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Sauron
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Mensaje #136 por Sauron » Dom Ago 18, 2019 11:56 pm

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RonSnow
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Mensaje #137 por RonSnow » Lun Ago 19, 2019 12:06 am

Para mi de los tres grandes el que tiene mejor equipo, en lo que es el nivel de equilibrio que posee, es el Atleti, su mercado de Verano ha sido excepcional.

El Madrid no tiene un portero titular de confianza y un mediocampo anciano con poco recambio, que cuando no está Casemiro, con la venta de Llorente y la falta de confianza a Valverde quedan horriblemente desequilibrados.

Ah, y Vinicius Junior es HORRENDO, es alguien quién tiene más de 4 tiros por partido pero de alguna forma solo metió 2 goles en 18 partidos la temporada pasada.

La linea defensiva también es todo tipo de horrores: Carvajal, Nacho, Ramos y Marcelo, con un promedio de edad de ochenta años y seis meses.

El Barca tiene que dejar de comprar extremos izquierdos y comprar defensas centrales, que ni Umtiti ni Todibo dan garantía alguna, así como hacer una absoluta limpieza del centro del campo, que hasta que se fue Coutinho tenían 9 jugadores para tres posiciones, pará un cacho, que con 3 titulares y 3 suplentes ya te da, con Sergi Roberto e Ivan Rakitic especialmente sobrando, que a este punto no te aportan nada y Valverde intenta jugarlos con calzador a pesar de que todo el mundo sabe de que no dan el nivel.

El Atleti tiene al mejor arquero y a la mejor defensa de la Liga, ahora con el añadido de Hermoso y dos laterales sólidos en Lodi y Trippier. Un mediocampo espectacular en Koke, Saúl y los dos Thomases, con Llorente y Herrera en el banquillo por si acaso, otros dos jugadores excelentes y que reemplazó Griezmann con Felix, un jugador creo que hasta con mayor techo que el francés, con el enojo de los defensas característicos de un crack, que le han hecho dos faltas amarillas y un penal solo en este partido, imparable para los defensas del Getafe. El único "pero" que les veo es que Morata es un muerto.
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Mensaje #138 por ahoranolose » Lun Ago 19, 2019 12:31 am

¿Tan duro ha sido el partido para terminar los dos con 10?
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Mensaje #139 por Rockero2000 » Lun Ago 19, 2019 1:03 am

Que manía tenéis algunos de fliparos, de verdad. Jornada uno. UNO.

FC Barcelona:

- Portería: Un portero TOP-5 mundial y un suplente de muchas garantías. Muy cubierto.
- Defensa: Laterales "cubiertos" (Firpo es igual que Jordi, más joven pero más irresponsable aún defendiendo; Wagué es una incógnita y Semedo ahora tiene que DEMOSTRAR, y como le entren los nervios, la jodió. Y Jordi va a ir perdiendo velocidad...) y centrales casi que también, con un pareja fiable y un suplente de lujo. No sé qué manía hay en tratar a un futbolista que el año pasado era titular indiscutible tanto en el Barça como en la campeona del mundo como basura. Y Todibo tiene condiciones, pero sí que está verde.
- Mediocampo: El partido contra el Athletic el otro día fue curioso, porque dejó claro el por qué Valverde no puede prescindir tan fácilmente de Busi y Rakitic. De Jong, siendo el putísimo amo, no tiene las tablas para soportar un marcaje individual como los que recibe Busquets CADA PARTIDO; y los interiores en ese partido, siendo de la Masía, hicieron el inútil adelantándose demasiado y dejando al holandés desamparado, y tuvo que entrar Rakitic para arreglar el desaguisado. Aleñá sigue más verde que un melón, Roberto en el anterior partido no pudo sobrar más (su sitio es el mediocampo, pero no tiene calidad para jugar ahí), Arthur está en el año de confirmar que puede ser pieza clave y Vidal sigue ahí para contagiar la garra que le falta al resto de la plantilla.
- Delantera: Suárez sigue envejeciendo, Messi no puede con todo, Dembélé es un jugador de días muy buenos y días muy malos, Griezmann si va a hacer el inútil tapando la banda a Jordi podría haberse quedado en el Wanda y Rafinha es un buen "fichaje" porque entiende el juego de toque, pero si sopla un poco más el viento se vuelve a romper.

