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Mensaje #991 por Lasto » Jue Feb 14, 2019 11:05 am

Es un cabrón pero la cosa es que estamos tomando el conflicto como algo de malos y buenos cuando no es así.
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Orco_de_Mordor
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Mensaje #992 por Orco_de_Mordor » Jue Feb 14, 2019 3:43 pm

Cómo que no es así? En qué mundo vives tú? Acaso naciste ayer?
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kuronotaichou
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Mensaje #993 por kuronotaichou » Jue Feb 14, 2019 5:19 pm

Orco_de_Mordor escribió:Es decir, varios paises te boicotean y hacen que que un país se hunda, para así saquearlo. Una vez hundido, planean un golpe de estado en ese país, apoyando al golpista porque saben que así le venderá un trozito del país. Esos mismos paises ahora mandan ayuda humanitaria. Maduro dice que se metan la ayuda por el culo.

El cabrón es Maduro.


Claramente los paises extranjeros expropiaron tierras de cultivo, empresas, quebraron y destruyeron el aparato productor del pais, tambien provocaron que la empresa petrolera haya visto cada vez mas reducida su producción y como no producen los recortes de energia electrica.

Nada tiene que ver el gobierno que a regalado y robado a manos llenas durante la mayor bonanza petrolera sin invertir mas que en medidas populistas y metiendole mano a cuanta empresa veian la cual quebraba o veia su producción caer de manera drastica como las productoras de cemento que una vez expropiadas empezo la crisis por conseguirlo. En fin tipico del buen seguidor de chavez culpar de todas las desgracias al imperio y no admitir nunca sus propios errores.
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Mensaje #994 por Fafo » Jue Feb 14, 2019 7:16 pm

kuronotaichou escribió:
Orco_de_Mordor escribió:Es decir, varios paises te boicotean y hacen que que un país se hunda, para así saquearlo. Una vez hundido, planean un golpe de estado en ese país, apoyando al golpista porque saben que así le venderá un trozito del país. Esos mismos paises ahora mandan ayuda humanitaria. Maduro dice que se metan la ayuda por el culo.

El cabrón es Maduro.


Claramente los paises extranjeros expropiaron tierras de cultivo, empresas, quebraron y destruyeron el aparato productor del pais, tambien provocaron que la empresa petrolera haya visto cada vez mas reducida su producción y como no producen los recortes de energia electrica.

Nada tiene que ver el gobierno que a regalado y robado a manos llenas durante la mayor bonanza petrolera sin invertir mas que en medidas populistas y metiendole mano a cuanta empresa veian la cual quebraba o veia su producción caer de manera drastica como las productoras de cemento que una vez expropiadas empezo la crisis por conseguirlo. En fin tipico del buen seguidor de chavez culpar de todas las desgracias al imperio y no admitir nunca sus propios errores.


El punto es que nadie con dos dedos de frente niega los problemas y complejidades del proceso venezolano, pero de ahí a creer que todo aquello se ha producido debido a mera incompetencia y corrupción, es sencillamente ser un imbécil que no entiende nada de la geopolítica (grupo donde, por lo visto, pueden englobarse casi todo los conspicuos comentadores de acá).

Y hay una diferencia sustantiva también entre reconocer las complejidades de una crisis, a creer bobamente en un monigote que no representa más que la sedición y las intereses contrapuestos a la patria, intereses contrapuestos que son más que un lugar común históricamente en la oposición venezolana en cualquier caso.

Colocaría más dedicación en escribir, pero con los interlocutores que hay...

P.D.: Tiene gracia como hoy por hoy todos los putos usan el concepto "populista" sin si quiera esmerarse por definirlo. Es el comodín chabacano de la época.

P.D.2.: Y ya hay que ser estúpido con pasión para tragarse sin cuestionamiento alguno lo de la "ayuda humanitaria". Basta con ver la calaña de tipejo que es y lo que representa el encargado por el gobierno de Trump para tan noble tarea, el viejo y clásico, a la par que nefasto, Elliot Abrams. De seguro en El Salvador o Guatemala se acordarán mejor de quién es.
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Mensaje #995 por Lasto » Jue Feb 14, 2019 10:44 pm

Orco_de_Mordor escribió:Cómo que no es así? En qué mundo vives tú? Acaso naciste ayer?

