Argentina y sus quilombos políticos

Naurine

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Matiasx07":oc69h5sb dijo:
WTF

Querían cambio ahí lo tienen, están haciendo retroceder todo lo que se logró.

A los únicos que beneficia este gobierno a final de cuentas es a los exportadores y multimillonarios.

Sigh... no veo la hora que se vaya del gobierno este hdp (me pregunto si la gente sería tan retard como para volver a votarlo, en el caso que no se termine yendo como de la Rua)
 

Silence

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Yo no me quejo de la corrupción K.

Estaba harto de los gobiernos populistas de mierda. Que es diferente. Yo voté a Massa, un mal menor que macri. Tampoco nos habría ido bien con él. Pero de algo estoy seguro, hubiera votado a éste tipo sin dudarlo antes que otros 4 años más de gobierno peronista.

Y NO POR CORRUPCION, porque corrupción en este país la tienen todos y cada uno de los políticos. Sino por el populismo que me da arcadas.

No me banco las políticas pseudo socialistas en pos del humo de "tenemos patria". Harto del bloqueo a las importaciones, por citar un ejemplo. En este país el que venga va a ser una mierda, prefiero una mierda con políticas capitalistas, porque yo soy capitalista.
 

JMP

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Super capitalistas estas políticas, cuentas en Panama y Bahamas para unos, tarifasos y despidos para otros, capitalismo puro.

¿Que hubo inflación? Ahora hay mas, mucha mas y directa, de esa que te llega a tu casa y sino pagas se te suman los intereses.

¿Cierre de importaciones? Ese "cierre" protegía cientos de miles de empleos industriales, cosa que se que es dificil de entender cuando me la paso haciendome la paja con hentai mientras mama me paga el Wifi pero lo que se recupero el sector industrial todos estos años no tiene nombre, de las pocas politicas K que me gustaron cabe decir.

Yo soy tan capitalista que no quiero que por un decreto firmado de Bs As me aumenten un 500% una factura que no puedo dejar de pagar, que no puedo cambiar de empresa y que encima el estado se lleva el 60% de ella por lo que es indiferente que consuma menos, menos que deje de usar ese serivicio.
 

Silence

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protegía cientos de miles de empleos industriales
Y hacía crecer nuestra economía como no te das una idea...

Con monopolios de marcas BERRETAS nacionales porque no tenían competencia ergo no desarrollaban productos de calidad.

La industria nacional no se defiende volviendose cuba y no fomentando la competencia. Coincido que hay que cuidarla, pero el extremismo de "cerramos todo porque si entra algo importado se destruye" me da asco y no lo soporto. No quiero ser pseudo venezuela. Ya estaba harto de esas políticas.

Y no me vengas con las cagadas de este gobierno porque por mí que los maten a todos. No creo en los políticos.

Lo único que puedo decir que 16 años de Kirchernismo para mí era un NO. Basta. Y nisiquiera hubiese sido Kirchnerismo, iba a ser todo un circo con títere manejado, lo cual es peor.

La corrupción y eso son argumentos boludos, porque corruptos lo son todos. Para mí pasa por otro lado todo.
 

laueze

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Hay que verlos sufrir Mati xD

La fortuna que se está dejando la gente en viáticos es ilegal.
 

JMP

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¿No la hacia crecer?

Recordemos:
2002 (Duhalde): -10,9
2003 (K): 8,8
2004 (K): 9,0
2005 (K): 9,2
2006 (K): 8,4
2007 (K): 8,0
2008 (K): 3,1
2009 (K): 0,1
2010 (K): 9,5
2011 (K): 8,4
2012 (K): 0,8
2013 (K): 2,9
2014 (K): 0,5
2015 (K): 2,1
2016 (Macri): Se espera una caida del -1,5%

Creciamos al 8% promedio (salvo en 3 años cuando el mundo se desangraba en recesion), te invito a que busques un pais que no sea China o India que crezca por encima del 8%. Datos del Banco Mundial: http://datos.bancomundial.org/indicador ... t&sort=asc

La industria se defiende como la defiende USA o la UE que tienen 121 y 80 denuncias respectivamente en la OMC por medidas proteccionistas. No se puede competir contra China o contra Japon, ningun pais lo hace, o los bloquean o le meten una arancel que te deja pelotudo. Yo preferiria lo segundo, pero al igual que el cepo fueron malas decisiones.