Real Madrid:

- Portería: Que el Madrid no tiene la portería bien cubierta, hay que joderse...Courtois, portero TOP-5 Mundial, y Navas, titular en las 3 Champions consecutivas.
- Defensa: Militao, con no lesionarse, ya aportará más que Vallejo. Mendy debería espabilar a McCelo (Porque Reguilón salió de rebote y no tenía caché para hacerse un nombre, por mucho que rindiese bien...) y el lateral derecho sigue igual de bien cubierto. Por nombres esta línea está genial, falta que dejen de hacer el gilipollas y se motiven cada partido.
- Mediocampo: Pues casi lo mismo del año pasado, y eso es muuuy malo. Casemirodependencia (no hay suplente natural, muy inteligente ZZ), porque Kroos está demasiado acomodado, Modric dando sus últimos coletazos, Valverde sigue sin pulirse aunque rinda muy bien, Isco sigue sin aprender y James parece que va a quedarse en la plantilla de rebote. Panorama siniestro si no hay fichajes.
- Delantera: Benzema es un seguro de vida, aunque no debe ser la estrella principal. Hazard ya espabilará y deslumbrará, pero siempre ha tenido sus fases oscuras, es un poco díscolo XD Jovic no es un 9 puro así que le costará la vida adaptarse, Vinicius tiene que mejorar su puntería (Aunque llamarle paquete, malo, etc. es de puto ignorante, es un jugador que genera más peligro por él mismo que casi cualquiera en la plantilla), Lucas Vázquez da para lo que da, Ausencio se ha ausentado de verdad este año (Ojalá se recupere bien), Brahim a ver cuanto juega, y tanto Rodrygo como Kubo no van a romper la puerta este año, porque no hay sitio y dudo que ZZ se lo vaya a facilitar.

Atlético de Madrid:

- Portería: TOP-5 Mundial también (para muchos, el mejor) y un suplente solvente como Adán.
- Defensa: Esto tiene traca, porque no puedes decir que el Atlético tiene la mejor defensa de la liga cuando ha sido prácticamente renovada y no han demostrado NADA aún. Se han ido instituciones como GODÍN, Filipe Luis o Juanfran, y sus sustitutos son una incógnita. En el lateral diestro, Trippier tiene sus días buenos y sus días malos y Arias no cuenta con el beneplácito del entrenador. En el zurdo, es absurda la situación, con un titular recién llegado del Brasilerao que no ha empatado con nadie y un suplente que es un comodín (Hermoso), a falta de ver la temporada no veo nada bien cubierta esta demarcación. Los centrales, habrá que ver si Giménez y Savic mezclan por fin juntos y asumen el liderazgo, Felipe es más bien mediocre y Hermoso habrá que ver si no le da vértigo el salto. Una pena que no haya confiado en Montero, el chaval el año pasado se había ganado un puesto en la plantilla.
- Mediocampo: Marcos Llorente creo que mejora a Rodri, no por calidad si no porque al primero le viene mejor el Atleti por estilo de juego. Herrera es un tipo con experiencia europea que dará descanso al resto con garantías. El resto, los mismos de siempre.
- Delantera: A Morata se le ve más fino, Lemar está jugando en el CENTRO (Simeone está variando el sistema, aleluya), Vitolo resurge, Joao Félix parece un jugador diferente, Diego Costa siempre puede volver a tener regularidad...y aún así, cojo esto con pinzas. Puede salir mal de muchas formas.

Ni el Madrid da tanto asco, ni el Barça tiene tan buena y equilibrada plantilla, ni el Atlético es tan la hostia. Insisto, JORNADA UNO.

ahoranolose escribió:¿Tan duro ha sido el partido para terminar los dos con 10?


Lo de Molina ha sido lo de Modric (la norma nueva de no pisar el talón de aquiles), y lo de Lodi la novatada de hacer una de amarilla cuando te sacaron una hace nada.
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Mensaje #140 por RonSnow » Lun Ago 19, 2019 1:30 am

Decir que Courtois es un portero top 5 mundial es medio para confinarte a una institución mental, 48 goles en 35 partidos les metieron la temporada pasada, hay 5 arqueros fácilmente superiores a el:

Oblak: 38 en 46
Alisson: 34 en 51
Ter Stegen: 43 en 49
Lloris: 48 en 44
Ederson: 38 en 55

Vinicius con más de 40 tiros a puerta ha metido solo 2 goles, si fuese un caballo hubiese sido disparado hace rato.
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Mensaje #141 por Rockero2000 » Lun Ago 19, 2019 1:35 am

Sabes que los goles encajados no definen a un portero, verdad? Lo digo por ese pequeño detalle de que si tienes una defensa de mierda y te hacen 20 ocasiones por partido, da igual que seas el Dios de los porteros...

