozan el núcleo, capaz que se regenera del mega Rasengan de Borushiki o yo que se.
Que orochimaru se large tan feliz no quita el hecho de que ni sakura, yamato, naruto y sai juntos iban a poder vencerlo. Kishimoto se sacó una estrategia para hacer retroceder con el que de otro modo no podrían. Y sí, se sabia que a Naruto podia pasarle eso, pero tb se sabia lo de Borushiki desde que kawaki y boruto entrenan y se ve el rostro de borushiki. La diferencia es que Orichimaru debia vivir por guión y boros no.
Lo mismo con haku: sí, sasuke le habia cogido el ritmo, pero cuando naruto destrozó los espejos ya estaba k.o y naruto no iba a poder destruirlos con su propia fuerza. Que haku sobreviviera y boros no al final es irrelevante para mi post: que un poder dentro del pj se manifieste en el momento en que no se puede avanzar de otro modo es la esencia del manga de batallas.
El tonto no hacen porque están intentando matarlo, pero simplemente nada de lo que hacen les sirve porque le rompan esto o aquello el tío les outplayea y no consiguen matarlo hasta que aparece el otro.

Y que Orochimaru se largue tan feliz no quita el hecho de que ni Sakura, Yamato, Naruto y Sai juntos iban a poder vencerlo. Pero sí quita de que sea un Deus Ex Machina porque es que no hay ninguno, ni nadie lo mata. El tío se larga después de jugar un rato (él mismo lo dice, que estab ajugando)

Y cuando Naruto destrozó los espejos no dejó KO a Haku. Le rompe la máscara y es Haku el que determina que entonces ya no era útil y le pide a Naruto que lo mate. Y es que de hecho ni lo mata. De hecho podrí ahaber segudo peleando perfectamente, y si Haku hubiera querido seguir peleando, en cuanto a Naruto se le va la neura al verle la cara bien podría haberse rajado al butanero. Pero aquí el quid es ese: que no quiere pelear, no que le deleteen.

No sé, yo veo tres contextos/situaciones bien diferentes: Por un lado tenemos a un enemigo que estaba empezando a ser outplayeado por el sharingan, intenta algo para no perder pero resulta que le sale el tiro por la culata y solo logra que le rompan su técnica y su máscara. Por lo que determina que entonces ya pasa de seguir peleando y quiere morir. Por otro lado tenemos al villano jugando con el prota, que cuando se aburre se larga y el prota queda hecho mierda en el suelo por su propio poder desbocado. Y por otro tenemos a los protas lanzándoselo todo a un villano sin conseguir nada, villano que no quiere morir y villano que sí les quiere matar. Pero de pronto aparece el admin de juego que no es que le quite la voluntad de pelear, no, es que le hace /delete claramente contra su voluntad.

Pero de todos modos yo estoy analizando el combate contra Boro, no los otros. No veo qué sentido tiene compararlos como si eso le diera más validez, que esto no es el clásico "si fulanito me escupe entonces también yo le puedo escupir" cuando no quita que escupirle a otro sea feo. Si comparamos combates solo porque "los protas ganan al malo" pues entonces todo lo que pasa en el manga sería un Deus Ex Machina.


Estás onfire, Estigia.
Para que veas hasta que punto me ha resultado interesante el plot device de Sasuke que hasta me animo a comentar :lol:

Me ha encantado tu ejemplo, Kahomi XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDdd
 
Registrado
28 May 2016
Mensajes
5,659
Pero sí quita de que sea un Deus Ex Machina porque es que no hay ninguno, ni nadie lo mata.
Pero es que la propia definición de DEus EX Machina no implica que el enemigo muera o no, ni en el manga ni en ningún medio. Lo que implica es que los protagonistas puedan superar un obstáculo insuperable y esto ocurre en ambos casos. Si a ti lo que no te gusta es que Boros muriera, pues no lo achaques al DEus EX, porque de serlo uno, lo serían ambos.
Y cuando Naruto destrozó los espejos no dejó KO a Haku. Le rompe la máscara y es Haku el que determina que entonces ya no era útil y le pide a Naruto que lo mate.
Exactamente, ¿y crees que Haku hubiera llegado a la conclusión de su inutilidad si Naruto no hubiera usado el poder del zorro para ownearlo? Empiezo a ver que a ti lo que te molesta es que muriera.
No veo qué sentido tiene compararlos
El sentido de comprarlos es establecer que no es una situación anómala en la franquicia (ni en el manga en general) y que la gente solo se rasga las vestiduras si ocurre en Naruto, y cansa un poco. Es, como el ejemplo que he visto por ahí mil veces (aunque no t lo he leido a ti): Es perfectamente lógico que Obito quiera destruir el Rinnegan con un kunai, pero si pasa en Boruto, entonces no tiene sentido.
Y no me malinterpretes: Me encanta el vs de Naruto y Sasuke contra Haku, y me gustan los vs contra Orochimaru y Boros, pero si compramos al kuuby descontrolado como herramienta "legítima" para ganar combates, no veo porque no iba a poder ser aceptable lo de Momoshiki también. De hecho en perspectiva tiene menos sentido que el Kiuuby protegiera a Naruto, porque si este moría el remacería libre, pero mehhhh.
 