El proteccionismo industrial es USA, es Europa, lo otro es Africa.
 

Silence

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A ver campeonazo. No dije que el gobierno K no hizo crecer la economía, hablo de la política de importaciones sólamente.

Si vos sos feliz comprando Noga.net allá vos eh. A mí me molesta no poder comprar lo que yo quiero porque no lo importan sólo para que hagan cosas de mierda acá. Punto final.

Simplemente prefiero pagar un impuesto a la importación pero tener la posibilidad de adquirir el producto que quiero, no que me lo nieguen y hasta me lo retengan en aduana si lo compro afuera. Atenta contra las libertades individuales, algo que considero sagrado.
 

JMP

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¿Y como crees que hacian crecer la económica? Industria -> Trabajo -> Consumo -> Impuestos -> Crecimiento.

Que vos no puedas comprar una placa de video nueva u otra boludes para que una fabrica le de a 200 tipos trabajo a mi me parece perfecto, si de paso se recauda mas y no me llega una factura de luz con el 300% de aumento ni te cuento.

Pero no te creas que esto te va a pasar por al lado, a nadie le va pasar por al lado, ya te va a tocar las politicas capitalistas que tanto te gustan.
 

Silence

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Y yo no quiero vivir en un pseudo-socialismo populista.

No vamos a coincidir nunca. Yo quiero comprarme lo que quiero, cuando quiero, y donde quiero. Es tan simple como eso. Todo nos pasa por encima, siempre.
 

laueze

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Votaste a Massa en serio? Si ese tipo hubiera ganado tendríamos tanques de guerra en las calles.

Ves es esa mentalidad, y no lo digo por bardearte eh respeto tu posición, aunque no la entiendo. La gente quería un cambio de este gobierno. Pero ni ellos sabían por que. Sólo la odiaban a Cristina. Si hubiera estado Hitler del otro lado, lo hubieran votado a él.
 

Silence

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Y a quién querías que vote?

A Scioli? Simplemente NO. A ver si lo entendés de una vez. El Maduro de su Chávez.

Este país para que más o menos camine necesita 4 años de peronismo y 4 años de neoliberalismo. así como paletazos de costado de un extremo a otro para mantenerse en un punto medio. Así de atolondrado es.

"No entiendo que no votes a quien yo vote" es una postura mucho menos sana que la mía laue, de eso podés estar seguro.
 

JMP

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¿Que socialismo? Noruega, Dinamarca, Finlandia, Suecia todos son paises con politicas socialistas. Vos queres que te dejen comprar tranquilo lo que quieras y cuando quieras, cosa que me parece perfecto, pero si para quitarte ese gusto de no comprar en el extranjero para tener un 4% de desempleo disculpa pero lo firmo dos veces.

No quiero hacerte cambiar de opinion, pero que me digas que aumentos del 500% por el dedo divino de Macri es capitalismo y la proteccion industrial es Socialismo es mucho.

Pero de vuelta, me parece perfecto que te importe lo tuyo.
 

Silence

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Léase el pseudo.

Políticas bien aplicadas en este continente no existen.

pero que me digas que aumentos del 500% por el dedo divino de Macri es capitalismo
No, justamente es facturación porque manejan el país como si fuera una empresa. De ahí el título del tema, es algo que coincidimos todos.

Sólo dejo clara mi postura por qué ya no tolero más los gobiernos peronistas, en 2019 puede que vote un peronista, alguien de otra línea claramente. A mí esto de la militancia me inhunda de asco, así que de línea K no votaría a nadie, por las formas, no por los hechos.

En lo que sí he estado a MUERTE con el gobierno de Cristina fue contra Clarín. Habria que poner una bomba en esa puta empresa. No soy radical, me gusta separar por aristas.
 

JMP

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Yo no soy un fan de los peronchos tampoco, pero a Macri lo bautizo menem, dicho por el, anda a Youtube y hasta podes encontrar donde decia que era el gran restaurador. Pero sin irnos muy lejos, le hizo una puta estatua en Capital que como no podia ser menos inauguro con Duhalde y Moyano.