En serio, deja de usar las estadísitcas como un argumento de peso.
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Mensaje #142 por ahoranolose » Lun Ago 19, 2019 1:46 am

Es cierto que es la jornada uno, pero hay cosas que ya sabemos porque no son nuevas.

Dembele, ¿Es jugador para el Barça? La respuesta es NO. Lleva dos años aquí, va a comenzar su tercera temporada y sigue siendo el mismo niñato que se fichó en su día. El tío no sabe jugar al fútbol por muchas condiciones naturales que tenga para ello. Es un tío que con espacios es letal, pero dime a mi cuando el Barça tiene espacios para correr.

De Jong no es Busi o un Casemiro de la vida. Puede hacer de Busi, pero no es Busi. No hace falta poner a De Jong haciendo de Busi para confirmar que no es Busi en un campo como San Mames. Y mucho menos, quitar en el descanso a un canterano para sacar a Raikitic, porque lo único que haces es señalar al chico. Quita a Sergio Roberto, que solo estaba haciendo bulto. Quitas al bulto, sacas a Busi, y oye, a lo mejor te queda un centro del campo más reconocible.

Griezmann no es jugador de banda. Y encima le piden gilipolleces. A un tío que viene del atlético, que lleva años presionando como un loco y jugando a lo que juega el Cholo, no le puedes pedir que entre más juego y no sé que y no sé cuantas. Porque hace AÑOS que no juega a eso. Y si le dicen que su sitio es la banda, se va a pegar a la banda como si vida dependiera de ello porque el Cholismo lo lleva en la sangre.

El Madrid juega con los mismos 11 mataos de la temporada pasada y llegará hasta donde les lleguen la gasolina, las fuerzas o la moral. Y a rezar para que no se lesione Casemiro.

Y el atlético... Pues 1-0. Y Felix va a recibir de lo lindo porque es la única manera de pararlo, pero que le van a parar, le van a parar.

Y otra cosa más, ya he visto las dos rojas y eso no puede ser roja en la puta vida. Como las manos involuntarias dentro del área que se señalan como penaltis. Son lances fortuitos, no puedes echar a un tío por un accidente y destrozar el partido.
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Mensaje #143 por RonSnow » Lun Ago 19, 2019 1:50 am

Rockero2000 escribió:Sabes que los goles encajados no definen a un portero, verdad? Lo digo por ese pequeño detalle de que si tienes una defensa de mierda y te hacen 20 ocasiones por partido, da igual que seas el Dios de los porteros...

En serio, deja de usar las estadísitcas como un argumento de peso.

A Kepa le metieron 0,9 goles por partido con una defensa de Azplicueta, David Luiz, Rudiger y Marcos Alonso, a Courtois en su última temporada con el Chelsea le metieron 1 gol por partido con la misma defensa y ahora le meten más de un gol por partido con el supuesto otrora "Mejor central del mundo" Sergio Ramos adelante de el. Siendo incluso más sangrante por el hecho de que a Keylor Navas le encajaron exactamente 21 goles en 21 partidos con la misma defensa y la temporada antepasada 49 en 44, mucho menor que 48 en 35.

Dicho esto, ni los stats de Keylor ni de Kepa ni Courtois son talla mundial, los de Ederson, Alisson, Oblak y Stegen sí.
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Mensaje #144 por peix » Lun Ago 19, 2019 10:59 am

Las estadísticas orientan, pero es un gran error leer el fútbol en base a las estadísticas.

Los goles encajados suelen tener más que ver con cómo defiende el equipo que con lo que podía haber hecho y no hizo el portero.

Yo en mi fuero interno clasifico a los porteros en 3 tipos:

- Porteros que te hacen perder puntos con sus errores.
- Porteros que al final del año ni te dan ni te quitan.
- Porteros que te dan puntos haciendo de auténticos salvadores en varias ocasiones durante el año, con MUY pocas veces en las que pierdes puntos por algún error suyo.

Me dan bastante igual las estadísticas, Courtois es del tercer tipo, y decir que el Real Madrid tiene mal cubierta la portería es decir una mentira.

Saludos!
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Mensaje #145 por Alex » Lun Ago 19, 2019 12:49 pm

Sin quitarle mérito a Oblak que es un arquerazo, su promedio de gol encajado desde que está en el atletico es el que es por el sistema defensivo de ese equipo.