Una cosa es que un bando(me da igual cual de los dos) tenga un motivo que pueda verse como loable y otra es que sea un conflicto de buenos y malos.
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Mensaje #996 por galluflas-galloler » Jue Feb 14, 2019 10:47 pm

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Mensaje #997 por Fafo » Vie Feb 15, 2019 7:01 am

Lasto escribió:
Orco_de_Mordor escribió:Cómo que no es así? En qué mundo vives tú? Acaso naciste ayer?

Una cosa es que un bando(me da igual cual de los dos) tenga un motivo que pueda verse como loable y otra es que sea un conflicto de buenos y malos.


Ese matiz me parece que puede tener cabida para las pugnas internas entre las fuerzas sociales en Venezuela, pero cuando se trata de injerencias yanquis, sí que podemos hablar de los malos. La historia de sus asquerosas intervenciones, y especialmente en Latinoamérica, me parece que da razón de sobra para colocarlo como un enemigo bajo cualquier escenario.
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Mensaje #998 por Orco_de_Mordor » Vie Feb 15, 2019 2:27 pm

Anyadir una cosa, estar en contra de los golpes de estado y de la política intervencionista de los yankees no quiere decir que esté a favor de maduro o defienda las cosas que hace.
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Mensaje #999 por ahoranolose » Vie Feb 15, 2019 3:24 pm

Fafo escribió:
kuronotaichou escribió:
Orco_de_Mordor escribió:Es decir, varios paises te boicotean y hacen que que un país se hunda, para así saquearlo. Una vez hundido, planean un golpe de estado en ese país, apoyando al golpista porque saben que así le venderá un trozito del país. Esos mismos paises ahora mandan ayuda humanitaria. Maduro dice que se metan la ayuda por el culo.

El cabrón es Maduro.


Claramente los paises extranjeros expropiaron tierras de cultivo, empresas, quebraron y destruyeron el aparato productor del pais, tambien provocaron que la empresa petrolera haya visto cada vez mas reducida su producción y como no producen los recortes de energia electrica.

Nada tiene que ver el gobierno que a regalado y robado a manos llenas durante la mayor bonanza petrolera sin invertir mas que en medidas populistas y metiendole mano a cuanta empresa veian la cual quebraba o veia su producción caer de manera drastica como las productoras de cemento que una vez expropiadas empezo la crisis por conseguirlo. En fin tipico del buen seguidor de chavez culpar de todas las desgracias al imperio y no admitir nunca sus propios errores.


El punto es que nadie con dos dedos de frente niega los problemas y complejidades del proceso venezolano, pero de ahí a creer que todo aquello se ha producido debido a mera incompetencia y corrupción, es sencillamente ser un imbécil que no entiende nada de la geopolítica (grupo donde, por lo visto, pueden englobarse casi todo los conspicuos comentadores de acá).

Y hay una diferencia sustantiva también entre reconocer las complejidades de una crisis, a creer bobamente en un monigote que no representa más que la sedición y las intereses contrapuestos a la patria, intereses contrapuestos que son más que un lugar común históricamente en la oposición venezolana en cualquier caso.

Colocaría más dedicación en escribir, pero con los interlocutores que hay...

P.D.: Tiene gracia como hoy por hoy todos los putos usan el concepto "populista" sin si quiera esmerarse por definirlo. Es el comodín chabacano de la época.

P.D.2.: Y ya hay que ser estúpido con pasión para tragarse sin cuestionamiento alguno lo de la "ayuda humanitaria". Basta con ver la calaña de tipejo que es y lo que representa el encargado por el gobierno de Trump para tan noble tarea, el viejo y clásico, a la par que nefasto, Elliot Abrams. De seguro en El Salvador o Guatemala se acordarán mejor de quién es.


Fafo, desde el momento en que Chavez dijo aquello de "aquí huele a azufre" estaba claro que a Venezuela se lo iban a cargar por lo civil o por lo criminal.

Dicho esto, fíjate lo que han hecho los venezolanos. El petróleo que les venden a Chinos y Rusos sirve para pagar los créditos que recibieron de estos, más concretamente, los intereses gigantescos de dichos préstamos. En cristiano, hace años que no ven un dolar de todo el petróleo que se destina a esos dos gigantes.

Aquí los únicos que pagan al contado son los americanos, y ahora pillas los datos de corrupción y obtienes que todo el dinero que los Venezolanos obtienen de los americanos coincide sospechosamente (dolar arriba dolar abajo) con la corrupción que se supone en el país. Lo que tiene todo el sentido del mundo, porque si solo tienes una única fuente de ingresos, esta claro donde vas a robar.