Ademas, te recuerdo que Massa es mas peroncho que la mierda Silence, es mas, fue jefe de gabinete de Cristina.
 

Silence

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A massa no lo voté por él, pero fue el único que presentó un equipo de trabajo.

De todas formas, y sabiendo que está mal, he votado por descarte.

Porque soy ateo y apolítico, no me nace empatía por ninguno de estos tipos, ya es algo genético el escepticismo que me generan.
 

JMP

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Hubieras votado a Del Caño como buen patriota.

 

Matiasx07

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laueze":1akm48ey dijo:
Votaste a Massa en serio? Si ese tipo hubiera ganado tendríamos tanques de guerra en las calles.
Me hiciste acordar esto

[bbvideo=560,315]https://youtu.be/7qdnovYNhyY?t=531[/bbvideo]

8:51 - 9:01

xD.

Respecto al debate de arriba, prioridades de cada uno. Entiendo perfectamente la bronca de Skill, porque si uno tiene ganas de comprar lo que le salga del culo lo debería poder comprar. Pero, para mi, hay que ver los pros y contras. Si por no poder importar algo, miles de personas tienen laburo. Bueno, me la banco.

Lo cual es una verdad absoluta es que la industria en cuanto a componentes de pc es un asco.

JMP":1akm48ey dijo:
Hubieras votado a Del Caño como buen patriota.

 

laueze

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Silence":k0h3alpf dijo:
Y a quién querías que vote?

A Scioli? Simplemente NO. A ver si lo entendés de una vez. El Maduro de su Chávez.

Este país para que más o menos camine necesita 4 años de peronismo y 4 años de neoliberalismo. así como paletazos de costado de un extremo a otro para mantenerse en un punto medio. Así de atolondrado es.

"No entiendo que no votes a quien yo vote" es una postura mucho menos sana que la mía laue, de eso podés estar seguro.
No no, por supuesto. Todos los candidatos que se habían postulado eran mierda, eso seguro. Yo no lo bancaba para nada a Scioli. Pero de entre las mierdas, era el que safaba. Para mi, claro está.

Y aunque tenés razón en que es un país atolondrado. Pero si la Argentina sigue desde hace décadas los mismos patrones es porque hace décadas que la población viene cometiendo los mismos errores.

Por supuesto, nada es una apuesta segura. Scioli iba a ser mejor que esto? Para mi si, pero tampoco puedo afirmarlo sin temor a equivocarme.

Quizás sea poco sana la posición en la que me planteé. Pero es que nunca voy a entender a alguien que vote a macri por ejemplo, a menos que sea un pseudo burgués acomplejado.

Igual te lo digo porque habiendote leído, se que sos alguien con cabeza y que sabe en donde está parado. Asi que si, me sorprendió un poco que hayas votado a Massa xDDDD Pero lo respeto. Para mi lo mejor era Scioli y alguien tranquilanente podría llamarme loco.
 

Marcos

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@Silence; hacele honor a ese nick. Para protegerte... Supongo que venís de una familia con mucha guita (¿y exportadora?), porque sino...
Inclusive USA toma medidas para proteger su mercado interno, para que el libre mercado no se descontrole del todo.

Hay gente que es Conservadora (clasista). Y hay gente que no entiende que una sociedad es como una cadena, y romper los elabones hace que esa cadena ya no funcione. ¿En que grupo entras vos?.






Massa es otro que salio del partido Liberal Conservador UCeDé. Macri esta asociado con la actual UCeDé.






Alsogaray dijo que Massa en la UCeDé “aprendió bien la lección”

El referente histórico del confeso partido de derecha, que aun niega la apropiación de bebés durante la dictadura, recuerda cómo era Sergio Massa como militante de sus filas y lo apoya en sus declaraciones.



Alvarito Alsogaray, como se lo conoce en el ambiente de la política para diferenciarlo de su padre, se propuso la tarea de recuperar el partido Unión del Centro Democrático, (UCeDé), agrupamiento que supo tener algún protagonismo en los 80’ y 90’. Para hacerlo, evocó la figura de Sergio Massa un aguerrido militante de sus filas, y presidente de la juventud de la Provincia de Buenos Aires de su partido.