Asce07

NUser
Registrado
5 Jun 2016
Mensajes
1,332
Momoshiki es, salvando las distancias, el Kurama de Boruto, es un ser que puede manifestar su poder en caso de que peligre la vida de su recipiente, y esto ya lo sabíamos con anterioridad, sabíamos que existía la posibilidad de que Momoshiki tomase el control de Boruto en determinadas circunstancias así que no veo donde está el Deus Ex Machina, no es un plot sacado de la nada.

A mí me gustó que Momoshiki fuese el que rematase a Boro, el Equipo 7 fue el que lo llevó al límite pero me habría parecido excesivo que lo hubiesen derrotado, es como si el Naruto, Sasuke y Sakura de la primera temporada hubiesen derrotado a un Akatsuki, algo completamente impensable, el hecho de llevar al límite de sus capacidades a un miembro de Kara gracias a su trabajo en equipo ya es premio suficiente, tras el timeskip ya tendrán la oportunidad de derrotar ellos mismos a personajes de la talla de Kara.
 

Estigia

Webmaster
Registrado
24 May 2016
Mensajes
12,221
Ubicación
España
Pero es que la propia definición de DEus EX Machina no implica (...)
Para responder tendría que volver a repetir lo que ya he dicho, así que llegados a este punto creo que he dejado bastante claro lo que quiero decir de qué es un Deus Ex Machina o de por qué es feísimo como recurso que sucedió en el combate de Boro. Todo lo demás se está reduciendo ya a comparar combates que no tienen nada que ver y el quid no es ese. Ergo yo si no os importa, prefiero evitar argumentos circulares porque no llegamos a ningún sitio xD

Y no voy a entrar en lo de comparar a Momoshiki con Kurama porque eso sí que me da ya toda la pereza.

Que a cada uno le guste lo que quiera y no le guste lo que no quiera, eso nunca se ha cuestionado. Todo lo demás ya está dicho, para quien quiera ver tanto lo bueno como lo malo al menos.
 

V-3

NUser
Registrado
25 May 2016
Mensajes
4,569
Ubicación
Granada
He vuelto a leer la pela contra Boro, porque la había olvidado de mi mente. Y vaya, sólo puede decir que Estigia tiene razón. Y el hecho de que en todos los shonens de peleas los protas se saquen poderes del culo justo cuando llegan a un obstáculo insalvable, no lo convierte en un buen recurso. No pido ver el entrenamiento (como hacía Kishimoto que mostraba cada puñetero entrenamiento) pero sí una pista de que Sarada se guarda cosas porque ha estado entrenando, no que se las saque así de gratis de la nada.

Y las explicaciones a posteriori no borran el deus ex machina.
 

juanmaru

NUser
Registrado
27 May 2016
Mensajes
2,496
Ubicación
galicia
Sarada es de un clan muy especial, no se puede comparar al resto, tiene una herencia muy específica ligada a poderes otsutsukis, despertar estos poderes entra dentro de lo normal, y que los despierte ante obtaculos mortales insalvables es la clave para ello, tirando de sentimientos, valor y determinación,
 

Asce07

NUser
Registrado
5 Jun 2016
Mensajes
1,332
He vuelto a leer la pela contra Boro, porque la había olvidado de mi mente. Y vaya, sólo puede decir que Estigia tiene razón. Y el hecho de que en todos los shonens de peleas los protas se saquen poderes del culo justo cuando llegan a un obstáculo insalvable, no lo convierte en un buen recurso. No pido ver el entrenamiento (como hacía Kishimoto que mostraba cada puñetero entrenamiento) pero sí una pista de que Sarada se guarda cosas porque ha estado entrenando, no que se las saque así de gratis de la nada.