Sí, todo es tan absurdo que la conclusión a la que se llega es que si los que apestan a azufre hubieran cortado el grifo hace años, Chavez (y no digamos el inútil de Maduro) habría caído hace años.
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Echa un vistazo a la novela corta de Nolo:

https://www.amazon.es/dp/1520690134 (versión papel)

https://www.amazon.es/dp/B01I9Z2YM4 (versión Kindle)

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Mensaje #1000 por kuronotaichou » Vie Feb 15, 2019 4:01 pm

Fafo escribió:
El punto es que nadie con dos dedos de frente niega los problemas y complejidades del proceso venezolano, pero de ahí a creer que todo aquello se ha producido debido a mera incompetencia y corrupción, es sencillamente ser un imbécil que no entiende nada de la geopolítica (grupo donde, por lo visto, pueden englobarse casi todo los conspicuos comentadores de acá).

Y hay una diferencia sustantiva también entre reconocer las complejidades de una crisis, a creer bobamente en un monigote que no representa más que la sedición y las intereses contrapuestos a la patria, intereses contrapuestos que son más que un lugar común históricamente en la oposición venezolana en cualquier caso.

Colocaría más dedicación en escribir, pero con los interlocutores que hay...

P.D.: Tiene gracia como hoy por hoy todos los putos usan el concepto "populista" sin si quiera esmerarse por definirlo. Es el comodín chabacano de la época.

P.D.2.: Y ya hay que ser estúpido con pasión para tragarse sin cuestionamiento alguno lo de la "ayuda humanitaria". Basta con ver la calaña de tipejo que es y lo que representa el encargado por el gobierno de Trump para tan noble tarea, el viejo y clásico, a la par que nefasto, Elliot Abrams. De seguro en El Salvador o Guatemala se acordarán mejor de quién es.


Que los yankis no son unos santos y quieren su parte del pastel es obvio, ¿tendran la mano metida por ahi? Seguramente pero que la mayor parte del problema es el gobierno que no a sabido rectificar y solo se han dedicado a robar tambien.

Ese es otro problema el mismo desespero generado a raiz de todo lo que a pasado hace que se quiera salir de esa gentuza a cualquier precio, ya luego se vera el camino que tome esto y quizas este mal pero lo que urge es que estos desgraciados dejen de joder, que no es normal que nieguen la crisis, hablen de bloqueo y al dia siguiente lleguen toneladas de medicina de China y Cuba. Entonces ¿en que se queda?
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Mensaje #1001 por Fafo » Vie Feb 15, 2019 4:48 pm

ahoranolose escribió:
Fafo escribió:
kuronotaichou escribió:
Claramente los paises extranjeros expropiaron tierras de cultivo, empresas, quebraron y destruyeron el aparato productor del pais, tambien provocaron que la empresa petrolera haya visto cada vez mas reducida su producción y como no producen los recortes de energia electrica.

Nada tiene que ver el gobierno que a regalado y robado a manos llenas durante la mayor bonanza petrolera sin invertir mas que en medidas populistas y metiendole mano a cuanta empresa veian la cual quebraba o veia su producción caer de manera drastica como las productoras de cemento que una vez expropiadas empezo la crisis por conseguirlo. En fin tipico del buen seguidor de chavez culpar de todas las desgracias al imperio y no admitir nunca sus propios errores.


El punto es que nadie con dos dedos de frente niega los problemas y complejidades del proceso venezolano, pero de ahí a creer que todo aquello se ha producido debido a mera incompetencia y corrupción, es sencillamente ser un imbécil que no entiende nada de la geopolítica (grupo donde, por lo visto, pueden englobarse casi todo los conspicuos comentadores de acá).

Y hay una diferencia sustantiva también entre reconocer las complejidades de una crisis, a creer bobamente en un monigote que no representa más que la sedición y las intereses contrapuestos a la patria, intereses contrapuestos que son más que un lugar común históricamente en la oposición venezolana en cualquier caso.

Colocaría más dedicación en escribir, pero con los interlocutores que hay...

P.D.: Tiene gracia como hoy por hoy todos los putos usan el concepto "populista" sin si quiera esmerarse por definirlo. Es el comodín chabacano de la época.