La UCeDé se caracterizó por ser ultra liberal (confesamente neoliberalista) y de la mas absoluta derecha. Su líder histórico, Don Álvaro Alsogaray fue un defensor de la dictadura y un negador del genocidio cometido por las juntas militares.



Allí fue a militar Massa en su juventud y escaló alto. Hoy el líder de ese espacio evoca la actuación de su pupilo: “Recuerdo haberlo conocido en campañas en la provincia. Estaba en la juventud. Massa reivindica algunos temas importantes de la UCeDé. Por ejemplo con la inflación, el cáncer que hoy tenemos, apunta a una buena dirección: dice que es consecuencia de la emisión de moneda porque hay un déficit porque el Estado no recauda para pagar sus gastos. Y plantea que hay que reducirlo. Aún no tiene programas, pero el discurso es correcto. Parecería que en la época de la UCeDé aprendió bien esa lección”.



Ese Alvarito que elogia a Massa es el mismo que dice, por ejemplo, que, “se está distorsionando la historia. El Gobierno planteó que el 24 de marzo del ’76 un gobierno militar se dedicó a perseguir a idealistas y a probos estudiantes, y a armar un sistema perverso de robo de bebés. Eso no existió. Lo que hicieron, no sólo el gobierno militar sino también el peronista, fue otorgar a las Fuerzas Armadas el poder para luchar, y aniquilar a la subversión. La propaganda del Gobierno plantea que esos terroristas no existieron, y las Madres de Plaza de Mayo son madres de hijos que incursionaron en la guerrilla”.





En la edición del sábado del diario Perfil, el heredero de Álvaro y hermano de María Julio confesó que trabaja en una alianza con el ex intendente de Tigre aunque no descartó a Mauricio Macri y en los mismos renglones defendió a Carlos Menem.



“Se hizo una historia, que no es verdadera, que el neoliberalismo de Menem fue el que destruyó el país, y es todo lo contrario”, opinó Alvarito.



Sobre la coyuntura actual y sus ganas de reavivar las llamas de la UCeDé, el referente partidario estimó que, “buscaremos alianzas con partidos afines, que hoy están representados por el PRO, y veremos con Massa, que es una figura interesante porque fue un fuerte militante de la UCeDé y muy defensor de las propuestas que teníamos. Hasta fue presidente de la juventud de la UCeDé en San Martín, y después en la provincia de Buenos Aires, así que tiene una buena base”.



También le asestó a referentes kirchneristas a quienes desde la izquierda se los sindica con la UCeDé, como Amado Boudou.



“Boudou no estuvo en la UCeDé, sino en UPAU, en la universidad. El error está en que muchos jóvenes liberales al mismo tiempo eran militantes y afiliados a la UCeDé. De todas formas, Boudou ha incursionado por caminos incorrectos, y aparentemente ilegales. Y no tiene una imagen liberal sino peronista”, dijo Alvarito.



Al ser consultado sobre si Daniel Scioli comparte las ideas de este espacio neoliberal y derechista, opinó que el gobernador “algunas ideas importantes no las dice pero las sostiene” y que Macri “tiene esas ideas: una visión más integral, de acercamiento del país al mundo, como no romper con el FMI”.



SU TEORÍA

El periodista del bisemanal le preguntó si negaba el robo sistemático de bebés por parte de la dictadura, a lo que Alvarito respondió: “No existió. Lo que sucedía en ese momento es que cuando se producía un combate con guerrilleros, y muchos de esos jóvenes tenían hijos que quedaban desamparados, las fuerzas de seguridad los tomaban, y fueron canalizados a familias. No había otra posibilidad que librar combate porque el tipo de guerra que planteaban los guerrilleros no era a partir de trincheras sino que ponían bombas y asesinaban a civiles. Esto no justifica que se hayan aplicado torturas y desapariciones, en esto hay una falla tremenda. Se tendrían que haber aplicado las leyes militares de la guerra”.

http://www.enorsai.com.ar/canal-365d/10659-alsogaray-dijo-que-massa-en-la-ucede-aprendio-bien-la-leccion.html



"Alvarito" Alsogaray recuerda a Massa y busca al PRO


Hijo del fundador de la UCeDé, habla del paso de Amado Boudou y exintendente de Tigre por su partido. Su mirada sobre la última dictadura.