Y las explicaciones a posteriori no borran el deus ex machina.
Si esperas que el manga de Boruto te explique cada detalle y mejora que tengan los personajes puedes esperar sentado xD el problema del manga no es que no quiera mostrar ese desarrollo que se pide, es que directamente no puede permitírselo, al ser mensual el manga va al grano y se deja muchas cosas en el tintero. Si quieres ver un buen desarrollo de los personajes tienes que ver el anime sí o sí que lo hace fenomenal, alguien que solo lea el manga se está perdiendo el 75% del worldbuilding de la serie. Con Sarada mismamente hemos tenido hace no mucho 2 o 3 capítulos dedicados a enseñar su entrenamiento con Sasuke y Sakura para mejorar su habilidad con el Sharingan y conseguir despertar el segundo tomoe, y podemos estar seguros que antes de la batalla contra Boro volveremos a ver a Sarada entrenar con Sasuke para aprender a usar el Chidori y, cuando lo use contra Boro, no se sentirá forzado como en el manga.
 

Kahomi

Administrador
Registrado
24 May 2016
Mensajes
17,233
Si esperas que el manga de Boruto te explique cada detalle y mejora que tengan los personajes puedes esperar sentado xD el problema del manga no es que no quiera mostrar ese desarrollo que se pide, es que directamente no puede permitírselo, al ser mensual el manga va al grano y se deja muchas cosas en el tintero
Perdón, pero no. Esto es una excusa barata, hay ejemplos de mangas mensuales que te enseñan bastante bien el desarrollo de cada personaje y de cada cosa que te muestran. Esto no es "porque es mensual", es porque no saben desarrollar una historia mensual.
 

juanmaru

NUser
Registrado
27 May 2016
Mensajes
2,496
Ubicación
galicia
Claaaaaaro. ¿Alguien recuerda a los fuking Hyugas?
Eso no se sabe, de seguir el genio neji desarrollando sus poderes hyuga, podria dar sorpresas increíblemente parecidas a kaguya, y no seria sacado del culo, sería herencia genética directa,
Ai esta boruto con un jogan, :ok:
 

ivan_vega89

NUser
Registrado
25 May 2016
Mensajes
5,973
He vuelto a leer la pela contra Boro, porque la había olvidado de mi mente. Y vaya, sólo puede decir que Estigia tiene razón. Y el hecho de que en todos los shonens de peleas los protas se saquen poderes del culo justo cuando llegan a un obstáculo insalvable, no lo convierte en un buen recurso. No pido ver el entrenamiento (como hacía Kishimoto que mostraba cada puñetero entrenamiento) pero sí una pista de que Sarada se guarda cosas porque ha estado entrenando, no que se las saque así de gratis de la nada.

Y las explicaciones a posteriori no borran el deus ex machina.
En el Anime Sarada ya estuvo entrenando con Sasuke y Sakura para mejorar, y fue ahi donde ya Sasuke le habló por primera vez del Chidori. Asi que para los que vemos el Anime y leemos el Manga no va a ser raro porque ya Sarada tiene el segundo tomo y ya sabe que existen ese tipo de técnicas. :cafe:


Es que el desarrollo del manga es directamente una mierda, y con cada capitulo del Anime queda más en evidencia.
 
Última edición:

JimmyMcNulty

Moderador
Registrado
24 May 2016
Mensajes
4,553
Ubicación
Una cabaña de madera
A mí lo único que me molesta es la retroalimentación fagocitante (Kishi de HxH y luego de Dragon Ball con los marcianos/saiyajin y demás, y luego Kodachi del mismo Naruto copiando el concepto de los sellos malditos y adaptándolos al Karma). Rikudo fue una mierda cuando se destrozó su leyenda, que se tenía que haber quedado ahí. Cuando haces eso, le quitas toda la magia a la historia.

Perdón, pero no. Esto es una excusa barata, hay ejemplos de mangas mensuales que te enseñan bastante bien el desarrollo de cada personaje y de cada cosa que te muestran. Esto no es "porque es mensual", es porque no saben desarrollar una historia mensual.
Ikemoto malgasta muchos paneles. Eso es un hecho.
 
Última edición:
Arriba