P.D.2.: Y ya hay que ser estúpido con pasión para tragarse sin cuestionamiento alguno lo de la "ayuda humanitaria". Basta con ver la calaña de tipejo que es y lo que representa el encargado por el gobierno de Trump para tan noble tarea, el viejo y clásico, a la par que nefasto, Elliot Abrams. De seguro en El Salvador o Guatemala se acordarán mejor de quién es.


Fafo, desde el momento en que Chavez dijo aquello de "aquí huele a azufre" estaba claro que a Venezuela se lo iban a cargar por lo civil o por lo criminal.

Dicho esto, fíjate lo que han hecho los venezolanos. El petróleo que les venden a Chinos y Rusos sirve para pagar los créditos que recibieron de estos, más concretamente, los intereses gigantescos de dichos préstamos. En cristiano, hace años que no ven un dolar de todo el petróleo que se destina a esos dos gigantes.

Aquí los únicos que pagan al contado son los americanos, y ahora pillas los datos de corrupción y obtienes que todo el dinero que los Venezolanos obtienen de los americanos coincide sospechosamente (dolar arriba dolar abajo) con la corrupción que se supone en el país. Lo que tiene todo el sentido del mundo, porque si solo tienes una única fuente de ingresos, esta claro donde vas a robar.

Sí, todo es tan absurdo que la conclusión a la que se llega es que si los que apestan a azufre hubieran cortado el grifo hace años, Chavez (y no digamos el inútil de Maduro) habría caído hace años.


Lo que dices al inicio es completamente acertado. Chávez no era bobo y tenía más que claro que un proyecto que buscase subvertir el orden imperialista en la región (que, justamente, respondía a los intereses yanquis desde las intervenciones de los 70), implicaba una disputa geopolítica brutal.

Pero ya en la segunda parte de tu mensaje te equivocas de forma rotunda. EEUU jamás ha sido el único que pague al contado; las operaciones que durante estas décadas se han entablado con firmas gigantes como Rosneft o Lukoil distan de poder englobarse todas en figuras de "pago de préstamos", los swap y similares han sido más que comunes en la tónica. En cualquier caso, el asunto de la compra-venta que se da con EEUU es una arista que, precisamente, Chávez comprendía enmarcada dentro de la pugna geopolítica. El problema es que Maduro no es Chávez precisamente... y aun así, es alguien mucho más competente a como la prensa de mierda lo trata de retratar en su ferviente campaña.

Después, lo de la corrupción ya es una caricatura que estás haciendo. Un nivel de corrupción como el que planteas es sencillamente insostenible. Además, como ya dije, es sencillamente el lugar común desde el que se trata de atacar constantemente a los procesos de corte progresista en Latinoamérica, estrategia bastante burda (aunque efectiva, lamentablemente), dado que la corrupción, especialmente en este sector del globo, es algo, tristemente, transversal; e incluso considerando aquello, los gobiernos progresistas distan de ser los que históricamente encarnen el súmmum de ella.

Y sobre la última parte de tu mensaje, precisamente no cortarán el grifo porque su puta economía se mueve desde el petróleo. No hay ni una contradicción ni una ingenuidad en mantener los negocios con ellos, es sencillamente pugna de poder.

kuronotaichou escribió:
Fafo escribió:
El punto es que nadie con dos dedos de frente niega los problemas y complejidades del proceso venezolano, pero de ahí a creer que todo aquello se ha producido debido a mera incompetencia y corrupción, es sencillamente ser un imbécil que no entiende nada de la geopolítica (grupo donde, por lo visto, pueden englobarse casi todo los conspicuos comentadores de acá).

Y hay una diferencia sustantiva también entre reconocer las complejidades de una crisis, a creer bobamente en un monigote que no representa más que la sedición y las intereses contrapuestos a la patria, intereses contrapuestos que son más que un lugar común históricamente en la oposición venezolana en cualquier caso.

Colocaría más dedicación en escribir, pero con los interlocutores que hay...

P.D.: Tiene gracia como hoy por hoy todos los putos usan el concepto "populista" sin si quiera esmerarse por definirlo. Es el comodín chabacano de la época.

P.D.2.: Y ya hay que ser estúpido con pasión para tragarse sin cuestionamiento alguno lo de la "ayuda humanitaria". Basta con ver la calaña de tipejo que es y lo que representa el encargado por el gobierno de Trump para tan noble tarea, el viejo y clásico, a la par que nefasto, Elliot Abrams. De seguro en El Salvador o Guatemala se acordarán mejor de quién es.