Su padre fue un símbolo de la derecha, el liberalismo y el apoyo político a los gobiernos militares. Ahora, nueve años después de la muerte de su padre, Alvaro Alsogaray hijo quiere regresar a la política. Y para ello decidió reflotar el histórico partido de los 80: la UCeDé. Mantiene posiciones retrógradas, ya abandonadas por la dirigencia argentina, como negar el robo de bebés durante la dictadura. Quiere acercarse al PRO. Y recuerda el paso de Sergio Massa y Amado Boudou por las juventudes del liberalismo.

—¿Con quiénes imagina un acuerdo?
—Buscaremos alianzas con partidos afines, que hoy están representados por el PRO, y veremos con Massa, que es una figura interesante porque fue un fuerte militante de la UCeDé y muy defensor de las propuestas que teníamos. Hasta fue presidente de la juventud de la UCeDé en San Martín, y después en la provincia de Buenos Aires, así que tiene una buena base.

—¿Cómo era Massa en sus años de liberalismo?
—Recuerdo haberlo conocido en campañas en la provincia. Estaba en la juventud. Massa reivindica algunos temas importantes de la UCeDé. Por ejemplo con la inflación, el cáncer que hoy tenemos, apunta a una buena dirección: dice que es consecuencia de la emisión de moneda porque hay un déficit porque el Estado no recauda para pagar sus gastos. Y plantea que hay que reducirlo. Aún no tiene programas, pero el discurso es correcto. Parecería que en la época de la UCeDé aprendió bien esa lección.

—¿Y cree que el otro contrincante, Daniel Scioli, también sostiene ideas de la UCeDé?
—Algunas ideas importantes no las dice pero las sostiene.

—¿A Macri lo ve más cercano?
—No es porque él lo diga, la gente sospecha que Macri, que viene del sector de empresas, tiene esas ideas: una visión más integral, de acercamiento del país al mundo, como no romper con el FMI.

—¿Boudou también pasó por el partido?
—Boudou no estuvo en la UCeDé, sino en UPAU, en la universidad. El error está en que muchos jóvenes liberales al mismo tiempo eran militantes y afiliados a la UCeDé. De todas formas, Boudou ha incursionado por caminos incorrectos, y aparentemente ilegales. Y no tiene una imagen liberal sino peronista.

—¿Cree que el Gobierno demonizó las ideas liberales?
—Se hizo una historia, que no es verdadera, que el neoliberalismo de Menem fue el que destruyó el país, y es todo lo contrario

—¿Qué opina de la política de derechos humanos del Gobierno?
—Se está distorsionando la historia. El Gobierno planteó que el 24 de marzo del ’76 un gobierno militar se dedicó a perseguir a idealistas y a probos estudiantes, y a armar un sistema perverso de robo de bebés. Eso no existió. Lo que hicieron, no sólo el gobierno militar sino también el peronista, fue otorgar a las FF.AA. el poder para luchar, y aniquilar a la subversión. La propaganda del Gobierno plantea que esos terroristas no existieron, y las Madres de Plaza de Mayo son madres de hijos que incursionaron en la guerrilla.

—¿Pero usted niega, por ejemplo, que se robaron bebés?
—No existió. Lo que sucedía en ese momento es que cuando se producía un combate con guerrilleros, y muchos de esos jóvenes tenían hijos que quedaban desamparados, las fuerzas de seguridad los tomaban, y fueron canalizados a familias. No había otra posibilidad que librar combate porque el tipo de guerra que planteaban los guerrilleros no era a partir de trincheras sino que ponían bombas y asesinaban a civiles. Esto no justifica que se hayan aplicado torturas y desapariciones, en esto hay una falla tremenda. Se tendrían que haber aplicado las leyes militares de la guerra.

—Su hermana, María Julia, fue un símbolo de la corrupción.
—Fue víctima de una persecución muy fuerte ideológica, política y mediática. Un chivo expiatorio.

http://www.perfil.com/politica/Alvarito-Alsogaray-recuerda-a-Massa-y-busca-al-PRO-20140418-0048.html










Hay muchos políticos que usan al "Peronismo" como plataforma para llegar al poder. Paramí, deberían dejar descansar el apellido de Peron. Los personalismos no sirven.
 
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