Las estadisticas no tienen la última palabra.
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Mensaje #146 por Firy » Lun Ago 19, 2019 1:19 pm

:cafe:
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Mensaje #147 por nightwarrior » Lun Ago 19, 2019 1:22 pm

Entre Barça, Atleti, Madrid; mejores sensaciones dan los colchoneros. Veamos si esto se reafirma con el pasar de las fechas. :cafe:
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Mensaje #148 por Alex » Lun Ago 19, 2019 2:06 pm

Yo no vi el juego del atletico pero ese 1 a 0 de resultado se parece al del viejo atletico
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Mensaje #149 por RonSnow » Lun Ago 19, 2019 3:25 pm

peix escribió:Las estadísticas orientan, pero es un gran error leer el fútbol en base a las estadísticas.

Los goles encajados suelen tener más que ver con cómo defiende el equipo que con lo que podía haber hecho y no hizo el portero.

Yo en mi fuero interno clasifico a los porteros en 3 tipos:

- Porteros que te hacen perder puntos con sus errores.
- Porteros que al final del año ni te dan ni te quitan.
- Porteros que te dan puntos haciendo de auténticos salvadores en varias ocasiones durante el año, con MUY pocas veces en las que pierdes puntos por algún error suyo.

Me dan bastante igual las estadísticas, Courtois es del tercer tipo, y decir que el Real Madrid tiene mal cubierta la portería es decir una mentira.

Saludos!

mi punto era sólo que Courtois no es un portero top 5, tanto kepa como keylor han logrado mejores resultados con exactamente las mismas líneas defensivas.

es como discutir a de gea como arquero top cuando la temporada pasada pasó de que le metieran ~ 40 goles a que le metieran ~ 70 con todavía tonto y retonto adelante de el.

además el madrid no tenía al mejor central del mundo solamente hace ~2 años? y el mejor mediocampo? o eso sólo posee cuando ganan cosas? que con el mejor central del mundo le deberían meter como treinta goles por temporada, no se porque se fue del madrid.
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Mensaje #150 por kteo » Lun Ago 19, 2019 3:26 pm

Alex escribió:
kteo escribió:Yo ya no tengo tan claro que por plantilla el Barça sea mejor que sus competidores este año, tiene factores con capacidad de decidir cualquier partido aparte del que todos tenemos en mente pero veo lejos que tenga una plantilla equilibrada.

Saludos :risita:


Y dóonde ves el desequilibrio? porque equilibrio nominal, como tal, tienen.


Pues veo desequilibrio en ROLES en los jugadores y donde veo desequilibrio muy grande es en un organizador de juego y un mediapunta clásico donde su misión es filtrar pases para que los jugadores de ataque metan el mayor número de goles posible. Por ejemplo tiene mucho jugador del centro del campo que le sobra porque ese perfil de jugador del centro del campo que se proyecta en ataque este equipo no lo necesita, ya tiene suficiente ataque como para necesitar más para mi Rafinha sobra por rol, Vidal es bueno por físico pero esa faceta de llegador es innecesaria para el equipo, a Sergi Roberto es un comodín pero no sabes su fuerte y de organizador no lo he visto fino, Aleñá lo conozco poco pero me tiene pinta de ser otro llegador.

Con lo cual, yo lo veo así, si me equivoco en alguno comentadlo que no veo tanto fútbol como antaño:

Mediocentro defensivo: Busquest, DeJong, Sergi Roberto (comodín)
Organizador: Arthur, Rakitic
Mediapunta: -
Centrocampista llegador: Vidal, Rafinha, Aleñá.

Al irse Coutinho ha dejado el rol de conexión de centro del campo y delantera huérfano. Y aunque puedas poner parches en ese rol como Rakitic o Vidal para mi no están al nivel para ser el activo principal en ese rol, son jugadores más de apoyo para determinada función principal que ser los jugadores protagonistas de dicha faceta. Y comentar que Rakitic como organizador lo veo limitado para la exigencia del Barça.

Si me preguntas por el Madrid tiene de más en la posición que le falta al Barça en cambio al Madrid le falta algún jugador físico que te equilibre el equipo en muchos partidos que tendrá que afrontar. No solo es una posición es que jugadores encajan en los diferentes roles que necesitas en el equipo, puede ir desde normas básicas como portero que para mucho, centrocampista que roba muchos balones o delantero que mete muchos goles de cabeza. Dando importancia a determinados roles puedes elaborar diferentes onces con tácticas totalmente diferentes que te serán buenas según requiera el partido en cuestión.

Saludos :risita:
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