Que los yankis no son unos santos y quieren su parte del pastel es obvio, ¿tendran la mano metida por ahi? Seguramente pero que la mayor parte del problema es el gobierno que no a sabido rectificar y solo se han dedicado a robar tambien.

Ese es otro problema el mismo desespero generado a raiz de todo lo que a pasado hace que se quiera salir de esa gentuza a cualquier precio, ya luego se vera el camino que tome esto y quizas este mal pero lo que urge es que estos desgraciados dejen de joder, que no es normal que nieguen la crisis, hablen de bloqueo y al dia siguiente lleguen toneladas de medicina de China y Cuba. Entonces ¿en que se queda?


Lo colocas como obvio, pero mucha gente ni si quiera llega a atisbar algo tan esencial como eso.

Pero, en cualquier caso, tu último párrafo me parece que retrata con precisión la complejidad del proceso: hay muchas aristas endógena vituperables, sí, pero también durante todo este tiempo el otro gran problema es la oposición de mierda que hay en Venezuela, donde sus mejores exponentes son abiertamente criminales de la más baja estofa que solo miran hacia sí mismos (o los sectores que representan), sin poder construir un horizonte político que haga sentido al país en su totalidad. Porque mucho se podrá decir del repudio que hoy por hoy existe hacia el gobierno, pero eso no quita que para un vasto sector de la población, aún hoy el proyecto chavista sea el único que tenga sentido; son las capas, precisamente, desde las que se constituye la fuerza social que permite aguantar todavía; aquellas capas que, hasta antes de los 2000, estaban literalmente excluidas de la forma Estado.

Sea como sea, no soy yo el que niega que es un proceso complejísimo, pero de ahí a empezar a vociferar que lo más plausible es una salida a través de una nefasta intervención extranjera, hay un tramo que implica oligofrenia y carencia de dignidad histórica.
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Mensaje #1002 por Lasto » Vie Feb 15, 2019 5:07 pm

Fafo escribió:Ese matiz me parece que puede tener cabida para las pugnas internas entre las fuerzas sociales en Venezuela, pero cuando se trata de injerencias yanquis, sí que podemos hablar de los malos. La historia de sus asquerosas intervenciones, y especialmente en Latinoamérica, me parece que da razón de sobra para colocarlo como un enemigo bajo cualquier escenario.


Bueno, la historia negra yankee en sudamerica es un hecho y nadie puede negarlo. Pero desde el siglo XX para aca, esas intervenciones han tenido mas resistencia por otras potencias o superpotencias(quitando ejemplos como granada), las cuales tienen los mismos intereses(ser el rey de la escuela llamada mundo) y en una zona como sudamerica es el mas lugar mas facil para plantar gente afin.

La verdad es que pienso que el conflicto venezolano(y casi cualquier sudamericano) se divide entre el interno(Maduro vs oposición, el cual no hay buenos) y el externo(USA vs paises que aun no son superpotencias pero quieren ganar territorios a su esfera de influencia, los cuales no pienso que ninguno sea bueno).
Creo que a USA le interesaba la Venezuela de Maduro bloqueada estilo Rusia y como ejemplo para los demás paises, pero desde hace unos años y con Rusia , Iran e incluso china aprovechandose del medio oriente o Africa, les ha entrado el miedo de que ganen influencia en esa parte del mundo donde era el rey(estilo la reacción de Rusia cuando el euromaiden).

Mas que villanos, veo a USA como empresarios incompetentes que se han relajado después de la guerra fria y ahora no saben que hacer.
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Mensaje #1003 por bri_hecatonchires » Vie Feb 22, 2019 8:00 pm

Señores, ojalá que esto no sea el comienzo de una guerra:

https://m.eltiempo.com/mundo/venezuela/ ... sil-330038
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Cuando debo repetir algo que acabo de escribir significa que el lector es poco inteligente
El palacio de Bri en Discord, interesados, instalar la aplicación.

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Mensaje #1004 por Lasto » Vie Feb 22, 2019 9:23 pm

La campaña presidencial ha "empezado" en USA, sería raro que empezara una guerra que fuera usada de munición electoral.
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Mensaje #1005 por kaelthas31 » Vie Feb 22, 2019 9:38 pm

Maduro enviado blindados para frontera con Brasil
https://www.forte.jor.br/2019/02/21/mad ... -o-brasil/
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